Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Альянс на четверть века: ось Пекин — Тегеран подрывает американские санкции
Лавров: Президент Путин будет решать, когда посол РФ вернется в Вашингтон
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Новые кшатрии: армия США быстро превращается в секту
04.03.21 06:13 США: опыт строительства империи

На протяжении последних 20 лет США вовлечены в серию затяжных войн и конфликтов далеко за пределами своих границ. И хотя на сегодняшний день в Вооруженных силах США служит менее 0,5% населения, в глазах рядовых американцев армия по-прежнему остается одним из самых популярных институтов. Однако заокеанские исследователи, как и ряд высших армейских чинов, предупреждают: армия США превращается в обособленную от общества касту со своими специфическими проблемами и взглядами, что никак не способствует единению нации, и без того разобщенной последними политическими и социальными потрясениями.

На любопытный феномен складывания полноценного сословия американских кшатриев обратили внимание доктор Сьюзан Брайант, полковник армии США в отставке, исполнительный директор компании Strategic Education International, адъюнкт-профессор Джорджтаунского университета, и ее коллеги Бретт Свани — младший научный сотрудник Института национальных стратегических исследований Университета национальной обороны, и доктор Хайди Урбен — полковник армии США в отставке, адъюнкт-профессор Джорджтаунского университета, старший научный сотрудник Центра стратегических и международных исследований. Свой анализ последних тенденций, вызревающих внутри профессиональной касты американских военных, они опубликовали в издании Техасского университета The Texas National Security Review.

Исследование проводилось в 2017—2020 годах и коснулось более 1200 офицеров среднего и высшего звена, а также курсантов академии Вест-Пойнт, которые делились своим мнением о военной службе и потерях среди личного состава, рассказывали о взаимоотношениях с обществом в целом и описывали свою политическую самоидентификацию. По мнению авторов исследования, сегодня американские военнослужащие, как никогда раньше выглядят изолированными от общества, они все более пропитываются растущим чувством исключительности и все менее оказываются вовлеченными в вопросы, волнующие остальных граждан.

В 1783 году Континентальная армия (ополчение американских колонистов) столкнулась с серьезным кризисом после того, как Конгресс долгое время не был в состоянии выплачивать солдатам жалованье. В тот момент ситуацию спас один из отцов-основателей, главнокомандующий армии и будущий первый президент США Джордж Вашингтон, начавший свою речь в Ньюбурге перед несколькими сотнями разгневанных офицеров, готовых выйти из подчинения вместе со своими отрядами, со знаменитых слов:

«Джентльмены, разрешите мне надеть очки, потому что я не только поседел, но почти ослеп, служа своей стране».

Сегодня подобный солдатский бунт выглядит применительно к американской армии чем-то немыслимым. Несмотря на многочисленные военные преступления, коррупционные и этические скандалы, американцы восхищаются своими вооруженными силами как никаким другим институтом в стране. На фоне падения уважения к судам, школе, прессе, Конгрессу, религии, большому бизнесу и практически всем другим основным системообразующим учреждениям, в 2020 году Институт Гэллапа зафиксировал 72% положительный консенсус в отношении к своей армии со стороны американцев. Вооруженные силы занимают первые места в рейтинге доверия на протяжении нескольких десятилетий подряд, причем это единственный институт, который в настоящее время пользуется более высоким уровнем уважения, чем в 1980 году.

В исследовании Сьюзан Брайант и ее коллег отмечается, что американское общество, привыкшее к положительному образу Героя-ветерана, возвращающегося домой к любящей семье из заморской командировки, до сих пор не отдает себе отчета во внутренних процессах, происходящих в национальных вооруженных силах. Американский военнослужащий в основной своей массе все менее напоминает идеального гражданина-солдата («минитмена» — ополченца), но все более становится членом профессиональной касты воинов, живущих отдельно от общества, не разделяющего бремя военной службы и не ценящего индивидуальные жертвы военных.

Когда служба в армии касается не более 0,5% населения страны, в итоге получаются результаты, к которым пришли социологи YouGov в 2016 году, попросившие американцев ответить на ряд простых вопросов из жизни вооруженных сил, и при этом большинство ответов оказались из разряда «нет» и «не знаю». Исследователь Эми Шафер отмечает, что среди американцев моложе 30 лет произошел резкий спад категории людей, знакомых с кем-то в военной форме. Феномен «благодарности за вашу службу» начинает выглядеть так, что американское общество не очень настроено разделять проблемы армейской службы. В 2015 году Гарвардский институт политики установил, что большинство молодых американцев поддерживали идею отправки дополнительных воинских контингентов в Ирак для борьбы с ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в России), однако очень немногие из респондентов были готовы задуматься насчет собственной службы в вооруженных силах.

По официальной статистике, уровень суицида среди американских военнослужащих удвоился в период 1999—2016 годов, растет уровень преступлений на расовой и сексуальной почве, добавьте сюда боевые и небоевые потери, посттравматические стрессовые синдромы как для действующих военнослужащих, так и находящихся в запасе, очереди за медицинской и психологической помощью в госпиталях для ветеранов — на этом фоне привычные публичные ритуалы поклонения военным воспринимаются последними (согласно исследованию Брайант и ее коллег) в качестве пустого символа, еще более разъединяющего их с обществом.

В 1973 году президент Никсон отменил службу по призыву, и вот уже 50 лет несмотря на огромную дороговизну контрактной армии большинство американцев поддерживают именно эту стратегию комплектования собственных вооруженных сил. В 1981 году опрос Института Гэллапа в последний раз зафиксировал перевес в мнениях американцев в пользу призыва. В начале третьего десятилетия 21 века это привело к тому, что принимать непосредственное участие в войнах, которые ведут США, оказалось прерогативой небольшой группы высококвалифицированных профессионалов. В американскую армию идут служить преимущественно выходцы из семей военных в нескольких поколениях, а также представители сельской местности, юга страны и районов, где расположены крупные военные объекты, что придает кастовости американского служивого сословия своеобразный сельский и региональный колорит.

США непрерывно воюют, но само американское общество это мало затрагивает, неравное бремя (в том числе боевых потерь) возложено на очень немногих, которые осознают свою исключительность, свои более высокие моральные стандарты и ответственность за судьбы родины. Подобно древнеиндийским кшатриям, чьим призванием считались защита слабых, установление закона и порядка в мире, американские военные начинают, по мнению авторов исследования, занимать положение светского святого в современном обществе, что соответствует наблюдению Сэмюэля Хантингтона о том, что выбор вступить в армию означает «стремление к более высокому призванию в служении обществу». Католическая концепция святости — это на первый взгляд странная, но в конечном итоге уместная аналогия сложившегося положения. Все эти воины-«святые» поклялись поддерживать и защищать Конституцию США, при необходимости ценой своей жизни, а также следовать приказам, даже если это противоречит их личным суждениям или безопасности.

Социологи установили, что концепция исключительности имеет прямое отношение к широко укоренившемуся в армейской среде мнению о собственном более высоком уровне нравственной добродетели, морального превосходства по сравнению с гражданским обществом и его институтами. Еще в 2003 году две трети подписчиков военного издания Military Times считали, что американская армия обладает более высокими моральными стандартами, чем нация, которой она служит. Почти 20 лет назад исследователи Питер Фивер и Ричард Кон опубликовали исследование, в котором, в частности, было установлено, что 77% военачальников согласны с мнением о том, что гражданское общество станет лучше, если будет больше придерживаться военных ценностей и обычаев.

Огромное общественное доверие, даже почитание военных и сегодня подпитывает их чувство превосходства. Как заметил Кон, осторожность, скептицизм и хотя бы немного недоверия полезны для отношений между высокопоставленными военными и гражданскими элитами. Потому что офицеры, которые неуважительно относятся к своим избранным или назначенным лидерам — или даже к избирателям, которые их туда поставили, — вряд ли будут давать мудрые советы гражданским лидерам или охотно подчиняться.

В 2011 году министр обороны Роберт Гейтс предупреждал молодых курсантов Вест-Пойнта о «растущем разрыве между армией и обществом, причем не со стороны обычных американцев, а со стороны одетых в униформу». В своей речи Гейтс вспомнил выставку в коридоре Пентагона, демонстрирующую ценности армии: верность, долг, уважение, бескорыстное служение, честь, порядочность и личное мужество. Его поразил тот факт, что на выставке был представлен документ, в котором говорилось, что эти ценности «отличают американских солдат от американского общества». Довольно странно предполагать, подчеркнул Гейтс в своей речи, что эти атрибуты не ценятся американцами в целом, или что каким-то уникальным образом они принадлежат только военным.

В статье для журнала Foreign Policy генерал-лейтенант в отставке Дэвид Барно предположил, что изоляция перед лицом обожающей нации чревата развитием «закрытой культуры превосходства и отчужденности» в вооруженных силах, а также пагубным напряжением элитарности. Авторы исследования согласны с высокопоставленным военным и отмечают, что эта изоляция в сочетании с зачастую более высоким уровнем образования, технической и физической подготовки военнослужащих способствуют укоренению в их среде идеи о том, что военные не только отделены от общества, но, возможно, представляют собой высший класс. Сегодня мы наблюдаем, как солдаты охраняют Капитолийский холм (что обходится налогоплательщикам в $ 480 млн) — есть ли шанс что подобная ненормальная ситуация выльется в появление современных преторианцев, решающих судьбы цезарей и отечества?

Брайант и коллеги идут дальше, рассуждая о «новом тревожном разрыве» — на этот раз внутри самой американской армии. Данные опроса показывают, что чувство превосходства военных элит над остальным обществом более преобладает среди консерваторов, республиканцев, белых и мужчин (по крайней мере, в определенных измерениях), чем среди либералов, демократов, женщин и афроамериканцев. И хотя военные элиты в целом склонны демонстрировать высокий уровень гордости за свою службу, все не так однозначно: либералы, демократы и афроамериканцы свидетельствуют о более низком уровне гордости и менее склонны сегодня поощрять молодых людей вступать в армию.

В прошлом Вооруженных сил США привлекательность образа гражданина-солдата превосходила политические разногласия, когда люди из разных слоев американского общества находили общие точки соприкосновения через общие жертвы, или то, что политолог Элиот Коэн назвал «идеей военной службы как великого уравнителя». В цитируемом исследовании делается вывод о том, что хотя военная служба в качестве семейного бизнеса по праву дает повод для гордости, она также усиливает чувство изолированности военных элит от обычных американцев, которых они поклялись защищать. После почти двух десятилетий непрерывной войны вооруженные силы США оказываются более изолированными, более обремененными и менее представленным в обществе. Возможно, американские СМИ не так уж и не правы, когда регулярно пишут о системном кризисе в собственных вооруженных силах — большой, не значит сильный — не внушающем спокойствия многочисленным союзникам по НАТО.

Артем Филиппов

 

Spaco, RU04.03.21 12:40
Некая кастовость это черта не только США. Как в анекдоте: сын судьи будет судьей, сын военного военным, сын проффесора как минимум ктн_ом, а сын бомжа наверняка будет зэком. Дети видят родителей, считывают их невербальный пример и идут туда, где понятно чего ожидать, да и связи родителей никто не отменял. Кроме того, армия это локализация людей с доминантной чертой эпилептоидов, что в большинстве своем передается генетически. Поэтому, кастовость как раз не проблема, это естественное следствие.
Другое дело считать себя выше (моральней, отделенными от) общества. Здесь уже один шаг до "считать остальных (своих политиков, митингующих, иностранцев и т.п.) папуасами/врагами/мешающимижить, чья жизнь не имеет ценности", о чем собственно в публикации ни слова.
Спящий лев, RU04.03.21 12:46
1 Статья не учитывает культурные традиции США сложившиеся из идеологического воспитания (включая художественной литературой) 1950-х и 1974-89-х годов.
2. Полностью игнорирует значительную долю мигрантов зарабатывающих себе американское гражданство службой в армии. Более того, даже офицерский корпус в настоящий момент не является "чисто американским"
P.S. Согласно пресловутой идеологии Хайнлайна полноценное гражданство подразумевает службу в армии. Полноценные граждане платят "налог кровью", а остальные деньгами
_STRANNIK, ru04.03.21 18:34
Заголовок не отражает реалий. Уже давно превратилась...
.....................................
Спящий лев, RU
.............
Более того, даже офицерский корпус в настоящий момент не является "чисто американским".
...............
Вы не могли бы развернуть. В чем конкретно он не "чисто американский"...
Alanv, RU04.03.21 19:29
"2. Полностью игнорирует значительную долю мигрантов зарабатывающих себе американское гражданство службой в армии. Более того, даже офицерский корпус в настоящий момент не является "чисто американским""

Не игнорирует. Это ничего не меняет в смысле отношения армейцев к гражданским. В смысле того, что первые "выше".
Ыых, LV04.03.21 19:58
Так эдак оно везде, я русский - ты чурка, я латыш - ты криевс, я европеец - ты варвар, я негр - ты снежок.. Ничего удивительного - я воин, ты мазута береговая. Это возвеличивает в собственных глазах, ну и без принадлежности к.. чему либо массовому человеку грустно и страшно.. Спошная социопсихология и просто психология.
Alanv, RU04.03.21 22:19
"Так эдак оно везде"

Да ну... Никогда не считал одну профессию выше другой, даже свою собственную.
И мне вовсе по жизни не грустно и не страшно, хотя я и отношу себя к "массовым людям".
Ыых, LV04.03.21 22:52
Alanv

Чё, и никогда не было - не с нашего двора, не с нашей школы, айзер с базара и так далее? Не важно, по профессии, по месту жительства, по цвету или партийной принадлежности. Все так или иначе ищут причины для своей "особенности".
Alanv, RU05.03.21 00:09
Не, не было совсем типа дворовых или школьных, по крайней мере у меня... По крайней мере, в осознаваемом виде. Т.е "базарный чурка" или "обезьяна с пальмы" - они из подсознания всё же выползали, тут тяжело быть совсем толерантным. Ну так вот это везде так. Мы здесь тоже многие сообщества (например "нацехохлов", "гонористоляхов", "тупых пендов") не сильно уважаем, но это всё же из другой оперы.

Тогда надо вспоминать и анекдоты про чукчей, или ментов, или прапоров:)

Но это всё же не выделение КОНКРЕТНО своей общности как "алмазнозёрной", а "отсеивание плевел":)

Если конечно не доходить абсурда - гордость за какие-то достижения себя или коллектива/семьи/города/страны - вполне законна. Типа "наши фигуристы/хокеисты/и т.д." - лучшие:)
Аяврик, RU05.03.21 00:10
Автор - своим заголовком - смешал воедино "мух с котлетами" и потому данная сентенция в его редакции выглядит "демагогической".
Твёрдая редакторская рука могла бы отточить мысль до требующейся конкретики "любопытного феномена", обратившего на себя внимание упомянутых экспертов: не "армия США", а "кадровые военнослужащие США"
т.е., заголовок должен был бы выглядеть так: "Новые кшатрии: кадровые военные в США быстро превращаются в касту" ("секту" тоже вычёркиваем - ибо она тут непришей кобыле хвост)

для такого умозаключения научных сотрудников подвигло изучение "1200 офицеров среднего и высшего звена, а также курсантов академии Вест-Пойнт"
а распространять выводы на армию США "вообще" как таковую (т.е. на весь её Личный Состав) - эти полученные ими сведения не стоит - и чем дальше (с набором по контракту уже откровенной швали - чтоб укомплектовать полностью низшие чины - включая женчин и гомосексуалистов, ибо не хватает других) тем менее того

контрактники рядового состава - составляющие чисто арифметически большинство в армии США - в массе своей ни на моральные императивы (обнаруженные в исследовании), ни на социально-бытовую дифференциацию от гражданских не претендуют (возвращаясь после дембеля в ту же самую среду, откуда и завербовывались на "срочную").

поэтому речь может идти об "белой кости", о военной аристократии служивой, а не вообще

привлекательность - как один из вариантов воплощения "Американской Мечты" в виде Успешной Карьеры - там имеет приобщение к "сословию" кадровых военных, а не "служба в армии" сама по себе (без карьерного роста)
:-/

2 Спящий лев

-- Согласно пресловутой идеологии Хайнлайна полноценное гражданство подразумевает службу в армии. Полноценные граждане платят "налог кровью", а остальные деньгами

ну, ради справедливости и истины, требуется указать на то, что никакой такой "пресловутой идеологии Хайнлайна" - что Вы ему приписали в этом виде - нет, а была такая "государственная идеология и общественная система" описана в одном из его романов, вызвавших неадекватную реакцию и огульные обвинения у части читателей (и литературных критиков)
"Звёздный десант" имею в виду
при этом одновременно с этим романом (якобы, проповедующим "фашистскую идеологию" по мнению одних критиков) он параллельно сочинял "Чужак в чужой стране", по выпуску которого был так же огульно зачислен другими в проповедники секс-революции, анархо-индивидуализма и - спустя годы - объявлен "Библией хиппи".

так что и The Singer Is Not the Song, и, тем более, The Song Is Not the Singer

в качестве же примера действительно "альтернативной авторской идеологии" на предмет дифференциации населения на "полноценных граждан" и на "остальных" можно привести взгляды Дмитрия Ивановича Менделеева, который обосновывал то, что полноценное гражданство должно предоставляться только родителям, вырастившим до совершеннолетия нормальных воспитанных детей (и, следовательно, доказавших свою способность принимать адекватные решения и воплощать их в ячейке общества, основе государства)

...

2 _STRANNIK

-- Заголовок не отражает реалий. Уже давно превратилась...

это только кажется на поверхностный взгляд...
:-/

в ТОМ смысле, какой закладывается и подразумевается Автором своим уподоблением американских военных "новым кшатриям" (т.е. новым "правящим аристократам" - привилегированным "полноценным гражданам", стоящими над "всеми остальными") они именно в Америке НЕреальны
Америка не военная держава, не "кшатрии" там рулят, банкуют и понятия толкуют - и поэтому там нет ни традиции, ни условий для "хунты" встать над обществом и объявить деголлевское: "Политика слишком серьёзное дело, чтоб им занимались одни [гражданские] политики"
:-))

в США армия отделена от управления государством и держится в ежовых рукавицах Правящим Классом Третьего Сословия (т.е. - продолжая аналогию с "кастами" - Вайшью)
там власть у Капитала (у "Злата"), а не у Воинов (у "Меча")
"Меч" и "Злато" - антагонисты в борьбе за Всю Полноту Власти - и в Америке воинское сословие отодвинуто от рулил и поставлено в условия "быть на побегушках" и "не рассуждать"

в подчинённом положении у НижеСтоящей "касты" "третьего сословия"

поэтому - помянуя "идеологию Хайнлайна" и перефразируя её - в США "полноценными гражданами" являются те, кто способны приумножать Деньги, а остальные - платят подати (в том числе - и кровью)
т.е. "кшатрии" там - с какого-то периода, который при желании можно было бы вычислить - вероятно, между их Революцией и их Гражданской войной - НЕполноценные "аристократы", а лишь особое подразделение обслуживающего Правящий "Класс"- персонал
(не "кшатрии", а "сикхи" - условно говоря)

для того, чтоб стать армии США "новыми кшатриями" в натуре - они должны в стукуре американского общества стать ВЫШЕ ныне правящего там "третьего сословия" - "новых вайшью" (приумножающих свой капитал без разницы каким макаром - промышленным ли, финансовым ли, грабительским ли...)

шансов у армии США встать над "бизнесменами" нет - в тамошнем Обществе с его особенной иерархией

поэтому они максимум "как бы кшатрии" ("потешные") - не столько отделившиеся от остальных, сколько ОТДЕЛЁННЫЕ и настороженно удерживаемые на дистанции
:-/
Спящий лев, RU05.03.21 06:35
> Аяврик
...

2 Спящий лев
-- Согласно пресловутой идеологии Хайнлайна полноценное гражданство подразумевает службу в армии. Полноценные граждане платят "налог кровью", а остальные деньгами

ну, ради справедливости и истины, требуется указать на то, что никакой такой "пресловутой идеологии Хайнлайна" - что Вы ему приписали в этом виде - нет, а была такая "государственная идеология и общественная система" описана в одном из его романов, вызвавших неадекватную реакцию и огульные обвинения у части читателей (и литературных критиков)
"Звёздный десант" имею в виду
при этом одновременно с этим романом (якобы, проповедующим "фашистскую идеологию" по мнению одних критиков) он параллельно сочинял "Чужак в чужой стране", по выпуску которого был так же огульно зачислен другими в проповедники секс-революции, анархо-индивидуализма и - спустя годы - объявлен "Библией хиппи".

так что и The Singer Is Not the Song, и, тем более, The Song Is Not the Singer

в качестве же примера действительно "альтернативной авторской идеологии" на предмет дифференциации населения на "полноценных граждан" и на "остальных" можно привести взгляды Дмитрия Ивановича Менделеева, который обосновывал то, что полноценное гражданство должно предоставляться только родителям, вырастившим до совершеннолетия нормальных воспитанных детей (и, следовательно, доказавших свою способность принимать адекватные решения и воплощать их в ячейке общества, основе государства)

...
2 _STRANNIK

-- Заголовок не отражает реалий. Уже давно превратилась...

это только кажется на поверхностный взгляд...
:-/

в ТОМ смысле, какой закладывается и подразумевается Автором своим уподоблением американских военных "новым кшатриям" (т.е. новым "правящим аристократам" - привилегированным "полноценным гражданам", стоящими над "всеми остальными") они именно в Америке НЕреальны
Америка не военная держава, не "кшатрии" там рулят, банкуют и понятия толкуют - и поэтому там нет ни традиции, ни условий для "хунты" встать над обществом и объявить деголлевское: "Политика слишком серьёзное дело, чтоб им занимались одни [гражданские] политики"
:-))

в США армия отделена от управления государством и держится в ежовых рукавицах Правящим Классом Третьего Сословия (т.е. - продолжая аналогию с "кастами" - Вайшью)
там власть у Капитала (у "Злата"), а не у Воинов (у "Меча")
"Меч" и "Злато" - антагонисты в борьбе за Всю Полноту Власти - и в Америке воинское сословие отодвинуто от рулил и поставлено в условия "быть на побегушках" и "не рассуждать"

в подчинённом положении у НижеСтоящей "касты" "третьего сословия"

поэтому - помянуя "идеологию Хайнлайна" и перефразируя её - в США "полноценными гражданами" являются те, кто способны приумножать Деньги, а остальные - платят подати (в том числе - и кровью)
т.е. "кшатрии" там - с какого-то периода, который при желании можно было бы вычислить - вероятно, между их Революцией и их Гражданской войной - НЕполноценные "аристократы", а лишь особое подразделение обслуживающего Правящий "Класс"- персонал
(не "кшатрии", а "сикхи" - условно говоря)

для того, чтоб стать армии США "новыми кшатриями" в натуре - они должны в стукуре американского общества стать ВЫШЕ ныне правящего там "третьего сословия" - "новых вайшью" (приумножающих свой капитал без разницы каким макаром - промышленным ли, финансовым ли, грабительским ли...)

шансов у армии США встать над "бизнесменами" нет - в тамошнем Обществе с его особенной иерархией

поэтому они максимум "как бы кшатрии" ("потешные") - не столько отделившиеся от остальных, сколько ОТДЕЛЁННЫЕ и настороженно удерживаемые на дистанции
:-/
Не только в нём. Однако именно она (а не Stranger in a Strange Land) вкладывалась американской масс-культурой в сознание обывателя и была взята как образец для подражания "фантастами" массовых американских тиражей.

Натурализовавшиеся военнослужащие в большинстве не возвращаются на свою родину (не для того они служить шли). Большой их процент просто идет в ЧВК, т.к. там платят больше, а по факту таже служба.

А куда, по вашему, девается офицерский корпус после отставки??? (Особенно из подразделений психологической войны) - Они весьма активно включаются в Советы директоров корпораций, а также привлекаются в руководство всяких лоббистских структур, в т.ч. для продвижения госконтрактов для нужд армии, ВВС и флота. Это такой симбиоз где бизнесменов отделить от офицеров в отставке весьма сложно.
т-кк, RU05.03.21 07:49
`
Наймиты, всю карьеру ползают по всему шарику.
Муштра, жизнь в стаде, в загоне, в страхе перед окружающей средой, востребованы инстинкты, а не мозги.

Бытие определяет сознание.
Спящий лев, RU05.03.21 10:06
> _STRANNIK
Заголовок не отражает реалий. Уже давно превратилась...
.....................................
Спящий лев, RU
.............
Более того, даже офицерский корпус в настоящий момент не является "чисто американским".
...............
Вы не могли бы развернуть. В чем конкретно он не "чисто американский"...
Одно время в США даже младшие офицеры были как минимум выросшими в США (а большей частью и родившимися), сайчас же (судя по скандальным уголовным делам) значительная часть младших и средних офицеров - уроженцы Латинской Америки и Азии для которых даже английский язык не родной и которые пришли в американскую армию за гражданством. Среди генералов таких пока вроде бы нет, но США стремятся повторить судьбу Рима. Так что следом за "армией из варваров" будут и "новые Диоклетианы"
Аяврик, RU05.03.21 16:52
2 Спящий лев

-- А куда, по вашему, девается офицерский корпус после отставки??? (Особенно из подразделений психологической войны) - Они весьма активно включаются в Советы директоров корпораций, а также привлекаются в руководство всяких лоббистских структур

"сомневаюсь я" (с)
вопрос этот не по моей зарплате, конечно же, но просто отталкиваясь от вышеупомянутого "постулата" (сын судьи будет судьей, сын военного военным, сын проффесора как минимум ктн_ом, а сын бомжа наверняка будет зэком) места в советах директоров заняты детьми директоров
;-))
а после отставки офицерский корпус девается туда же, куда после отставки деваются директора, чиновники, учёные и все прочие (куда-то)
в Древнем Риме это называлось "стать частным лицом"

ну, да не о том речь

речь о том, что одним миром не получится мазать эту... структуру...
разделять нужно на "кадровых" (кто после службы направляется домой, в круг своей семьи - зачастую тоже таких же военнослужащих, в т.ч. потомственных, в свою среду), и на "срочников" (кто после отбоя направляется в казарму, а по выходным - в увольнение в пивнушку или публичный дом, до вечерней поверки, побезобразничать и подраться с местными аборигенами)
о каких-либо "моральных ценностях и традициях исключительности" можно говорить в отношении Первых, но никак не Вторых (которых по численности там в армии больше, но они в массе своей там не задерживаются)

-- США стремятся повторить судьбу Рима. Так что следом за "армией из варваров" будут и "новые Диоклетианы

да не получится этого (и нет таких перспектив)
в том Риме другая была структура общества, иерархия была другой - там реально "кшатрии" (воинская аристократия) верховодила - и долго оставалась "кастой" патрициев-всадников

а США - это общество с мамоновцами наверху, с теми, кто на закате - и вырождении Древнего Рима - там в виде нуворишей-вольноотпущенников смогли финансово подняться тоже выше воинского сословия, но не более того (родовые привелегии сенаторов там всё-таки до конца сохранили свои политические привилегии - хотя бы де-юре)

в США не было и нет "императоров" (вождей-полководцев), у США надо искать исторические параллели какие-то не в "Риме", а тогда уж в Генуи, Венеции, в "олигархических республиках" пост-римского средневековья и ренессанса
Нужно смотреть, чем закончились те Республики (с дожами и консулами), а не Рим (с императорами и преторианцами)

-- Заголовок не отражает реалий.

не понятно, что Автор в него закладывал
если "кадровая армия" там становится династически закрытым сословием - то тогда "новые кшатрии", но "каста", а не "секта", а если она там, дескать, становится неким "морально-этническим орденом" среди мирян - то тогда да, "секта", но не "кшатрии", а "меченосцы" какие-то...

каста и секта - не синонимы
:-/
Спящий лев, RU06.03.21 08:05
> Аяврик
2 Спящий лев

-- А куда, по вашему, девается офицерский корпус после отставки??? (Особенно из подразделений психологической войны) - Они весьма активно включаются в Советы директоров корпораций, а также привлекаются в руководство всяких лоббистских структур

"сомневаюсь я" (с)
вопрос этот не по моей зарплате, конечно же, но просто отталкиваясь от вышеупомянутого "постулата" (сын судьи будет судьей, сын военного военным, сын проффесора как минимум ктн_ом, а сын бомжа наверняка будет зэком) места в советах директоров заняты детьми директоров
;-))
а после отставки офицерский корпус девается туда же, куда после отставки деваются директора, чиновники, учёные и все прочие (куда-то)
в Древнем Риме это называлось "стать частным лицом"

ну, да не о том речь

речь о том, что одним миром не получится мазать эту... структуру...
разделять нужно на "кадровых" (кто после службы направляется домой, в круг своей семьи - зачастую тоже таких же военнослужащих, в т.ч. потомственных, в свою среду), и на "срочников" (кто после отбоя направляется в казарму, а по выходным - в увольнение в пивнушку или публичный дом, до вечерней поверки, побезобразничать и подраться с местными аборигенами)
о каких-либо "моральных ценностях и традициях исключительности" можно говорить в отношении Первых, но никак не Вторых (которых по численности там в армии больше, но они в массе своей там не задерживаются)

-- США стремятся повторить судьбу Рима. Так что следом за "армией из варваров" будут и "новые Диоклетианы

да не получится этого (и нет таких перспектив)
в том Риме другая была структура общества, иерархия была другой - там реально "кшатрии" (воинская аристократия) верховодила - и долго оставалась "кастой" патрициев-всадников

а США - это общество с мамоновцами наверху, с теми, кто на закате - и вырождении Древнего Рима - там в виде нуворишей-вольноотпущенников смогли финансово подняться тоже выше воинского сословия, но не более того (родовые привелегии сенаторов там всё-таки до конца сохранили свои политические привилегии - хотя бы де-юре)

в США не было и нет "императоров" (вождей-полководцев), у США надо искать исторические параллели какие-то не в "Риме", а тогда уж в Генуи, Венеции, в "олигархических республиках" пост-римского средневековья и ренессанса
Нужно смотреть, чем закончились те Республики (с дожами и консулами), а не Рим (с императорами и преторианцами)

-- Заголовок не отражает реалий.

не понятно, что Автор в него закладывал
если "кадровая армия" там становится династически закрытым сословием - то тогда "новые кшатрии", но "каста", а не "секта", а если она там, дескать, становится неким "морально-этническим орденом" среди мирян - то тогда да, "секта", но не "кшатрии", а "меченосцы" какие-то...

каста и секта - не синонимы
:-/
1.1. А вот реальная история куда деваются они после отставки Ссылка

1.2. Офицерский корпус - это (по определению самой статьи) только кадровые, "срочники" там даже не обсуждаются.

2. История Рима (без советских гумманизированных купюр для школьников) получается гораздо интереснее, но антигуманнее и антисоциальнее (с резней и продажей собственных детей и родителей). История Рима была не однородной: ранняя аристократия, быстро сменившаяся Монархией (7 "королей"), которую потом сменила олигархическая республика с периодическими избранными Диктаторами, которую сменила новая монархическая Империя наследных Цезарей, в связи с быстрым вырождением которых Цезарей заменили сперва избираемые преторианцами (гвардией) императоры (цезари), вплоть до покупки олигархами, а потом уже и самой армией.
Причем американская элита учится и следует в качестве образца подражания именно Риму.

P.S. В связи с падением технической культуры (например без водопроводов большие города просто не выживут) Западная Риская империя кончила быстро и плохо. Восточная Римская (Византия) протянула гораздо дольше, в чем большая заслуга сохранения технической культуры и "низов" (будущая императрица Феодора после Александрии), которые видели, что в случае падения империй им при новых (феодальных) властях приходится гораздо хуже чем при самых ненавистных императорах. Эпоха Возрождения началась в Италии после падения Византии под ударами турок и бегства оттуда людей имеющих знания. Именно они принесли туда те знания которые привели сначала к взлету технологической культуры, а потом послужили и возрождению интереса к древнеримскому и древнегреческому культурному наследию.

3. В США идет активная борьба за армию (включая ВВС и Флот), как основной источник технологических заказов и прибыли от них. Включая политическую составляющую, что делает процент генералов в отставке во власти довольно значительным. Сейчас некоторые из них рвясь в администрацию предлагают отделить грешников Ссылка
Сергей967, KZ06.03.21 08:56
> Спящий лев
> _STRANNIK
Заголовок не отражает реалий. Уже давно превратилась...
.....................................
Спящий лев, RU
.............
Более того, даже офицерский корпус в настоящий момент не является "чисто американским".
...............
Вы не могли бы развернуть. В чем конкретно он не "чисто американский"...
Одно время в США даже младшие офицеры были как минимум выросшими в США (а большей частью и родившимися), сайчас же (судя по скандальным уголовным делам) значительная часть младших и средних офицеров - уроженцы Латинской Америки и Азии для которых даже английский язык не родной и которые пришли в американскую армию за гражданством. Среди генералов таких пока вроде бы нет, но США стремятся повторить судьбу Рима. Так что следом за "армией из варваров" будут и "новые Диоклетианы"

Согласен насчёт будущих "новых Диоклетианов".
Штаты явно вступили в фазу ускоренной варваризации (рост доли небелых мигрантов). Всё это будет отражаться и на армии.
Собственно, Трамп - последний президент, пытавшийся вернуться к "старой доброй Америке".
Сейчас ситуация раскола и "качелей" во власти США будет продолжаться, так что впереди время внутренних разборок и гражданских войн.

Но аналогия с окончанием Республики и началом Империи в Древнем Риме явно просматривается.
Так что может быть, что Трамп - действительно ПОСЛЕДНИЙ ИЗБРАННЫЙ президент США.
А вот Байден уже очевидно смахивает на НАЗНАЧЕННОГО.

Напомню, что император Диоклетиан был внуком раба, из простых солдат, не римского происхождения.
И он же окончательно отменил фиктивную традицию "демократии", когда императоры (принцепсы) якобы как-то "избирались" народом. Он объявил себя императором без всяких выборов, при поддержке армии.

Аяврик, RU07.03.21 18:48
2 Спящий лев

-- Офицерский корпус - это (по определению самой статьи) только кадровые, "срочники" там даже не обсуждаются.

да ну?! а это срочников не касается:
"...американское общество, привыкшее к положительному образу Героя-ветерана, возвращающегося домой к любящей семье из заморской командировки ... Американский военнослужащий в основной своей массе все менее напоминает идеального гражданина-солдата («минитмена» — ополченца) ... уровень суицида среди американских военнослужащих удвоился в период 1999—2016 годов, растет уровень преступлений на расовой и сексуальной почве, добавьте сюда боевые и небоевые потери, посттравматические стрессовые синдромы как для действующих военнослужащих, так и находящихся в запасе, очереди за медицинской и психологической помощью в госпиталях для ветеранов ... эти ценности «отличают американских солдат от американского общества»....

-- А вот реальная история куда деваются они после отставки

а этих "нещитовых" куда списываете:
... уровень суицида среди американских военнослужащих удвоился в период 1999—2016 годов, ... посттравматические стрессовые синдромы ... находящихся в запасе, очереди за медицинской и психологической помощью в госпиталях для ветеранов

-- История Рима (без советских гумманизированных купюр для школьников) получается гораздо интереснее, но антигуманнее и антисоциальнее ... американская элита учится и следует в качестве образца подражания именно Риму.

история Рима не имеет ничего общего с историей США (отродясь не претендовавших на лавры "Третьего" или "Четвёртого" Рима), и общественная "матрица" в США ничего общего с тем не имеет

США буржуазная республика с разделением властей, исключающим какой-либо шанс у военных диктовать повестку дня гражданским

"кшатрии" в США поставлены ниже "вайшью" - а в Риме они были выше даже "брахманов"

не надо сюда Рим приплетать

-- Офицерский корпус - это (по определению самой статьи) только кадровые

Автор (получив в редакции аннотации нескольких исследований американских экспертов) услышал звон, но не понял где он и о чём, не вникнув и смешав всё в одну кучу (все свои аллюзии, как сугубо гражданский, очевидно, человек)

назвал бы свою публикацию "Новые меченосцы; офицерский корпус в США быстро превращается в орден" - было бы о чём реально задуматься и поговорить.

в какой орден? в "тайный"?!
если учесть, что в США нет даже единого "Генерального штаба" вооружённых сил, то тезис о некой единой замкнутой "корпорации" тамошнего "офицерского корпуса" будет представляться не "хайли лайки"



2 Сергей967, KZ

-- Согласен насчёт будущих "новых Диоклетианов". ..... ..... Он объявил себя императором без всяких выборов, при поддержке армии.

для США это не грозит априори
США - это не "банановые республики" Латинской Америки - где военные реально представляют собой "новых кшатриев" ИЗНАЧАЛЬНО и поэтому несут (как институт) попеременно то де-факто, то де-юре ответственность за управление государством (как определяющая и направляющая сила, не избираемая обывательскими массами)
в США даже с мандатом легальных выборов Президенты не обладают властью "императоров" (или корольков), а уж самоназначенные самозванцы из Армии - это ненаучная фантастика

США - оплот третьего сословия, там скорее вероятность объявить себя "главой исполнительной власти" лидер бухгалтеров или юристов имеет, чем военный авантюрист какой-нибудь (с небольшой группой сообщников - но никак не с поддержкой "всей армии")

-- В цитируемом исследовании делается вывод о том, что хотя военная служба в качестве семейного бизнеса по праву дает повод для гордости, она также усиливает чувство изолированности военных элит от обычных американцев, которых они поклялись защищать. После почти двух десятилетий непрерывной войны вооруженные силы США оказываются более изолированными, более обремененными и менее представленным в обществе.

потому что Общество такое изначально сконструировано и заложено в США
а какой-нибудь Японии, Пруссии или Аргентине военное сословие по положению вещей было не изолировано от тасошнего общества и широко представлено в нём (направляя и определяя политику государства), а в США - отделено от возможности доминировать

это страна под властью Третьего Сословия - в общем-то, "генетически" ненавидящего по своей природе Военную Аристократию (как касту) с её чуждыми (как для буржуа, так и для плебса, так и для "умников"-интеллектуалов, сидящих в "башнях из слоновьей кости") понятиями, принципами, императивами о должном

:-/

в США армия как милиция создавалась (т.е. без "императоров" и "генералиссимусов") - и при первом самовыдвиженце в "Диоклетианты" она распадётся на отдельные никому не подчиняющиеся соединения ("добробаты") по территориальному признаку
там нет традиции единого военноначалия, вождя-полководца ("отца родного")
и не будет
:-/

не то у них воспитание
_STRANNIK, ru07.03.21 19:05
Аяврик, RU
......................................................
США - оплот третьего сословия, там скорее вероятность объявить себя "главой исполнительной власти" лидер бухгалтеров или юристов имеет, чем военный авантюрист какой-нибудь (с небольшой группой сообщников - но никак не с поддержкой "всей армии")
................................
У сословия ноне проблемы... Объективные и мало зависящие от действий сословия.
И в этих условиях могут быть (и непременно будут) сюрпризы. Когда лучше поделиться частью власти с военными. Чтобы не потерять все...ИМХО.
Спящий лев, RU07.03.21 22:04
> Аяврик
2 Спящий лев

-- Офицерский корпус - это (по определению самой статьи) только кадровые, "срочники" там даже не обсуждаются.

да ну?! а это срочников не касается:


-- А вот реальная история куда деваются они после отставки

а этих "нещитовых" куда списываете:
... уровень суицида среди американских военнослужащих удвоился в период 1999—2016 годов, ... посттравматические стрессовые синдромы ... находящихся в запасе, очереди за медицинской и психологической помощью в госпиталях для ветеранов

-- История Рима (без советских гумманизированных купюр для школьников) получается гораздо интереснее, но антигуманнее и антисоциальнее ... американская элита учится и следует в качестве образца подражания именно Риму.

история Рима не имеет ничего общего с историей США (отродясь не претендовавших на лавры "Третьего" или "Четвёртого" Рима), и общественная "матрица" в США ничего общего с тем не имеет

США буржуазная республика с разделением властей, исключающим какой-либо шанс у военных диктовать повестку дня гражданским

"кшатрии" в США поставлены ниже "вайшью" - а в Риме они были выше даже "брахманов"

не надо сюда Рим приплетать

-- Офицерский корпус - это (по определению самой статьи) только кадровые

Автор (получив в редакции аннотации нескольких исследований американских экспертов) услышал звон, но не понял где он и о чём, не вникнув и смешав всё в одну кучу (все свои аллюзии, как сугубо гражданский, очевидно, человек)

назвал бы свою публикацию "Новые меченосцы; офицерский корпус в США быстро превращается в орден" - было бы о чём реально задуматься и поговорить.

в какой орден? в "тайный"?!
если учесть, что в США нет даже единого "Генерального штаба" вооружённых сил, то тезис о некой единой замкнутой "корпорации" тамошнего "офицерского корпуса" будет представляться не "хайли лайки"

...

в США армия как милиция создавалась (т.е. без "императоров" и "генералиссимусов") - и при первом самовыдвиженце в "Диоклетианты" она распадётся на отдельные никому не подчиняющиеся соединения ("добробаты") по территориальному признаку
там нет традиции единого военноначалия, вождя-полководца ("отца родного")
и не будет
:-/
Какие "срочники"? Там наемная (контрактная) армия и нет призыва.
Нацгвардия проходит по иной графе и изначально заточена на внутренние операции (хотя в условиях дефицита военных и ЧВК привлекалась на проведение внешних операций как последний резерв).

В массе суицидники - это рядовой и сержантский состав, а никак не офицеры (причем там старшие офицеры в патрули не ходят). Ссылка Ссылка

Уверен? Выпускники "Лиги плюща" говорят совсем иное. Биографии членов советов директоров корпораций и лоббистов почитайте - узнаете для себя много нового.

В отличии от России в США много гражданских техников и техников-рядовых n-класса (а-ля Менннинг).
С кшатриями автор конечно погорячился, компилируя прочитанную американскую статью; он явно плохо знал реальную историю Древнего Рима.

Генштаб США называется Объединенный Комитет Начальников Штабов (США) и входящие в который генералы и адмиралы возглавляют соответствующие профильные Департаменты.

Основной состав офицерского корпуса - выпускники военных академий, все старшие офицеры и генералы проходят обучение в военных академиях. Сортировать там в ходе обучения по принципу верности корпоративному духу - норма.
Утечки Меннинга говорят об ином. Там мощная внутрення корпорация стремящаяся "не выносить сор из избы" и устранят утечки любыми способами. Ежегодное количество пропавших на базах внутри США военнослужащих, трупы которых иногда находят идёт на десятки.


Сейчас более четверти - мигранты за гражданством.
Аяврик, RU08.03.21 16:23
2 Спящий лев

-- Какие "срочники"?

да обыкновенные - рядовые, вербующиеся по контракту на его СРОК гражданские всех мастей (у кого семьи - если таковые имеются - остаются дома, а они на военных базах в казармах после отбоя балду гоняют или в увольнениях местных девок портят - периодически)
те, что потом - после дембеля - дома суицидят и наркоманят

я свои "замечания на полях заметки" высказал - никому их не вменяя и тратить на разжовывание их больше времени, чем Автор потратил на её написание смысла не вижу

заметка поверхностная (о ряби на воде)

-- сегодня американские военнослужащие, как никогда раньше выглядят изолированными от общества, они все более пропитываются растущим чувством исключительности и все менее оказываются вовлеченными в вопросы, волнующие остальных граждан.

данный "феномен" - обнаруженный научным коллективом в своём исследовании - свидетельствует о неких тенденциях и изменениях, происходящих не внутри "замкнутого военного сословия", изолировавшегося от "остального общества", а - если уж на то пошло - о кардинально изменившейся окружающей "армию" Среде

не "офицерский состав и выпускники Вестпойнта" сегодня стали другими - в отличие от своих предшественников за послевоенную эпоху в целом и последние 20 лет в особенности
они-то как раз весьма консервативны и закостенелы - "каким ты был, таким остался, орёл степной, казак лихой.." - в своем кадровом кругу
а вот окружающая их "гражданская масса" изменилась за это время настолько, что изоляция и барьеры между "остальными гражданами" и "армией" в результате этих перемен были неизбежны

исследовать - с целью причины этого размежевания и изоляции по "морально-этническим причинам" нужно не изменения внутри Армии (их там никаких особо не произошло), а снаружи её - и тогда станет понятнее, кто кого "отторгает и изолирует" - 0,5% общества остальных, или 99,5% общества некий чем дальше, тем более чуждый (неперевариваемый) для себя элемент

говоря о 0,5% я предполагаю, что речь идёт именно о "кадровом" составе, пожизненных профессиональных (в большей части - потомственных) военных, уходящих не на дембель после истечения срока контракта, а в отставку, на военную пенсию, с правом ношения формы (по протоколу).

рядовой состав - вербуемый зачастую из всякой швали - я бы оставил в покое (они как раз являются неким "интерфейсом" между кадровой Армией и Гражданским населением - чем дальше, тем меньше в США пересекающихся)

не Армия отрывается от "остальных граждан" там, а перерождающееся в какую-то невидаль Гражданское общество - от держащихся своих "традиций" военных.
изменились моральные ценности не внутри Армии, а снаружи её там

изменения происходили под контролем и управлением сил, правящих в США (к которым воинское сословие не имеет отношения и повлиять на ход такого "разложения" и "перерождения" не имеет возможности)
:-/
_STRANNIK, ru08.03.21 16:44
Аяврик, RU
.....................................................
изменения происходили под контролем и управлением сил, правящих в США (к которым воинское сословие не имеет отношения и повлиять на ход такого "разложения" и "перерождения" не имеет возможности)
:-/
....................
Вы очень сильно упрощаете . Все когда нибудь случается в первый раз...Дело вовсе не в отсутствии возможности повлиять. А в отсутствии мотивов. Пока хавчика хватает...
ИМХО.
Аяврик, RU08.03.21 16:46
2 _STRANNIK

-- в этих условиях могут быть (и непременно будут) сюрпризы. Когда лучше поделиться частью власти с военными. Чтобы не потерять все...ИМХО.

США не Пруссия (с Бисмарком) - там нет такого военоначалия и примыкания гражданских перед Армией (а кабинета министров - перед Генштабом)

военная структура там искуссно разделена

поделиться с военными там не получится - там слишком много параллельных иерархий в их армии

у тамошних "бухгалтеров" более вертикаль власти выстроена - после образования ФРС - и обратная связь для управления, чем у военных

и, главное, что ни традиции, ни школы, ни навыков у Армии в США нет - для управления страной и экономикой

они по этой части ущербны - и сами это понимают (и никаких поползновений на формирование правительств-хунт не имеют и не предпринимают)

если уж фантазировать по части "сюрпризов" по призыву третьим сословием каких-то "варягов во власть" (для закручивания гаек сильной рукой) - так уж из среды ФБР, а не из Пентагона

шансы преобразования США в "Полицейское Государство" просматриваются - и просчитываются - а в "Хунту" под пятой Армии (а-ля Франкистской Испании, Перонистской Аргентины или Южной Кореи с кем там - с Пак Чжон Хи?) никаких нет

но про превращение ФБР в "новых жандармов" или в "секту" никаких сенсационных утечек или научных исследований - похоже - нет?

а на "нет" - и суда нет
;-)
Аяврик, RU08.03.21 16:51
2 _STRANNIK, ru

-- Вы очень сильно упрощаете . Все когда нибудь случается в первый раз...

не переживайте попусту!
никаким "новым кшатриям" урвать власть у "бухгалтеров и юристов" в США возможности не допустит ФБР!

ну, в качестве просто учебного пособия, вспомните на нашем примере историю с попыткой подобного мятежа генерала Рохлина
;-))

а там - в Америке - у военных ещё меньше возможностей (и амбиций)
_STRANNIK, ru08.03.21 16:55
Аяврик, RU
......................................
Я уже намекивал ранее - у "сословия" ноне серьезные проблемы. Просто вспомните , кто был брошен на охрану Капитолия...
И в каких (не имевших прецедентов ранее) масштабах...И попытайтесь прогнозировать развитие ситуации.
Аяврик, RU09.03.21 00:52
2 _STRANNIK, ru

-- Я уже намекивал ранее - у "сословия" ноне серьезные проблемы.

Ваши намёки мне - например - не понятны....
чего Вы шифруетесь?!
;-)

с кем у третьего сословия в США сурьёзные проблемы?
с "народом" (с "шудрами")?
али с "аристократами" (с "кшатриями")?

хто им там угрожае усё нажитое непосильным трудом отобрать (в подворотне) или экспроприировать экспроприаторов?

-- Просто вспомните , кто был брошен на охрану Капитолия...

насколько я помню, Капитолий был ПРОВОКАЦИОННО оставлен без охраны и позже поимённо раскрытые (по репортажным теле-трансляциям) "засланные казачки" в мирной манифестации перед ним туда за собой завлекли "стадо баранов" - создав необходимый прецендент для проворачивания завершающего этапа переворота

если бы на охрану Капитолия был бы кто-то реально брошен - то мирная манифестация была бы рутинно и буднично рассеяна и упакована ещё на подступах к нему (просто вспомните соответствующие акции "оккупай уолл=стрит" и т.п. - и проанализируйте концы с концами)

охрана у Капитолия (в тот день, когда его типа "оккупай") была такая же туфтовая, как у Рейхстага (в ту ночь, когда его сожгли)

не усложняйте сюжет - он проще и банальнее

"проблемы" у "вайшью" в США - внутрисословные междуусобицы между "промышленно-сырьевым" капиталом, "банковско-ростовщическим" капиталом и "виртуально-цифровым" тоже капиталом
перетягивание одеяла и рейдерские наезды там внутри "сословия" происходят - и никому ничего из "вас тут не стоявших" не обломится - а чернь и армия могут при этом разыгрываться вслепую, как фишки, теми или иными группировками из Прявящего Сословия (которые как тактики горазды управлять в ЭТОЙ системе, ими изначально сконструированной соответствующим образом)

США - не Аргентина и не Парагвай (и даже не Греция с Турцией)

говорю открытым текстом
;-)
_STRANNIK, ru09.03.21 01:15
Аяврик, RU09.03.21 00:52 2 _STRANNIK, ru

-- Я уже намекивал ранее - у "сословия" ноне серьезные проблемы.

Ваши намёки мне - например - не понятны....
чего Вы шифруетесь?!
..............................................
Шифруюсь?...С экономической моделью у них проблемы...Кстати - не только у них.
Спящий лев, RU09.03.21 07:12
> Аяврик
2 Спящий лев

-- Какие "срочники"?

да обыкновенные - рядовые, вербующиеся по контракту на его СРОК гражданские всех мастей (у кого семьи - если таковые имеются - остаются дома, а они на военных базах в казармах после отбоя балду гоняют или в увольнениях местных девок портят - периодически)
те, что потом - после дембеля - дома суицидят и наркоманят

я свои "замечания на полях заметки" высказал - никому их не вменяя и тратить на разжовывание их больше времени, чем Автор потратил на её написание смысла не вижу

заметка поверхностная (о ряби на воде)

-- сегодня американские военнослужащие, как никогда раньше выглядят изолированными от общества, они все более пропитываются растущим чувством исключительности и все менее оказываются вовлеченными в вопросы, волнующие остальных граждан.

данный "феномен" - обнаруженный научным коллективом в своём исследовании - свидетельствует о неких тенденциях и изменениях, происходящих не внутри "замкнутого военного сословия", изолировавшегося от "остального общества", а - если уж на то пошло - о кардинально изменившейся окружающей "армию" Среде

не "офицерский состав и выпускники Вестпойнта" сегодня стали другими - в отличие от своих предшественников за послевоенную эпоху в целом и последние 20 лет в особенности
они-то как раз весьма консервативны и закостенелы - "каким ты был, таким остался, орёл степной, казак лихой.." - в своем кадровом кругу
а вот окружающая их "гражданская масса" изменилась за это время настолько, что изоляция и барьеры между "остальными гражданами" и "армией" в результате этих перемен были неизбежны

исследовать - с целью причины этого размежевания и изоляции по "морально-этническим причинам" нужно не изменения внутри Армии (их там никаких особо не произошло), а снаружи её - и тогда станет понятнее, кто кого "отторгает и изолирует" - 0,5% общества остальных, или 99,5% общества некий чем дальше, тем более чуждый (неперевариваемый) для себя элемент

говоря о 0,5% я предполагаю, что речь идёт именно о "кадровом" составе, пожизненных профессиональных (в большей части - потомственных) военных, уходящих не на дембель после истечения срока контракта, а в отставку, на военную пенсию, с правом ношения формы (по протоколу).

рядовой состав - вербуемый зачастую из всякой швали - я бы оставил в покое (они как раз являются неким "интерфейсом" между кадровой Армией и Гражданским населением - чем дальше, тем меньше в США пересекающихся)

не Армия отрывается от "остальных граждан" там, а перерождающееся в какую-то невидаль Гражданское общество - от держащихся своих "традиций" военных.
изменились моральные ценности не внутри Армии, а снаружи её там

изменения происходили под контролем и управлением сил, правящих в США (к которым воинское сословие не имеет отношения и повлиять на ход такого "разложения" и "перерождения" не имеет возможности)
:-/
1. И чем тогда срочники отличаются от профессионалов??? Офицеры и генералы также на пенсию или в ЧВК уходят.
Вот только "обыкновенный срок" там 4 и 8 лет, причем многие служат дольше (либо перходят в ЧВК - там платят больше), т.к. ничего больше не умеют. Численность боевого состава (а не обслуживающего персонала) американских ЧВК оценивается в 100-400 тысяч человек, что сопоставимо или больше численности боевого состава американских войск.
2. А что в американских войсках только наследственные "кондукторы" (в терминологии РИ времен Николая 1) служат??? Дети офицеров растут и воспитываются не столько на базах, сколько в городках поблизости и вместе с детьми лиц никак лично не связанных с вооруженными силами. Отрыв у местных идет только на уровне средней и старшей школ, выслужившиеся же мигранты оторваны от американской культуры практически полностью.

3. А что ЦРУ и военные друг с другом никак не связаны??? Офицерский корпус вооруженных сил, в лице старших офицеров весьма плотно знаком с ЦРУ и постоянно работает в тесной связке.
То что ЦРУ формально запрещено работать в США не отменяет весьма активное его вмешательство во внутриамериканские дела (вплоть до поставки и торговли наротиками, с силовым подавлением конкурентов, в целях финансирования своих операций. А когда там ходят такие большие деньги, то желающих "присосаться" находится много)
т-кк, RU09.03.21 09:35
`
"Фанаты фюрера": что неонацисты устроили в американской армии - Ссылка
Giotoo, RU11.03.21 16:00
Ситуация в американской армии... быстро меняется...
Статья несколько устарела...

В настоящее время служащие американской армии и национальной гвардии проходят... "идеологический осмотр"... проверку на "политическую чистоту"...
Изучаются вся их активность в социальных сетях и собранные Корпорациями личные дела...

Всех активных сторонников республиканцев и Трампа... зачистят... объявив "экстремистами"...
Фактически армию превращаю не в касту... а в секту... служащую не Стране, а определенной политической партии...

Тем самым раскол в американском обществе будет углублен... и нестабильность Системы увеличится...
Аяврик, RU11.03.21 23:03
2 Giotoo, RU

-- В настоящее время служащие американской армии и национальной гвардии проходят... "идеологический осмотр"... проверку на "политическую чистоту"... Всех активных сторонников республиканцев и Трампа... зачистят... объявив "экстремистами"... Фактически армию превращаю не в касту... а в секту...

переформатирование армии с целью ликвидации оплота "новых кшатриев" в ведомство "новых опричников"?!

ЕСЛИ это действительно так, ТО ТОГДА (не углубляясь в историю) можно обнаружить перпендикулярно-зеркальные параллели с имевшей место на наших глазах "культурным мероприятием" зачистки турецкой армии тамошним "трампом" от тамошних "активных сторонников демократов"
:-/

+

P.S.

2 Спящий лев

-- в США нет даже единого "Генерального штаба" вооружённых сил.....
-- Генштаб США называется Объединенный Комитет Начальников Штабов (США) и входящие в который генералы и адмиралы возглавляют соответствующие профильные Департаменты.

не, ну это беседа в стиле "в огороде бузина, а в Куеве дядька"
;-)

даже мне - глубоко гражданскому лицу - разница этих двух ... структур... понятна на примере родного Генштаба России, например, с стажем два с половиной века за спиной, и Начальником, осуществляющим оперативное управление вооружёнными силами у нас, и амерским Объединённым комитетом со стажем 70 годков с Председателем (спикером), проводящим заседания по стратегическим вопросам с лицами, оперативно ему не подчиняющимся

-- И чем тогда срочники отличаются от профессионалов???

сходите в военкомат, запишитесь по контракту на подходящую вакансию, механиком-водителем каким-нибудь, там поймёте кто есть кто и чем отличается
;-))
софистикой заниматься попусту не вижу смысла

-- То что ЦРУ формально запрещено работать в США не отменяет весьма активное его вмешательство во внутриамериканские дела (вплоть до поставки и торговли наротиками, с силовым подавлением конкурентов, в целях финансирования своих операций.

фигасе "формально"!
контролем запрета деятельности ЦРУ на территории США занимается несколько надзорных структур - и эти операции (известные по кинобоевикам и беллетристическим детиктивам обывателям, да?) проводятся либо с бросовыми агентами (которых не жалко списать в случае палева), либо третьими и четвёртыми руками
да что там "на территории США"!
запреты "конкурирующих надзорных служб" приводили к увольнению без содержания и уголовным делам "новых кшатриев"-цэрэушников и за "афёры" вне территории Америки - хрестоматийный случай назывался "Иран-контрас"

ИМХО: за ЦРУ там у себя дома надзор больше и пристальнее, чем за "агентами КГБ" и "кремлёвскими хакерами" (потому что они ближе и реальнее)
Спящий лев, RU12.03.21 10:00
> Аяврик
2 Спящий лев

-- в США нет даже единого "Генерального штаба" вооружённых сил.....
-- Генштаб США называется Объединенный Комитет Начальников Штабов (США) и входящие в который генералы и адмиралы возглавляют соответствующие профильные Департаменты.

не, ну это беседа в стиле "в огороде бузина, а в Куеве дядька"
;-)

даже мне - глубоко гражданскому лицу - разница этих двух ... структур... понятна на примере родного Генштаба России, например, с стажем два с половиной века за спиной, и Начальником, осуществляющим оперативное управление вооружёнными силами у нас, и амерским Объединённым комитетом со стажем 70 годков с Председателем (спикером), проводящим заседания по стратегическим вопросам с лицами, оперативно ему не подчиняющимся

-- И чем тогда срочники отличаются от профессионалов???

сходите в военкомат, запишитесь по контракту на подходящую вакансию, механиком-водителем каким-нибудь, там поймёте кто есть кто и чем отличается
;-))
софистикой заниматься попусту не вижу смысла

-- То что ЦРУ формально запрещено работать в США не отменяет весьма активное его вмешательство во внутриамериканские дела (вплоть до поставки и торговли наротиками, с силовым подавлением конкурентов, в целях финансирования своих операций.

фигасе "формально"!
контролем запрета деятельности ЦРУ на территории США занимается несколько надзорных структур - и эти операции (известные по кинобоевикам и беллетристическим детиктивам обывателям, да?) проводятся либо с бросовыми агентами (которых не жалко списать в случае палева), либо третьими и четвёртыми руками
да что там "на территории США"!
запреты "конкурирующих надзорных служб" приводили к увольнению без содержания и уголовным делам "новых кшатриев"-цэрэушников и за "афёры" вне территории Америки - хрестоматийный случай назывался "Иран-контрас"

ИМХО: за ЦРУ там у себя дома надзор больше и пристальнее, чем за "агентами КГБ" и "кремлёвскими хакерами" (потому что они ближе и реальнее)
Тень на плетень наводить не надоело отрицая собственные заявления?

А шизофрения ли у вас? Свои же заявления отрицаете
Так какая разница между "американскими срочниками" и американскими "профессиональными военными"?

Иран-Контрас последний раскрученный большой скандал.
Скандал с наркотрафиком и "визами для террористов" (которым привозили на обучение и даже давали американское гражданство под "новые личности") просто замяли, хотя истории в 1987, 1991, 1992, 1993, 1995, 1996 и 1999 годов даже слегка освещались в прессе (но большей частью вне США), а с 2002 года публикации в США "как отрезало" (хотя инциденты продолжались, но "дележка" финансами была налажена на должном уровне).
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Куда дрейфуют индийско-российские отношения?
» Еврокомиссия предложила США заморозить взаимные пошлины
» Турция заморозила закупку вертолетов у Италии после заявлений Драги
» Референдум в Киргизии признали состоявшимся
» СВР рассказала, как полет Гагарина воодушевил Абеля в американской тюрьме
» Источник подтвердил существование на Украине биолабораторий США
» США усиливают пропаганду на сербском направлении в Косово
» "Невидимый и точный": Россия определилась с главной ударной силой

 Репортаживсе статьи rss

» Навстречу юбилею: как зарождалась космическая программа СССР
» Инфляция снова стала проблемой России
» Как Мустафа Джемилев и казанские этнократы вырастили «крымскую элиту»
» Глава Роснедр: Извлекаемых запасов нефти России хватит на 58 лет
» Обзор Аравийского п-ва: чего хотят США от Саудии; как «хуситы» выставили ОАЭ из Йемена; зачем Абу-Даби отправил спецгруппу в Ирак; и многое другое за февраль-март 2021
» Как русские дипломаты превратили военные неудачи в триумф
» Донбасс может остаться без миссии ОБСЕ
» К 2025 году Сахалинская область намерена достичь углеродной нейтральности

 Комментариивсе статьи rss

» "Это невозможно": кто захватил власть под боком у России
» Китай и Россия запускают «экономику глобального сопротивления»
» Россия и Европа: «правый поворот» или «левый тупик»?
» Эстонцы приравняли себя к неграм
» Как получилось, что организаторам геноцида в Руанде удалось скрыться
» Гореотумизм. Почему у них почётно презирать Родину
» Почему в Прибалтике переворачивается представление о жизни в СССР
» Что помешало русскому изобретателю создать первый самолет в мире

 Аналитикавсе статьи rss

» Альянс на четверть века: ось Пекин — Тегеран подрывает американские санкции
» Foreign Policy (США): без морских перевозок мировая экономика пойдет ко дну
» «Новые санкции едва ли оставят даже выбоину на крепости под названием Россия»: западные СМИ
» Откуда и куда пошла российская коррупция
» Только мобилизационные проекты могут обеспечить технологическое лидерство и выживание
» Какая роль уготована Египту в новых геополитических реалиях на Ближнем Востоке?
» Будущее Китая в перспективе ближайшего десятилетия
» Цифровой суверенитет и цифровая повестка ЕАЭС
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"