Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Американский журналист: "Северные потоки" заминировали водолазы из США
Китай выразил США "острое недовольство" из-за уничтожения аэростата
США сбили китайский аэростат
Пентагон обнаружил еще один китайский аэростат над Латинской Америкой
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Тьма пришла на Украину надолго
27.11.22 10:51 Наследники СССР сегодня
Два-три года без света и тепла — посильная задача для граждан Украины, считает Елена Зеленская, понятно чья супруга. Гетманка-консорт ссылается на результаты некоего социологического исследования, непонятно кем и где проведенного (возможно, ею и прямо на Банковой, где у мужа офис). По "исследованию" выходит, что более 90 процентов граждан Украины готовы терпеть темноту и холод при условии, если их за это возьмут в Евросоюз.

Те есть Евросоюз — это для украинцев вроде как Царствие Небесное. И там и там всегда были строгие критерии соответствия для тех, кто хочет войти. Но войти в Царствие Небесное через страдания и самопожертвование можно, а в Евросоюз — нет. Брюссельцы, бездушные люди, продолжают тыкать пальцам в формальные критерии в области экономики, права, инфраструктуры. Всего этого у Украины больше нет. Впрочем, Зеленская, рассказавшая о выборе украинцами пути Иова в интервью ВВС, в данном случае не столько молится за европейское будущее, сколько транслирует более актуальный тезис киевской пропаганды о том, что ударами по инфраструктуре Украины Россия добивается от нее начала мирных переговоров. Но украинцы якобы готовы терпеть издержки годами, поэтому переговоров не будет. Эмиссары Банковой ежедневно транслируют эту точку зрения на разные лады. Правда, не все на Украине имеют возможность внимать пропаганде. Потолок сегодняшнего Киева — обеспечить электричеством 30 процентов нуждающихся одновременно. На уходящей неделе на сутки погрузилась во тьму уже вся страна. Прогнозы самые пессимистичные, вплоть до массовой эвакуации крупных городов.

Украинская версия о мотивах России во всем этом не выдерживает критики и противоречит тому, что Россия об Украине знает и ежедневно транслирует: решения о судьбе Украины принимают в Вашингтоне, где проблем с электричеством нет и пока не предвидится. А допущение, что Зеленский может принять российские условия самостоятельно, слишком сильное, чтоб на него полагались в военной науке. Как и то допущение, по которому он сможет прожить после самостоятельного "тяжелого решения" хотя бы сутки: из-за жесткого искусственного отбора украинская элита состоит преимущественно из "ястребов" и радикалов, но поддержка США — лакомый ресурс и для них тоже. Однако украинская версия мотивов, сколь бы плоха она ни была, — это все-таки версия, а никаких других нет. Тактика погружения Украины во тьму российским командованием не разъясняется.

Изначально удары по узлам энергосети воспринимались многими как акт возмездия за взрыв на Крымском мосту. Теперь понятно, что они перешагнули границы вендетты и преследуют более сложную и практичную цель. Скорее, теракт в Керчи стал переходом украинского руководства за красную черту, после чего операция "Тьма египетская" перевела СВО на новый уровень. Удары по энергетическим сетям противника — с точки зрения военной науки хорошо исследованная тактика. Армия США действовала так как минимум в Корее, во Вьетнаме и в Ираке, у аналитиков было время оценить все последствия. Последствия разносторонние, но ни одно из них не признано определяющим, если конфликт не быстротечен. Такие действия усложняют обеспечение войск, но на фронт и командование не влияют из-за приоритетов в распределении энергии. Подрывают оборонную промышленность, но потеря некритична в том случае, если есть военные поставки извне. Погружают население в пессимизм, но не вынуждают его восстать против правительства и армии.

Таким образом, удары по инфраструктуре не имеют явного тактического смысла, с точки зрения самих же военных. Они не влекут за собой резких перемен там, где они могли бы помочь победе над противником. Заклинание получается эффектное, но большая часть силы уходит в эффект.

Поэтому смыслы в них нужно искать не тактические, а стратегические. Как бы ни хотелось многим думать, что этот конфликт имеет быстрое и простое решение, похоже на то, что такого решения нет. Ни для российской, ни для украинской стороны, как любят говорить дипломаты, "не созрели условия". С российской стороны основную задачу по созданию таких условий несут вооруженные силы, но зафиксировать их в конечном счете должны будут силы политические. Отключение Украины от розетки призвано помочь скорее им, но не сейчас, позднее.

Украинское население, зажатое в тисках пропаганды и репрессий, и впрямь как будто настроено терпеть что угодно ради сладости "грядущей победы", расписанной Зеленским и Ко. Мы знаем, что такая победа — с возвратом Крыма и репарациями — мираж, но, в отличие от стремления к миражу, мир сейчас вообще не осознается украинцами как нечто ценное.

Жизнь без электричества позволяет осознавать его ценность ежедневно и практически каждому: холод военных действий дотянулся даже до галицийской дивизии диванных войск. Это не подействует сразу и не приведет к революции, но постепенно мир начнет восприниматься как нечто, ради чего можно жертвовать гордыней и принимать "непопулярные решения". Если российские военные создадут условия, при которых украинские политики эти "непопулярные решения" примут, вторые смогут опереться на часть общества, готовую платить за мир. Пока такой части на Украине нет. Что же касается кураторов и спонсоров Киева в лице западных стран, они понесут собственные издержки, но позднее: тогда, когда Европа ощутит на себе очередную миграционную волну со стороны тех украинцев, кто, на самом деле, не готов жить без тепла и света два-три года, а если и готов, то предпочтет делать это в Европе. То есть реализовать единственную действенную стратегию по вступлению украинцев в ЕС — своими ногами.

Это, конечно, всего лишь допущение, но оно подтверждено исторической практикой. До Украины прокси-война между Россией и Западом шла на территории Сирии, и Запад старательно продлевал конфликт через поставки оружия разнообразным бармалеям. Конфликт снизил свою интенсивность только после того, как поставки иссякли. А иссякли они в том числе потому, что Европа столкнулась с миграционным кризисом, а США — с резким падением своего влияния в регионе и невозможностью достичь поставленных целей. Ту прокси-войну Запад проиграл. А дольше всех других генералов российской группой войск в Сирии тогда командовал Сергей Суровикин. После того как он был назначен командующим группой войск на Украине, начались удары по ее энергетической сети, причем с применением тактики, которую использовали в САР иранские союзники России. Совпадение это или нет, на выход Запада из сирийской кампании и смирение местных вождей ушли годы. В таких временных категориях нам стоит мыслить и теперь.

Не существует стратегии, тактики, заклинания, которые смогли бы прекратить военный конфликт на Украине быстро, споро, здесь и сейчас. Мысль о том, что "это вот все" надолго, по-своему тяжела и для украинцев, и для россиян. Поэтому и сохраняется вера — в молниеносную стратегию, спорую тактику, волшебную палочку. Но быстрых решений больше нет, остались только долгие, сложные и тяжелые, к чему им и нам пора привыкать.

С этой точки зрения рассказы гетманши Зеленской не так глупы, как кажутся на первый взгляд. Главное в них — как будто бы страшный своей длительностью промежуток в два-три года коммунального ада. Это вместо традиционного "раскидаем русню максимум к весне". Впоследствии нам, возможно, предстоит принять и то, что два-три года — это тоже не слишком долго. Донбасс к тому моменту разменяет уже десятый год примерно такой же жизни. Хотелось бы верить, что действительно последний, но пока что "условия не созрели". С украинской стороны им еще зреть и зреть.

Дмитрий Бавырин
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Спящий лев, RU27.11.22 21:26
"Изначально удары по узлам энергосети воспринимались многими как акт возмездия за взрыв на Крымском мосту. Теперь понятно, что они перешагнули границы вендетты и преследуют более сложную и практичную цель."
Вообще-то ВСУ систематически уничтожали инфраструктуру ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей, еще с лета и продолжали их уничтожать после вхождения их в состав России, продолжают уничожать и теперь. Кроме того периодически уничтожается инфраструктура в других российских регионах. Какой переход границ вендетты??? Если бы шли по принципам вендетты, то состояние дел было бы совершенно иное.
Россия не применяет против Украины никаких методов не применяющихся Украиной против России, более того Россией не применяется целый ряд методов применяющихся Украиной. То что Россия имеет больше возможнстей чем Украина, не говорит о том что ВСУ и СБУ их не применяют в пределах имеющихся у них возможностей.
Аяврик, RU28.11.22 00:05
-- более 90 процентов граждан Украины готовы [по]терпеть темноту и холод при условии, если их за это возьмут в Евросоюз

...ага, и доблестно пушечным мясом безропотно сходить по могилизации повоевать, что б их за это взяли в НАТО!

8-D
dim_vision, RU28.11.22 02:19
> Аяврик
2 asti, BG

Вы нам не про "когда свет будет у хохлов, а про "когда в ЕС примите их" расскажите.

Им свет не главное!
Им в дружную семью гейропейских народов чтоб впустили вековая мечта - харчеваться.

А их не впускают....

8-D

Этих официальных нищебродов ЕС (я про болгар если что) с момента вступления в январе 2007 года (16 лет уже) даже в шенген не пускают, а Вы хотите ответа когда 404-ю в ЕС пустят. Болгары за 16 лет как были, так и остались официально самой беднейшей (читай-нищеброды) страной ЕС, несмотря на обещания и надежды экономического процветания в момент присоединения к ЕС. ЕС от Болгарии требуются дешевые сервитерки за сезони, на лето - на побережье, на зиму - в горах. Про деградацию населения Болгарии (читай-вымирание) ранее неоднократно писал, "братушек" уже менее 6.5 миллионов осталось и далее только хуже. А насчет перспектив вступления в ЕС - вон турки уже 35 лет (тридцать пять лет, Карл!) в предбаннике ЕС на вступление морозятся.
Скоро будет свет в/на Украиние, говорит asti. Ога. Там на 404-й будет системный выбух всего что используется для целей ведения войны против России.
И я надеюсь, законные военные цели выйдут за пределы границ 404-й, давно напрашиваются бывшие "партнеры" из стран НАТО. Боширов и Петров отдохнули, надо продолжать.
astill07, RU28.11.22 07:59
Во время 2-ой мировой (а местами, и до, и после) весьма значительное число граждан разных стран прожило и 2, и 3 года без света и тепла (20 века света и тепла). И прожило без особых напрягов, даже голодая, со светом и теплом из 18-19 веков родом. Не является (ещё раз) критическим отсутствие (почти полное) "света и тепла" городского типа для жителей 21 века, если припрёт (и "на крайняк"), для тех, кто "упрётся насмерть". Поэтому... Как писали древние: "...доколе посеянное не исторгнется, и место, на котором насеяно зло, не упразднится, — не придет место, на котором всеяно добро." //Ветхий Завет. Третья книга Ездры: 4; 24-34//.

Остаётся "упразднить место". Без тени юмора, сомнений и пр. не-технических задач "упразднения".
Спящий лев, RU28.11.22 08:29
> astill07
Во время 2-ой мировой (а местами, и до, и после) весьма значительное число граждан разных стран прожило и 2, и 3 года без света и тепла (20 века света и тепла). И прожило без особых напрягов, даже голодая, со светом и теплом из 18-19 веков родом. Не является (ещё раз) критическим отсутствие (почти полное) "света и тепла" городского типа для жителей 21 века, если припрёт (и "на крайняк"), для тех, кто "упрётся насмерть". ...
Остаётся "упразднить место". Без тени юмора, сомнений и пр. не-технических задач "упразднения".
Конечно. Как и в 1990-е по всему бывшему СССР. Я бы не сказал что без напрягов - карточная система была во всей воевавшей Европе, независимо кто контролировал данную территорию: британцы, американцы, немцы или СССР.
Есть одно НО:
1. Плотность населения в таких условиях резко падает (потому как просто невозможно выживать и обеспечивать ресурсами при прежней плотности): значительная часть населения эвакуируется/уезжает в места где есть свет или хотя бы тепло.
2. Население завязано (как источник средств для своего существования) на промышленность (включая услуги для нее). А без электроэнергии современная промышленность не работоспособна - практически все современное обрудование работает на электричестве (а в начале 20 века на пневматике и паре), причем его жизнеспособность требует отсутствия скачков напряжения - иначе оно горит.
3. Если бы не необходимость могилизации местных для освобождения места пришлым, в соответствии с поставленными внешними хозяевами задачами (озвучивавшимися многократно еще задолго до СВО), то с Украины свалило бы раза в 2 больше населения. Но тогда перед Украиной бы встал вопрос полного отсутствия мотивации для могилизации у местного населения.
ale19547797, RU28.11.22 08:55
> astill07
Во время 2-ой мировой (а местами, и до, и после) весьма значительное число граждан разных стран прожило и 2, и 3 года без света и тепла (20 века света и тепла). И прожило без особых напрягов, даже голодая, со светом и теплом из 18-19 веков родом.
Путаете синее с квадратным.
Да, человек привыкает ко всему и даже избалованный городской житель можен привыкнуть жить в деревне и картошку сажать. Но есть одно НО - это когда бежать некуда. А если есть возможность свалить в соседнюю страну - хоть в Россию, хоть в ЕС - побегут. Пример Второй Мировой некорректен - лучше пример Сирии или Ирака, из которых с началом войн за полгода просто сбежала половина населения.
Так что нынешний поток мигрантов из Еврогабона только начинается, скоро будет намного веселее.
AndreyGoose, RU28.11.22 10:24
Ссылка продолжаем думать, что укропы нам братья????
ale19547797, RU28.11.22 10:27
> AndreyGoose
Ссылка продолжаем думать, что укропы нам братья????
Украинцы - да, укропы - нет.
Не мешайте в одну кучу адекватных, которых много, хатаскрайников и упоротых. Последние сдохнут, середнячки переобуются в прыжке, первые в основном уже отъехали или стараются партизанить в меру сил
astill07, RU28.11.22 11:36
To ale19547797 и Спящий Лев:

Различные "населения" время от времени (постоянно, за несколько тысяч лет) бегают в поисках и надеждах на "родина, там где лучше(хорошо)". Бегают и без всякой войны, и под предлогом таковой. Я же говорил об "упёртых" и тех, кому не удастся "убежать" ни от "поставить в строй", ни от "будь что будет". Для ведения боевых действий любые действия, как и бездействия, желающих "побегать" в различных "населениях", не окажут решающего (вообще никакого) воздействия. Примеры и Ирака, и Сирии показали, - "бегство населения" не влияет (не останавливает, не минимизирует, не и т.д.) на продолжение военных действий до ... До "упразднения места". Как в цитате.
Спящий лев, RU28.11.22 12:14
> astill07
To ale19547797 и Спящий Лев:
... Примеры и Ирака, и Сирии показали, - "бегство населения" не влияет (не останавливает, не минимизирует, не и т.д.) на продолжение военных действий до ... До "упразднения места". Как в цитате.
Ну почему???
Примеры борьбы СССР показывают, что вооруженные действия вполне себе прекращаются после перекрытия снабжения боевиков. А без такового только 2 выхода: долгая и нудная операция с контролем и попыткой перевоспитания населения, причем снижение численности жителей контроль упрощает, либо тотальное отселение поддерживающего боевиков населения после чего лишенные местной поддержки протягивали до 1,5-2 лет - в зависимости от типа местности и переходили к рейдовой тактике проникая из иных мест.
Оружие то они не сами изготовляют, а им его/компоненты поставляют. Без подкреплений из-за пределов Сирии там мятеж не протянул бы и 3-х лет, весь вопрос во внешнем снабжении
ale19547797, RU28.11.22 14:48
> astill07
Я же говорил об "упёртых" и тех, кому не удастся "убежать" ни от "поставить в строй", ни от "будь что будет".
Таких не так уж и много и основная часть уже в могилах, о чем и говорит резко возрастающее число наемников и "отпускников" типа поляков. В Сирии эту рольвыполняли многочисленные "борцы за веру", едущие воевать за Аллаха.
Но все длилось ровно до того момента, пока самых упоротых из ИГИЛ не закопали в местных барханах, а до основной массы не дошло, что получить безымянный личный барханчик в пустыне кратно выше, чем получить заработок. После чего война быстро пошла на убыль)
veldinc`, RU28.11.22 14:48
> Спящий лев
> astill07
To ale19547797 и Спящий Лев:
... Примеры и Ирака, и Сирии показали, - "бегство населения" не влияет (не останавливает, не минимизирует, не и т.д.) на продолжение военных действий до ... До "упразднения места". Как в цитате.
Ну почему???
Примеры борьбы СССР показывают, что вооруженные действия вполне себе прекращаются после перекрытия снабжения боевиков. А без такового только 2 выхода: долгая и нудная операция с контролем и попыткой перевоспитания населения, причем снижение численности жителей контроль упрощает, либо тотальное отселение поддерживающего боевиков населения после чего лишенные местной поддержки протягивали до 1,5-2 лет - в зависимости от типа местности и переходили к рейдовой тактике проникая из иных мест.
Оружие то они не сами изготовляют, а им его/компоненты поставляют. Без подкреплений из-за пределов Сирии там мятеж не протянул бы и 3-х лет, весь вопрос во внешнем снабжении
Правильно. Без поставок из США и НАТО ЗелеФюрер не протянул бы и недели (месяца). Следовательно, мы возвращаемся к началу: чтобы закончить конфликт, необходимо уничтожить возможность поставок. Для чего необходимо или создать сплошную полосу отчуждения в 100 км. в западной части или уничтожить базы снабжения и базы ПРО у пшеков, приЕбалтов и румын. Естественно, освободив Одессу и полностью отрезав укронациков от Черного моря. К сожалению, этого пока не сделано и война продолжается...
Alanv, RU28.11.22 17:14
Вы представляете себе как ВОЕННО выполнить эту вашу идею о "полосе отчуждения вдоль всей границы"? Десятков тысяч ракет дальностью 1000 км даже у нас нет. Тогда уж сразу ядерку предлагайте - это ещё хоть как-то выполнимо.
Для того, чтобы "освободить Одессу" неплохо бы для начала накопить силы для возвращения Херсона, разве нет?
Начать массово уничтожать НЕВОЕННЫЕ (транспортно-логистические) объекты в странах НАТО ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ (да и военные, но напрямую нам не угрожающие, т.е. кроме ракетных баз) - гарантированная 3-я Мировая. У вас пиписька отросла померяться, или же уже по ненужности оной готовы пожертвовать?
Аббе, RU28.11.22 22:48
> Alanv
Вы представляете себе как ВОЕННО выполнить эту вашу идею о "полосе отчуждения вдоль всей границы"? Десятков тысяч ракет дальностью 1000 км даже у нас нет. Тогда уж сразу ядерку предлагайте - это ещё хоть как-то выполнимо.
Для того, чтобы "освободить Одессу" неплохо бы для начала накопить силы для возвращения Херсона, разве нет?
Начать массово уничтожать НЕВОЕННЫЕ (транспортно-логистические) объекты в странах НАТО ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ (да и военные, но напрямую нам не угрожающие, т.е. кроме ракетных баз) - гарантированная 3-я Мировая. У вас пиписька отросла померяться, или же уже по ненужности оной готовы пожертвовать?
Для начала - снимать с боевого дежурства тяжёлые баллистические ракеты, снимать с них ядерные боеголовки. Взамен ставить тяжёлые, высокоточные, с погрешностью попадания в единицы метров, но уже с обычной взрывчаткой в варианте "бетонобойная".
И повторить технолгию, применённую англичанами в 1942-1945 годах.
Эта методика описана в книге "Затопить Германию".
У англичан не было баллистических ракет, они бомбили с большой высоты. К моменту подхода к грунту бомба набирала сверхзвуковую скорость.
Пробивала грунт или бетон и взрывалась уже глубоко под землёй.
Не было ВОРОНКИ от взрыва.
Был КАМУФЛЕТ. То есть - под землёй образовывалась полость. Вокруг сотрясались любые фундаменты.
И вот в эту полость проваливались опоры мостов или что то подобное.
Технически вопрос простой. А сможем ли создать систему наведения таких индиивдуальных, или разделяющихся боевых частей с нужной погрешностью.
БЧ заведомо не ядерная. Запас взрывчатки мизерный. Едва ли 1000-2000 килограмм массы. И едва ли более 2500-3000 кг троилового эквивалента.
Промах в большие десятки метров уже ндопустимо много.
Задача - одной ракетой развалить Бескидские тоннели. Так, что бы дешевле было потом прорезать золину на месте тоннелей. Потому, что камень там должен быть размешан в крошево.
Десяток ракет - надеюсь, что заведомо больше десяти надолго уничтоженных мостов.
Так, что бы доставка оружия стала бы игрой со смертью. Оставить ОДИН коридор и там бомбить всё, что шевелится. Выехал поезд, а его длокировали на перегоне. И уже на перегоне то его и добивать.
Так, что бы у врага не оставалось ни одного локомотива. Они сейчас важнее танков и орудий.
Ездить орудия без снарядов могут, а вот стрелять НЕ могут.
Когда же закончится топливо - ещё и ездить не на чем станет.

США показали, КАК нужно давить Третий Рейх.
Наша задача - пвторить то же самое, но в разы мощнее с преемнимками Рейха.
Аббе, RU28.11.22 23:00
> Alanv
Вы представляете себе как ВОЕННО выполнить эту вашу идею о "полосе отчуждения вдоль всей границы"? Десятков тысяч ракет дальностью 1000 км даже у нас нет. Тогда уж сразу ядерку предлагайте - это ещё хоть как-то выполнимо.
Для того, чтобы "освободить Одессу" неплохо бы для начала накопить силы для возвращения Херсона, разве нет?
Начать массово уничтожать НЕВОЕННЫЕ (транспортно-логистические) объекты в странах НАТО ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ (да и военные, но напрямую нам не угрожающие, т.е. кроме ракетных баз) - гарантированная 3-я Мировая. У вас пиписька отросла померяться, или же уже по ненужности оной готовы пожертвовать?
Десятков тысяч ракет на 1000 километров у нас нет.
НО.
Есть ракеты, которые производятся для РСЗО типа Смерч.
Осталось за десять недель разработать и за четыре недели начать производить двуступенчатую бомбо-ракету.Взлёт до вершины траектории в качестве ракеты НЕ управляемой.
А вот спуск с вершины тракетории уже в качестве УПРАВЛЯЕМОЙ, но бомбы. С планированием на десятки километров и аэродинамическим качеством от 8 до 12 единиц. Снизился на метр - пролетел (условно и грубо) от 8 до 12 метров.
Если взлёт на (грубо и условно) какие то 40 километров, то там вообще то воздуха нет, опираться не на что. Практически падение по баллисической кривой.
Крылья по типу американской бомбы ГБУ39 растопырили, а толку от них почти никакого.
Начиная от (условно) 12 километров - появляется какая то опора. И оттуда ПЛАНИРОВАНИЕ со снижением. Если реально получить качество в 8 единиц - можнонадеяться на дальность в 100 километров.
Если на конечном участке траектории можно включить "второй пороховой двигатель, то бомбу можноперевести из предзвуквой скорости" в хорошо сверхзвуковую.
И сбивать сверхзвуковую цель с диаметром в 300 мм, длиной едва ли более 3 метров - кроме как хорошей и ДОРОГОЙ зенитной ракетой вообще то нечем.
Залп из 24-36 бомбо-ракет истощит любой запас ракет ПВО на направляющих.
ВТОРОЙ залп по сходной траектории войдёт в защищаемую зону, как в отрытые ворота.
РЛС должны будут показать свои позиции? Во по ним то и ударить вторым залпом.
Третий залп на добивание ПВО.
Гуманизм начинается со спасения СВОИХ граждан.
Все остальные - это уже как получится.
Alanv, RU29.11.22 01:40
"Для начала - снимать с боевого дежурства тяжёлые баллистические ракеты, снимать с них ядерные боеголовки. Взамен ставить тяжёлые, высокоточные, с погрешностью попадания в единицы метров, но уже с обычной взрывчаткой в варианте "бетонобойная"."

Это давно обсосанная и признанная глупой идея для ТЯЖЁЛЫХ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ. Кстати, изначально выдвинутая американцами.
1. Слишком велика цена носителя по сравнению с результатом использования нагрузки.
2. Характер боезаряда на расстоянии не определяется. И любая взлетевшая МБР гарантировано считается несущей ЯДЕРНЫЙ БОЕЗАРЯД. Что ОДНОЗНАЧНО ТУТ ЖЕ вызывает встречный удар.

А ваши глобальные идеи про "Смерчи" чем-то мне напоминают некоего авиагра на форуме полковника, который считает, что с разработанными им многообразнейшими (И ДЕШЁВЫМИ!!!) БПЛА, наши бы победили в СВО максимум за месяц.
Сергей967, KZ29.11.22 09:12
> veldinc`
> Спящий лев
> astill07
To ale19547797 и Спящий Лев:
... Примеры и Ирака, и Сирии показали, - "бегство населения" не влияет (не останавливает, не минимизирует, не и т.д.) на продолжение военных действий до ... До "упразднения места". Как в цитате.
Ну почему???
Примеры борьбы СССР показывают, что вооруженные действия вполне себе прекращаются после перекрытия снабжения боевиков. А без такового только 2 выхода: долгая и нудная операция с контролем и попыткой перевоспитания населения, причем снижение численности жителей контроль упрощает, либо тотальное отселение поддерживающего боевиков населения после чего лишенные местной поддержки протягивали до 1,5-2 лет - в зависимости от типа местности и переходили к рейдовой тактике проникая из иных мест.
Оружие то они не сами изготовляют, а им его/компоненты поставляют. Без подкреплений из-за пределов Сирии там мятеж не протянул бы и 3-х лет, весь вопрос во внешнем снабжении
Правильно. Без поставок из США и НАТО ЗелеФюрер не протянул бы и недели (месяца). Следовательно, мы возвращаемся к началу: чтобы закончить конфликт, необходимо уничтожить возможность поставок. Для чего необходимо или создать сплошную полосу отчуждения в 100 км. в западной части или уничтожить базы снабжения и базы ПРО у пшеков, приЕбалтов и румын. Естественно, освободив Одессу и полностью отрезав укронациков от Черного моря. К сожалению, этого пока не сделано и война продолжается...

На своих запасах вооружения Украина смогла провоевать примерно до мая.
После чего, как вполне самостоятельная (суверенная) и адекватная страна, села за стол переговоров.
Это была нормальная реакция нормальной суверенной власти, которая думает о собственном населении и своих интересах.

Но, НА САМОМ ДЕЛЕ, Украина уже не являлась на тот момент самостоятельной и адекватной страной.
А была уже марионеточным режимом под внешним управлением.
Поэтому её заставили воевать дальше.
Тьма была уже тогда, но тьма в головах.

Это можно сравнить с бойцом, который получил тяжёлое ранение и не хочет больше воевать.
Но его накачивают наркотиками, мотивируют идеологически, дают оружие и снова посылают в бой.
Адекватность его уже снижена, но боеспособность ещё довольно высокая.
Сейчас государство Украина находится примерно в этой же фазе.
Следующая фаза - уже полная потеря физической силы.
И смерть.

Хотя, говорят, ещё зомби бывают. )))
Которых и после смерти заставляют двигаться внешние силы. )))
Некоторое время.
Но это уже уровень полной потери адекватности и самоуправления.

veldinc`, RU29.11.22 11:09
> Alanv
Вы представляете себе как ВОЕННО выполнить эту вашу идею о "полосе отчуждения вдоль всей границы"? Десятков тысяч ракет дальностью 1000 км даже у нас нет. Тогда уж сразу ядерку предлагайте - это ещё хоть как-то выполнимо.
Для того, чтобы "освободить Одессу" неплохо бы для начала накопить силы для возвращения Херсона, разве нет?
Начать массово уничтожать НЕВОЕННЫЕ (транспортно-логистические) объекты в странах НАТО ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ (да и военные, но напрямую нам не угрожающие, т.е. кроме ракетных баз) - гарантированная 3-я Мировая. У вас пиписька отросла померяться, или же уже по ненужности оной готовы пожертвовать?
Я - представляю. И никаких "десятков тысяч ракет" не потребуется. Необходимо уничтожить около 15 целей на границе: мосты в первую очередь, тоннели и т.д. Остальное сделают пограничные реки. И параллельно уничтожать ж/д объекты, в первую очередь депо, сигнальную систему, ЛЭП. Но именно в западной части...
Любые военные объекты в странах НАТО - напрямую угрожают России...
veldinc`, RU29.11.22 11:11
> Сергей967
> veldinc`
> Спящий лев
> astill07
To ale19547797 и Спящий Лев:
... Примеры и Ирака, и Сирии показали, - "бегство населения" не влияет (не останавливает, не минимизирует, не и т.д.) на продолжение военных действий до ... До "упразднения места". Как в цитате.
Ну почему???
Примеры борьбы СССР показывают, что вооруженные действия вполне себе прекращаются после перекрытия снабжения боевиков. А без такового только 2 выхода: долгая и нудная операция с контролем и попыткой перевоспитания населения, причем снижение численности жителей контроль упрощает, либо тотальное отселение поддерживающего боевиков населения после чего лишенные местной поддержки протягивали до 1,5-2 лет - в зависимости от типа местности и переходили к рейдовой тактике проникая из иных мест.
Оружие то они не сами изготовляют, а им его/компоненты поставляют. Без подкреплений из-за пределов Сирии там мятеж не протянул бы и 3-х лет, весь вопрос во внешнем снабжении
Правильно. Без поставок из США и НАТО ЗелеФюрер не протянул бы и недели (месяца). Следовательно, мы возвращаемся к началу: чтобы закончить конфликт, необходимо уничтожить возможность поставок. Для чего необходимо или создать сплошную полосу отчуждения в 100 км. в западной части или уничтожить базы снабжения и базы ПРО у пшеков, приЕбалтов и румын. Естественно, освободив Одессу и полностью отрезав укронациков от Черного моря. К сожалению, этого пока не сделано и война продолжается...

На своих запасах вооружения Украина смогла провоевать примерно до мая.
После чего, как вполне самостоятельная (суверенная) и адекватная страна, села за стол переговоров.
Это была нормальная реакция нормальной суверенной власти, которая думает о собственном населении и своих интересах.

Но, НА САМОМ ДЕЛЕ, Украина уже не являлась на тот момент самостоятельной и адекватной страной.
А была уже марионеточным режимом под внешним управлением.
Поэтому её заставили воевать дальше.
Тьма была уже тогда, но тьма в головах.

Это можно сравнить с бойцом, который получил тяжёлое ранение и не хочет больше воевать.
Но его накачивают наркотиками, мотивируют идеологически, дают оружие и снова посылают в бой.
Адекватность его уже снижена, но боеспособность ещё довольно высокая.
Сейчас государство Украина находится примерно в этой же фазе.
Следующая фаза - уже полная потеря физической силы.
И смерть.

Хотя, говорят, ещё зомби бывают. )))
Которых и после смерти заставляют двигаться внешние силы. )))
Некоторое время.
Но это уже уровень полной потери адекватности и самоуправления.
Таким образом, мы возвращаемся к началу: без уничтожения тех, кто кормит наркотой и вооружет, США и НАТО, уКронацики не остановятся...
Спящий лев, RU29.11.22 11:18
> veldinc`
> Alanv
Вы представляете себе как ВОЕННО выполнить эту вашу идею о "полосе отчуждения вдоль всей границы"? Десятков тысяч ракет дальностью 1000 км даже у нас нет. Тогда уж сразу ядерку предлагайте - это ещё хоть как-то выполнимо.
Для того, чтобы "освободить Одессу" неплохо бы для начала накопить силы для возвращения Херсона, разве нет?
Начать массово уничтожать НЕВОЕННЫЕ (транспортно-логистические) объекты в странах НАТО ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ (да и военные, но напрямую нам не угрожающие, т.е. кроме ракетных баз) - гарантированная 3-я Мировая. У вас пиписька отросла померяться, или же уже по ненужности оной готовы пожертвовать?
Я - представляю. И никаких "десятков тысяч ракет" не потребуется. Необходимо уничтожить около 15 целей на границе: мосты в первую очередь, тоннели и т.д. Остальное сделают пограничные реки. И параллельно уничтожать ж/д объекты, в первую очередь депо, сигнальную систему, ЛЭП. Но именно в западной части...
Ну не обязательно на границе, достаточно в местах сильно пересеченной местности (с уничтожением именно магистралей способных выдержать тяжелую технику). Легкая техника и население по альтернативным маршрутам сможет перемещаться и эвакуироваться, а вот доставка (особенно быстрая) тяжелой техники (в обе стороны) станет невозможна, что сделает невозможной и вывоз на ремонт техники НАТО.
Создание пробок из тяжелой техники - это хорошо заметная идеальная мишень для работы авиации и ракетных войск
Spaco, RU29.11.22 11:20
Это давно обсосанная и признанная глупой идея для ТЯЖЁЛЫХ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ. Кстати, изначально выдвинутая американцами.
1. Слишком велика цена носителя по сравнению с результатом использования нагрузки.
2. Характер боезаряда на расстоянии не определяется. И любая взлетевшая МБР гарантировано считается несущей ЯДЕРНЫЙ БОЕЗАРЯД. Что ОДНОЗНАЧНО ТУТ ЖЕ вызывает встречный удар.

1. Воеводы снимают с БД и утилизируют. Их цена всего 11млн.руб. - некоторые иномарки стоят дороже.

2. После активного участка выведения баллистическая траектория и предполагаемая точка падения очень даже определяется. Кроме этого, никто не мешает слать "партнерам" стандартные предупреждения, как делают при учениях. Мост за это время не перенесут, а на обычное ПВО такой ракете - фиолетово.

Вопрос не в глупости идеи, а в КВО, оно для старых ракет большое, поэтому решили "и так сойдет".

Есть еще вариант, вернуть Воеводы на завод изготовитель (своим ходом в Днепропетровск), там площади и здания большие, как раз плюс-минус лапоть.

Alanv, RU29.11.22 11:55
1. Ну их ещё и утилизируют запуском спутников в космос, что куда как приятнее.
2. Там минут 25 от пуска до межконтинентального поражения. А до Ланданов - куда меньше. Ждать определения до конца активного участка - опасная задержка.
3. Это если ещё туда не поставить планирующий ББ. Иначе он после окончания активного участка с точкой поражения на Руине и до Берлина долетит при желании.
4. А зачем стирать в пыль Южмаш? По-всему он уже никакой сиюминутной ценности не представляет. А вот целым - ещё пригодится.
RML, RU29.11.22 17:12
Тем временем: Европейские страны должны быть готовы к новой волне украинских беженцев. Об этом 29 ноября заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг.

Так что кровавой клоунке пора бы менять методичку))
berlaga2005, ru29.11.22 17:37
Заглянул сегодня на сайт украинских ж.д. Задерживается только один поезд на полчаса.
На прошлой неделе были десятки поездов с опозданием 8-10 часов.

Починили?
Alanv, RU29.11.22 18:59
Прицепили тепловозы и возможно изменили расписание (а может и количество уменьшили).
RML, RU29.11.22 19:00
Хохлы пишут, что дефицит мощности 30 процентов. Ремонтируют. Надо еще Геранек отправить.
Уж раз стали вырубать хохлам свет, так надо как надо делать))
Аяврик, RU29.11.22 21:50
2 Сергей967, KZ

-- .....Это можно сравнить с бойцом, который получил тяжёлое ранение и не хочет больше воевать. Но его накачивают наркотиками, мотивируют идеологически, дают оружие и снова посылают в бой. Адекватность его уже снижена, но боеспособность ещё довольно высокая....

так это по сути "биороботы" уже (накаченные психотропными веществаит и закодированные лингвистически)...
кстати, в их - укроинформполе - за соответствующими ... существами... ещё с 2015-го (?) года закреплёно определение "киборги"
8-D

и, кстати, если уж на то пошло - то ни по каким "конвенциям", "уставам" и "понятиям" брать в плен "биороботов" (тем более - вступать с ними в переговоры!) не предусматривается - они же непредсказуемые и невменяемые! - поэтому с ними и поступают, как с обыкновенными "террористами"/"шайтанами" (нелюдями)

..................

в итоге "садиться за стол переговоров" в конце концов приходится (перемолов всех "биороботов") с теми, кто... ....их "накачивал наркотиками и мотивировал идеологически"

:-/
Аббе, RU29.11.22 22:54
> Alanv

3. Это если ещё туда не поставить планирующий ББ. Иначе он после окончания активного участка с точкой поражения на Руине и до Берлина долетит при желании.

А ваши глобальные идеи про "Смерчи" чем-то мне напоминают некоего авиагра на форуме полковника, который считает, что с разработанными им многообразнейшими (И ДЕШЁВЫМИ!!!) БПЛА, наши бы победили в СВО максимум за месяц.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Извините, эти два собщения написаны ВАМИ практически одновременно, или же Ваш аккуунт взломали и кто то пишет невесть что?

Чем радикально отличается установка планирующей высокоточной бомбы (приблизительно по схеме американской ГБУ39) от установки планирующего боевого блока на стратегическую баллистическую ракету?
Размеры - разные.
Скорость разная.
Эээээ....
А чем то ЕЩЁ отличаются? Вот ачтомат Ак-74 и самоходное орудие Пион 203 мм - вообще то сильно отличаются по размерам и конструкции. Но, СУТЬ то одинаковая? А по теме "Абакан" разрабатывались автоматы со смягчением отдачи, в том числе и откатом ствола. Или же, по крайней мере - с откатом большой массы затвора. По схеме Барышева - с большим ускорением относительно возможного для затвора такой массы.

В итоге то - онестрельное оружие со смягчением отдачи. Просто "немножко разные размеры".

ЧЕМ вдруг гиперзвук категоричестки, просто неустранимо, отличается от планирующей бомбы в качестве второй ступени на доработанной ранее НЕ управляемой балличтической ракеты РСЗО?

Американцы смогли поставить радиовзрыватель на снаряды универсальных орудий калибра 127 мм ещё во время Второй Мировой войны.
ПОЧЕМУ нельзя сделать что то подобное, но уже спустя 80 лет? Какие то технические препятствия? Религиозные соображения?

Мне вот это стало СИЛЬНО интересно!

Ой.
Вот, уже висит статья и как раз на ЭТУ тему. США собираются дать Киеву оружие именно в ЭТОМ формате. Бомба ГБУ39 и как раз на реактивном ускорителе. Ссылка

Как неудобно то получается.

Сейчас против ВАШЕГО понимания уже не я один, но ещё и Пентагон. По крайней мере, там не видят технических препятствий для создания такогооружия.
Spaco, RU29.11.22 23:12
Аббе, не знаю, предположу что все дело в цене, технологических мощностях и целесообразности. Какая разница от чего взрывается снаряд, если он летит фиг зна (в смысле по точности) куда. Навороты нужны только на гарантировано поражающем боеприпасе, все остальное - бесполезный прибамбас.
Аббе, RU30.11.22 00:46
> Spaco
Аббе, не знаю, предположу что все дело в цене, технологических мощностях и целесообразности. Какая разница от чего взрывается снаряд, если он летит фиг зна (в смысле по точности) куда. Навороты нужны только на гарантировано поражающем боеприпасе, все остальное - бесполезный прибамбас.
Наша задача - поражать как можно более глубокие тылы бандеровцев. При этом нежелательно терять дорогие самолёты уровня Су-34 и ещё более дорогих пилотов.
ЭТОТ тезис понятен?

Наша задача - поражать тылы врага не убивая насмерть уже нашу экономику. И тут важно применить уже проверенные технические решения.
ЭТОТ тезис не вызывает отрицания?

В России отработана технология РСЗО крупных калибров до 300 мм. Увеличивать калибр до 400-450 мм сегодня не выглядит разумным решением. Долго и дорого. И замена всей логистики под весьма узкое и НЕ массовое оружие. Вот, уже есть Калибры и это хорошо.
Или НЕ очень хорошо?
++++++++++++++++

Технология наведения управляемых бомб - ЕСТЬ.
Целая система оружия формата "РСЗО крупных калибров" - есть.
Остался пустяк - создать управляемую планирующую бомбу большой дальности.

Где то она пригодится в качестве оружия авиации. Если не врут в США, то на предельных параметрах их бомба ГБУ-39 летит до 110 километров.
Очевидно с максимальной высоты и очевидно, что со сверхзвукового самолёта при пуске со сверхзвука.
Меняем всё на терпимую для Су-25 высоту в 7 километров (пилот в кислородной маске) и на дозвуковую скорость.
Хотя бы и с аэродинамическим качеством в 8 единиц но дальность в 56 километров - категорически больше, чем дальность полёта известных нам образцов планирующих бомб на вооружении Воздушно-космических Сил России.

А это УЖЕ причина для выдачи Технического Задания разработчикам.
Кинуть бомбу, не входя в радиус поражения ПВО 50 километров - немалое достижение.
Бомбу то пускай сбивают, она простенькая. А вот ракета ПВО, сбивать планирующую бомбу с маневрированием на траектории - имеет недетскую цену.

Удар по кошельку - тоже удар и не малый.

Теперь сажаем это же оружие, но на усечённую ракету РСЗО, и вчера ещё НЕ управляемую.
Смотрим на параметры РСЗО типа Ураган. Ссылка
Дальность до 35 километров. То есть - не на много дальше, чем те же гаубицы 152/155 мм. То есть - РСЗО в опасности поражения.
Тем более, что РСЗО из НАТО примрно такого же калибра уже имеют дальность стрельбы до 70 километров.

Взялись уезжать с огневой позиции, а ещё целый час, а то и два часа - под опасностью ответного и точного налёта чужих ракет примерно такого же калибра.

Второе дело и ещё более важное.
Смотрим на рассеяние : Точность (рассеивание) по ТТТ на макс. дальность Вд 1/170,Вб 1/125 Ссылка м
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И как оно Вам? по дальности - 1/175. На предельную дальность - до 200 метров запросто. В рамках техничеких требований.
А уже боковое отклонение - 1/125. И это уже 280 метров. Более четверти километра. Стрелять по точечной цели не имеет смысла ВООБЩЕ.

Делаем доведение до ума, ставим на ракету блок боковых микрореактивных двигателей. И систему управления. В надежде получить точость попадания в 4-5 метров. Картина то меняется? Для Украины ТАК и сделали. Теперь у них есть ракет Ольха.

Теперь думаем головой. Вспоминаем 888. И думаем. Имело ли бы смысл стрелять ракетами Ураган по противнику, даже имея и точное наведение?
Не факт, не факт. Из предгорьев Северного Кавказа по предгорьям ЮЖНЫХ склонов Кавказа - не далее, как на 35 километров. Максимум - по передовым грузинским частям. А они меняют место положения?

Значит радикально важнее рубить им подвоз снарядов. Ломать перекрёстки, ломать мосты и мостики.
Ракеты 220 мм в войне 888 есть, а пользы от них в самый первый день - нет.

Заменяем боевую часть на планирующую бомбу?
В вершине траектории она на высоте в десятки километров.
Примем, что до высоты в 12 километров планирующая бомба будет практически падать по баллистической траектории. Крыльям не на что опираться.

Далее, с высоты в 12 километров постепеннь крылья набирают подъёмную силу. Точнее - в высоты минимум 10 километров.
И вот, с высоты 10 километров и на удалении в 25-28 километров от огневой позиции, бомба переходит в ПОЛЁТ. Мы скромно зададимся аэродинамическим качеством в 8 единиц. И получим полёт бомбы на 80 километров. Суммарно - чуть более 100 километров. В три раза дальше,
чем изначальные 35 километров.

Извините, но обстреливаемая площадь возросла в 9 раз. Если же стреляем с удаления от линии боевого соприкосновения на 30 километров (что бы не накрыла вражеская РСЗО), то площаль оражения возрастёт в сотни раз.

А это уже сильно близко к предельной дальности уже оружия более высокого класса - РСЗО типа Смерч.
Для неё же, для бомбы на ракете калибра 300 мм - и дальность в 200 километров перестанет быть недостижимой величиной.
При всём при том - от массы боеголовки мы потеряем (предельно грубо) не более 50%.

При всём при том есть надежда на погрешность попадания в 1-4 метра. Хорошие там управляющие поверхности.
Согласитесь, делают же зачем то для миномёта 240 мм обычные мины массой в 130 килограмм, а вот с реактивным ускорителем - в целые 228 килограмм. И дальность возрастает весьма, весьма существенно.

Потеря массы БЧ на 50% и увеличение дальности на 200%? Улучшение точности попадания в десятки.
В СОТНИ раз. Перемножаем на увеличение площади поражения в сотни раз? Получаем увеличение полезности оружия в 10 000 раз.
Даже и увеличение таковой в 10 раз уже имеет огромный смысл.

Идёт поезд с танками врага? И тут прилетают всего то две ракеты. Не в поезд.
Пока не в поезд.
Они ломают РЕЛЬСЫ этой ЖД ветки. Спереди и сзади. Поезд блокирован на ближайшие 60 минут. Если это ТАК, то можно пускать ещё ракеты и уничтожать ему локомотивы. Если один локомотив - даже и на неремонтируемое состояние.

А потом - давить всё, что из него пытались выгрузить.
Это на платформе можно маскировать. А движение заставит маскировку снимать.

Как думаете, ЕСТЬ разница? РСЗО типа Смерч с раскидыванием ракет Бог весть куда, потому, что они НЕ управляемые, или же тот же Ураган и дальность (грубо и условно) 80 километров, но с попаданием в башню танка?

И да, планирующая бомба будет иметь возможность маневрирования. Её просто пушками не взять! Нужна ракета ПВО и стоимостью побольше, чем у ГБУ-39. Если не врут сплетни - она стоит для США всего то 40 000 долларов. В России должна стоить намного меньше.

Нас едва ли 160 миллионов. Совокупный "Запад" не менее, как миллиард. Их в 6 раз больше. Ещё грабят до половины населения планеты. Ресурсы минимум 4 миллиардов человек.

Вот из этого и нужно исходить в обсуждениях.
Сергей967, KZ30.11.22 13:24
> Аяврик
2 Сергей967, KZ

-- .....Это можно сравнить с бойцом, который получил тяжёлое ранение и не хочет больше воевать. Но его накачивают наркотиками, мотивируют идеологически, дают оружие и снова посылают в бой. Адекватность его уже снижена, но боеспособность ещё довольно высокая....

так это по сути "биороботы" уже (накаченные психотропными веществаит и закодированные лингвистически)...
кстати, в их - укроинформполе - за соответствующими ... существами... ещё с 2015-го (?) года закреплёно определение "киборги"
8-D

и, кстати, если уж на то пошло - то ни по каким "конвенциям", "уставам" и "понятиям" брать в плен "биороботов" (тем более - вступать с ними в переговоры!) не предусматривается - они же непредсказуемые и невменяемые! - поэтому с ними и поступают, как с обыкновенными "террористами"/"шайтанами" (нелюдями)

..................

в итоге "садиться за стол переговоров" в конце концов приходится (перемолов всех "биороботов") с теми, кто... ....их "накачивал наркотиками и мотивировал идеологически"

:-/






Точно, киборгами их уже давно называли. Ещё с Донецкого аэропорта. При Порошенко.
Получается, не зря. )))

Скорее всего, да.
Так и придётся делать. Договариваться с их управляющими, перемолов военную силу Украины.


Есть другой вариант - начать напрямую воевать с их хозяевами-англосаксами.
Об этом говорит veldinc.
Но это уже более тяжёлая и страшная война будет.
И, может быть, последняя для всей нынешней цивилизации.
Не хотелось бы. )))
veldinc`, RU30.11.22 14:44
> Сергей967
Скорее всего, да.
Так и придётся делать. Договариваться с их управляющими, перемолов военную силу Украины.


Есть другой вариант - начать напрямую воевать с их хозяевами-англосаксами.
Об этом говорит veldinc.
Но это уже более тяжёлая и страшная война будет.
И, может быть, последняя для всей нынешней цивилизации.
Не хотелось бы. )))
А давайте попробуем спрогнозировать, что будет, если мы будем "договариваться" не одержав полной победы над "уКраинскими" нацистами? В этом случае, нам придется оставлять рядом с собой рассадник нацизма и постоянный источник угрозы в виде "уКраины". И не важно в какой объеме, кто там будет фюрером и т.д. Это означает, что мы сейчас просто заморозим конфликт и оставим его следующим поколениям с угрозой возобновления в любой момент. К сожалению, это будет означать, что англосаксы победили, что будет понятно всем нашим партнерам, которые у нас пока еще есть (а в этом случае не будет). Таким образом, разговаривать можно начинать ТОЛЬКО после полной военной победы и безоговорочной капитуляции ЗелеФюрера...
P.S. "Есть другой вариант - начать напрямую воевать с их хозяевами-англосаксами..." - я не говорил, что нам необходимо начинать воевать с англосаксами. Я предлагал относиться к ним, как к врагу и наносить ущерб, где это возможно. И в первую очередь в экономике, лишая их возможностей поддерживать "уКраинских" нацистов, поддерживая различные конфликты внутри США и Британии и т.д., перенося таким образом неприятности на их территорию. Чтобы они все больше концентрировались на своих внутренних проблемах. А там будет видно...
Alanv, RU30.11.22 16:47
"что будет, если мы будем "договариваться" не одержав полной победы над "уКраинскими" нацистами?"

"Полная победа" - это условное выражение, которое в жизни никогда не реализуется, по крайней мере в обозримое время жизни нескольких поколений (лет через 200 - может и устаканится). А только в той или иной степени. Вон, нацизм через 70 лет распустился вонючими цветками...
И "ПОЛНОЙ победы" над нацизмом укров НЕ БУДЕТ. И, если вы не согласны устраивать полный геноцид, то некоторая часть (самая стойкая и "обиженная") их по-любому останется, и лучше бы НЕ ВНУТРИ НАШЕЙ страны. Пусть во Львиве "пахнут для ляхов".
Аббе, RU30.11.22 17:17
> Alanv
"что будет, если мы будем "договариваться" не одержав полной победы над "уКраинскими" нацистами?"

"Полная победа" - это условное выражение, которое в жизни никогда не реализуется, по крайней мере в обозримое время жизни нескольких поколений (лет через 200 - может и устаканится). А только в той или иной степени. Вон, нацизм через 70 лет распустился вонючими цветками...
И "ПОЛНОЙ победы" над нацизмом укров НЕ БУДЕТ. И, если вы не согласны устраивать полный геноцид, то некоторая часть (самая стойкая и "обиженная") их по-любому останется, и лучше бы НЕ ВНУТРИ НАШЕЙ страны. Пусть во Львиве "пахнут для ляхов".
Есть такая штука - виртуальные изменения. Их применяли для анализа напряжений в сложных расчётах типа ферм с многочисленными жёсткими сварными узлами.
Делаем предположение о том, что стержень изменил положение. И считаем реакции всего остального массива стрежней и узлов.
Метод....
Так себе метод.
Но, применим его для ЭТОЙ ситуации.
Мысленно перестреляем всех сегодняшних активных бандеровцев.
Мысленно отправим их на Марс, сделаем "что угодно".

И что?
Мы убрали конкретное состояние? Радуемся примерно 10 секунд?
Ну, это пока мозги не сделают вывод с обсчётом реагирования всех остальных составляющих этого, вроде бы ликвидированного заболевания.
И первое, с чего начнут разумные мозги - с сигнала "тревога". Мы сделали ошибку.

Ошибка не в том, что отправили на Луну, или перестреляли.
Ошибка в том, что от единичного воздействия ждали длинных, в идеале то и вечных положительных последствий.

А их то и не будет.
Нужно пересчитывать ВСЕ процессы, которые привели к такому состоянию.
И только безнадёжные идиоты, абсолютные враги России будут утверждать, что достаточно пересчитывать процессы, которые начались после 1917 года.
Эти процессы нужны, они важны, без них никак?
НО.
Придётся копать и до 1600 года и до 600 года от РХ. А скорее и гораздо, гораздо глубже.

Любые попытки ограничиться 1917 годом и злодеями большевиками следует рассматривать в качестве омерзительного и смертоносного для России злодеяния.
***************************************
Ах да.
Эксперимент закончен, виртуальные расстрелы виртуально же отменяются.
Нет таких дураков, что бы для пересчётов прочности реальной ферменной конструкции начали бы реально пилить эти самые стержни да узлы.
Извольте напрягать мозги.

Война - это не кто кого перестреляет.
Война - это кто кого переДУМАЕТ.

И только потом - стрелять.
veldinc`, RU01.12.22 09:28
> Alanv
"что будет, если мы будем "договариваться" не одержав полной победы над "уКраинскими" нацистами?"

"Полная победа" - это условное выражение, которое в жизни никогда не реализуется, по крайней мере в обозримое время жизни нескольких поколений (лет через 200 - может и устаканится). А только в той или иной степени. Вон, нацизм через 70 лет распустился вонючими цветками...
И "ПОЛНОЙ победы" над нацизмом укров НЕ БУДЕТ. И, если вы не согласны устраивать полный геноцид, то некоторая часть (самая стойкая и "обиженная") их по-любому останется, и лучше бы НЕ ВНУТРИ НАШЕЙ страны. Пусть во Львиве "пахнут для ляхов".
Полная победа - это когда рядом с нами не останется нацистского государственнного образования. Пусть даже западенская помойка отойдет пшекам. В этом нет ничего невозможного...
P.S. "Вон, нацизм через 70 лет распустился вонючими цветками..." - "расцвет" нацизма вызван тем, что при СССР не смогли решить проблему уничтожения потенциала врагов. И предательством элиты КПСС, которая продала все, заваеванное кровью десятков милллионов. Будем повторять свои ошибки?...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Империи XXI века
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"

 Новостивсе статьи rss

» Разведка США разъяснила, для чего КНР использует аэростаты
» В Нидерландах считают Россию причастной к передаче "Бука" по делу MH17
» Послание Байдена к нации обнажило глубокие противоречия в Америке
» Американский журналист: "Северные потоки" заминировали водолазы из США
» Секретарь СБ РФ Николай Патрушев: США сохраняют старые и создают новые очаги напряженности по всему миру
» Министр обороны КНР отказался беседовать с американским коллегой из-за сбитого аэростата
» ВС России уничтожили цеха авиазавода в Харькове
» Россия просит ООН включить в число докладчиков по Украине Роджера Уотерса

 Репортаживсе статьи rss

» О целях спецоперации и давлении Запада: Лавров дал интервью РИА Новости
» Центр для быстрого развития науки и технологий
» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал "РГ" о золоте, обертке и потребительских ценностях

 Комментариивсе статьи rss

» Грядëт война подводная: Наш противник стал «тише» и способнее — американские эксперты
» А в танках ли дело?
» «Зеля и друзья»: как Турция аккуратно перехватывает традиционные ниши Украины
» Федор Лукьянов - о том, почему Европа так легко призналась в обмане с Минскими соглашениями
» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко
» Внук генерала де Голля: Да, Россия напала на Украину первой, но ее вынудили США

 Аналитикавсе статьи rss

» Иран против Израиля: встречный гамбит
» Чудо, как система
» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"