Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд в Баку арестовал главу редакции Sputnik Азербайджан и шеф-редактора
Российские военные полностью освободили территорию ЛНР
В Белоруссии предотвратили взрывы на стратегических объектах страны
Исполнители теракта в "Крокусе" признались, что его организовала Украина
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Дмитрий Галковский: О пользе контекста
21.02.23 01:07 История: факты и документы

Длительное время характерной особенностью отечественных СМИ являлась идеологическая зашоренность, господство оценки над фактом.

Типовая журналистская статья состояла из отвратительного хлебова абстрактных рассуждений, невыносимых для культурного читателя. Последнее время в хлёбово стали добавлять гренки фактов.

Это шаг в правильном направлении. Ведь читатель открывает газету или включает новостную программу, чтобы получить «массовую информацию», а не «массовые рассуждения». Ушли в прошлое времена безумной воспитательницы детского сада, заполнявшей эфир «Вестей» идиотскими сентенциями: «сказка ложь, да в ней намек», «возьмемся за руки, друзья», «без труда не вытащишь рыбку из пруда». Однако с фактической насыщенностью СМИ дела обстоят еще туго. Сыпануть пригоршню жареных фактов мало. Факт раскрывается при сопоставлении, при наличии исторических аналогий и смысловых параллелей.

Общий уровень информационной культуры в РФ по-прежнему низкий. Чтобы показать, как информационный текст, помещенный в контекст истории, приобретает совсем иное значение, приведу один пример.

Все мы знаем историю Саввы Морозова, экстравагантного мецената, финансировавшего театр Станиславского и партию Ленина, а затем окончившего жизнь самоубийством.

В последнее время картина дополнена красочными деталями. Например, объяснена фантасмагорическая связь между труппой МХТа и труппой РСДРП(б). В революционно-театральную деятельность Савву Тимофеевича вовлекла актриса МХТа Юрковская (Андреева), она же агент Ленина под кличкой Феномен. Также более логичным стал уход Морозова из жизни. Скорее всего он был застрелен другим ленинским агентом – Красиным. Ужаснувшись революционному террору, Морозов отказался финансировать большевиков. Тогда Феномен уговорила своего поклонника застраховаться на ее имя. Остальное понятно. Убить человека Красину, террористу и фальшивомонетчику, не стоило ничего.

Но новая информация не меняет общей картины. Купчина-старообрядец, понабравшись европейского лоску, пустился во все тяжкие и погиб. Не вынесла простодушная натура русского бородача декадентщины Серебряного века.

Однако давайте посмотрим на историю с Морозовым в контексте. Прежде всего, что такое старообрядчество? Старообрядчество – это разновидность христианства. Сама по себе христианская церковь вненациональна. Те или иные национальные церкви могут поддерживаться государством и приобретать националистический оттенок. Например, англиканство, французский католицизм, русское православие. Но старообрядчество всегда испытывало гонения от государства. С точки зрения раскольников, русский царь – это антихрист, а русские, исповедующие официальное православие, – зловредные еретики. Еретики номер один гораздо опаснее, чем католики, протестанты или даже мусульмане. То есть старообрядчество – это антирусская космополитическая секта. Ничего специфически русского, кроме исторически сложившегося контингента, в этой секте нет. В принципе раскольником может быть и китаец, и негр. А вот русскому монархисту путь в раскольники был заказан. «Романовы продались антихристу».

Отсюда соответствующая политическая практика. Герцен в «Былом и думах» так описывает свою встречу с раскольничьим гуру, главою некрасовцев Осипом Гончаром (дело было во время очередного польского восстания):

«Не зная ни одного слова, кроме по-русски и турецки, он отправился в Марсель и оттуда в Париж. В Париже он виделся с Чарторижским и Замойским (руководители польской эмиграции), говорят даже, что его возили к Наполеону III <…> Мы жили тогда в Теддингтоне – без языка не легко было добраться до нас, и я поехал в Лондон на железную дорогу встретить его. Выходит из вагона старый русский мужик, из зажиточных, в сером кафтане, с русской бородой... подал мне руку. Кафтан распахнулся, и я увидел на поддевке большую звезду – разумеется, турецкую <...> Он постоянно оговаривался, употреблял уклончивые фразы, тексты из священного писания, делал скромный вид, очень сознательно рассказывая о своих успехах, и если иногда увлекался в рассказах о прошлом и говорил много, то, наверное, никогда не проговорился о том, о чем хотел молчать.<...> В успех польского дела он уже не верил и говорил о своих парижских переговорах, покачивая головой.

- Нам, конечно, где же сообразить: люди маленькие, темные, а они, вон, поди как, – ну, вельможи, как следует; только эдак нрав-то легкой... Ты, мол, Гончар, не сумлевайся: вот как справимся, мы и то и то сделаем для тебя, например. Понимаешь?.. Ну, все будет в удовольствие. Оно точно, люди добрые, да поди вот, когда справятся... с такой Палестиной».

Следует учесть, что Герцен писал свои воспоминания для русских и многое в «светлом образе» сглажено. Ключевое слово тут «Палестина». Старообрядцы так ненавидели Россию, что само это слово не употреблялось, было ругательством. Ну и помогали «добрым людям». Старообрядцы принимали активное участие в революционном подполье начиная с его зарождения. Революционер Кельсиев в своих мемуарах более подробно описывал связи со старообрядцами. Пароли, явки, сходки, тайники, связь с зарубежьем. И удивительная, необыкновенная «любовь» к русским.

Спору нет, из-за отсутствия государственной поддержки старообрядцы сильно отставали в культурном отношении от православных. Но к концу XIX века в России вполне сформировалась старообрядческая интеллигенция. Старообрядцев в эпоху Морозова надо уподоблять соответствующим классам православного населения. То есть старообрядца крестьянина сравнивать с православным крестьянином, старообрядца мещанина – с православным мещанином. А старообрядца с университетским образованием – с православным интеллигентом.

Иначе говоря, старообрядец – это не реликт XVII века в средневековом кафтане, а человек, придерживающийся определенных религиозных верований и, шире, определенных взглядов и бытовых норм. В джентльменский набор взглядов и норм входила органичная ненависть к русскому государству. Собственно, образованный раскольник – это образованный человек, ненавидящий Россию и сам уклад русской жизни.

К кому же раскольники испытывали симпатию? Ко всем противникам России, включая турок (раскольники-некрасовцы составляли особый отряд телохранителей султана). Но особым расположением старообрядцев пользовались две страны. Во-первых, Австро-Венгрия. На ее территории находился главный центр раскольников – монастырь в Белой Кринице. Именно отсюда с 40-х годов XIX века распространилась общая организация раскольничьей иерархии. Царское правительство относилось к этому факту крайне болезненно, раскольники австрийского толка были вынуждены постоянно маскироваться, но авторитет Белой Криницы был очень высок. Разумеется, австрийское правительство широко использовало раскольников-мирян и раскольников-священников для шпионажа на территории России.

Вторым «раскольничьим» государством была Великобритания. Первые контакты с раскольниками англичане установили в самой Москве.

Считается, что непропорционально большое число старообрядцев среди крупных русских предпринимателей вызвано какими-то особыми добродетелями раскольников – бережливостью, трезвостью, корпоративной взаимовыручкой. Однако у раскольников была и масса черт, препятствующих серьезному бизнесу. Прежде всего – недостаточная культурность и косность, к которым добавлялись фискальные ограничения со стороны государства. Реально раскольникам удалось сделать финансовый рывок лишь благодаря поддержке англичан, которые сознательно выбирали своими деловыми партнерами людей, максимально враждебных официальной власти.

В начале 40-х годов в Россию приехал молодой агент манчестерской фирмы «Ди Джерси и Ко» Людвиг Кноп. Кноп вел светский образ жизни, сорил деньгами, пьянствовал в ресторанах. И собирал ИНФОРМАЦИЮ. Вскоре в его руках была обширная картотека на основных деятелей нарождающейся российской промышленности. Одновременно в купеческих кругах столиц он приобрел репутацию доброго рубахи-парня. После рекогносцировки «рубаха-парень» начал действовать. Во-первых, бойкотировать или прямо разорять предпринимателей дворян или крупных чиновников, во-вторых, создавать сверхблагоприятные условия для старообрядческой общины.

Не выдержав бесчестной конкуренции, в 1845 году распалась огромная «Нарвская мануфактурная компания», членами которой были министр иностранных дел Нессельроде, начальник III отделения Бенкендорф, банкир А.Л.Штиглиц и другие цивилизованные российские предприниматели. Ведь это гнилая сказка, что «феодальный николаевский режим не понимал необходимости развития отечественной промышленности». Все русские понимали. Только к сороковым годам Великобритания ушла в глубокий технологический отрыв даже от самых развитых стран Европы. Капиталы и бесценный экономический опыт у Лондона были невероятные. Поэтому Петербург (или хоть Париж) предполагал, а Лондон располагал. Захотел – и разорил зарождающуюся текстильную промышленность Российской империи. Одной рукой. А другой – открыл кредитную линию малограмотным сектантам, укомплектовал их мануфактуры самым современным оборудованием, предоставил в распоряжение английских техников и управленцев.

Одним из главных фаворитов Кнопа стал второстепенный русский купец-старообрядец Морозов. В 1846 году Кноп «под ключ» оборудует малограмотному Савве Васильевичу, хозяину ручной бумагопрядильни, первоклассный текстильный завод. Таких заводов Кноп построит СОТНИ, к нему в контору выстроится длинная очередь слабоумных раскольников. Некоторые будут заикаться: «Дык, в газете читал сынок наш, что новые станки в Англии изобрели. Нельзя ли, господин хороший, новые чтоб».

Кноп, превратившийся в абсолютного диктатора цен на текстильном и хлопковом рынке России, грубо обрывал: «Не твоего дела, урод. В Лондоне не дураки сидят. Сами дадим деньги, сами спланируем, сами построим, сами работать будем. Кредит вернешь долей в деле. Тебе ничего не надо делать. Ходи в церковь. Можно картины коллекционировать».

Он имел свою долю в 122 фабриках. Народ говорил: «Где церковь, там поп, где фабрика, там Кноп». Но не нужно демонизировать мистера Кнопа. За ним стояла Организация, и организация эта была не частной фирмой «Ди Джерси». Речь шла о суммарной мощи британской экономики и о государственном штабе, на десятилетия вперед планирующим социально дефектное развитие правящего класса вражеского государства. А «Ди Джерси» что же?.. В 1847 году ОБАНКРОТИЛАСЬ. При этом до сих пор считается, что текстильная промышленность России поднялась благодаря кредитам этой несуществующей фирмы.

КАК старообрядцы относились к раздающим заводы англичанам? Раздающим, заметьте, без ужасов уголовной приватизации, без отстрела конкурентов, без криминальной бухгалтерии, без разрушения национальной экономики. Есть только добрый Кноп, все дела ведущий УСТНО, и у Кнопа есть КАРТОТЕКА, где старообрядческие Чубайсы и Гайдары занесены в черный список, по которому им не дадут ни копейки. И все. Не попал в черный список, есть рекомендация с Рогожского кладбища – получай ЗАВОД. Им даже управлять не надо – есть на то иностранный менеджер.

Так как Мамонтовы, Рябушинские, Морозовы относились к англичанам? А так. По сыновьям-внукам клан Морозовых разделился на четыре ветки: Викуловичей, Захаровичей, Абрамовичей и Саввичей. Набожный глава старшей ветви, Викула Елисеевич, брал на свои заводы только старообрядцев, ходил с лопатообразной бородой и личной ложкой. Чтобы не оскоромиться. И… годами жил в Англии, на своей мануфактуре построил целый городок для спецов-англичан. На его предприятиях были лучшие в России футбольные стадионы, можно сказать, что русский футбол здесь и зародился. Основную массу футболистов составляли британские подданные… В том числе резидент английской разведки Брюс Локкарт, перед революцией работавший под крышей консула, а в 1918 основавший советское ЧК. «Эй, вратарь, готовься к бою…»

Теперь Захаровичи. Глава – Николай Давыдович, годами жил в Англии, полностью интегрировался в английское общество. Печатался в островной прессе, был членом местных профсоюзов. Под Москвой построил английскую виллу. Эмигрировав после революции, переменил фамилию на Фрост (т.е. по-английски «мороз»). Второй глава этой ветви – Арсений Иванович. Получил образование в Англии, несколько лет жил в Манчестере. Говорил по-английски без акцента. Рядом со своим предприятием в Ногинске построил английскую улицу для технического персонала. Как нетрудно догадаться, одновременно Арсений Иванович был фанатичным старообрядцем, участвовал в богословских спорах.

Абрамовичи. Один из наиболее известных представителей – Михаил Абрамович – в кругу московской элиты имел прозвище Джентльмен. Без комментариев. Его сын, Михаил Михайлович, – известный советский театровед, специалист по Шекспиру.

Саввичи. К этой ветви принадлежит наивная жертва коварного Ленина, Савва Тимофеевич. В свете вышеизложенного биографию можно не упоминать, и так все ясно. Скажу из педантизма – после Московского университета прослушал курс лекций по химии в Кембридже, жил в Манчестере. Отца Саввы называли Англичанином. Систематического образования он не получил, но одно усвоил крепко: знаешь английский – Человек. Нет – ноль без палочки. За невыученные уроки английского порол маленького Саввушку собственноручно и страшно.

Такие вот «люди древлего благочестия», истинно русская черноземная силушка. Опора отечественной экономики. Отсюда звериная ненависть русских промышленных партий и вообще русского капитализма к России. Ненависть именно в русской своей части. Не евреев, немцев или армян, а коренных: Гучковых, Третьяковых, Коноваловых, Рябушинских, Морозовых. Ибо «коренные» на самом деле принадлежали к религиозной секте, составлявшей три процента населения. С натяжкой. И эти три процента контролировали половину промышленности. Почему? Англичане надули через задницу.

 18 октября 2005
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Dr.Serg21.02.23 08:13
Вот тебе бабушка и Юрьев день! Что такое случилось? Дмитрия Галковского вдруг пустили в инфо поле. А источник, сюдя по всему, прям таки ап-эшный. Это покруче оплаты газа за рубли будет
Dr.Serg21.02.23 08:16
Да как он посмел! Назвать Ленина руководителем труппы РСДРП. А Красина фальшивомонетчиком и террористом. Куда смотрят новиопы наверху?
Zmey21.02.23 09:59
Какой, однако, фееричный компот из домыслов и передергиваний.
Смешались в кучу кони, люди... Особенно доставило начало статьи, где осуждается "отвратительное хлебово абстрактных рассуждений, невыносимых для культурного читателя". А потом такое же хлебово и подается.

(вероятно, редактор статьи не понял, а просто вскользь увидев наезд на Ленина, по старой привычке антикомми тут же понес на сайт. Если же понял, то тем более непонятно, нафиг он сюда эту ужасную поделку притащил).

Возможно, это какой-то заказ или личная неприязнь по культурному признаку.
Потому что главными злодеями вдруг предстают промышленники старообрядцы, которые продались англичнам. И которые в силу этого так ненавидели Россию ("звериная ненависть" - ажно как!) что даже давали денег Ленину на революцию. Эти же "сектанты", прям изверги во плоти, еще и царя ненавидели.
Вот где корень русской революции, ага.
Не перегибы царизма, не дикая бедность населения, не жуткое засилье Романовых разного ума и достоинств со своими любовницами в госуправлении, ни бездарное просирание дву войн. А сектанты-старообрядцы. Причем старообрядцы противопоставляются православию, как нечто отдельное и противное, что отдельная бредятина, потому что старообрядцы такие же православные, если не более, чем официальные ортодоксы.

Далее. Почему все сваливается на англичан? Вернее, почему в статье, которая начинается с посыслов о том, как нам в новостях "не договаривают фактов", не договаривается фактов о других странах?
Англичанка, конечно, гадит, но не она одна. В конце 19 - начале 20 веков в нашу страну сыпались инвестиции не только из Англии, фабрики были не только английские. Деньги были французские, немецкие, американские, голландские.
При этом чистый госдолг иностранным кредиторам с 1895 года по 1914 год вырос почти в 2.5 раза - с 1.7 миллиардов до 4.2 миллиарда рублей. По размеру внешнего долга Россия занимала первое место в мире, у стран на втором и третьем месте (Индия и Япония) внешний долг был более чем в два раза ниже.
Промышленность тоже была многосторонней. Тот же Сименс, который в России присутствовал с 1853 года - отнюдь не английский.
Опять же, говоря о Морозовых - известное их химическое производство в Пермских землях "Акционерное общество соединённых химических заводов "С. Т. Морозов, Крель и Оттман" - работало на немецких инвестициях и даже по немецкому уставу.

В общем, статья непонятная, однобокая, местами лживая (полуправдивая), местами откровенно передергивающая, и в то же время совершенно поверхностная.
Никто21.02.23 10:00
Туфта беспардонная. Старообрядцы делились на две оновные ветви - поповцы и беспоповцы. А те, в свою очередь, делились на кучу мелких сект и направлений. И к какому старообрядческому направлению принадлежали промышленники, автору неведомо. А как быть с тем, что подавляющее большинство старообрядцев поддержало СССР в ВОВ? Как быть с общинами старообрядцев, которые жили замкнуто? Почему англы их не привлекли к борьбе с царской Россией?
Dr.Serg21.02.23 10:04
Отлично - наши новиопы тут как тут. Надо было и дальше тему замалчивать, зря отписались...
Аббе21.02.23 12:08
Как ОДИН из процессов бытия - описано разумно. Не так то и много, но как "материалы, имеющие оперативное значение" - очень годятся.
НЕ доказательство. Но, для "хорошо подумать"......
Важна не сама по себе идеология, но готовность для достижения идеалов перебить 50% населения.
И да, на предмет резни православных священиеков РПЦ - тоже МОТИВ.
Ничутьне для всех экстремистов, но и малая часть может быть весьма ядовитой.
Вариант21.02.23 12:37
> Zmey
Какой, однако, фееричный компот из домыслов и передергиваний.
Смешались в кучу кони, люди...

В общем, статья непонятная, однобокая, местами лживая (полуправдивая), местами откровенно передергивающая, и в то же время совершенно поверхностная.
Согласен, уточнил бы, что микроскопическая толика фактов не делает эту статью ни исторической, ни правдивой., ни документальной.
Аббе21.02.23 13:38
> Вариант
> Zmey
Какой, однако, фееричный компот из домыслов и передергиваний.
Смешались в кучу кони, люди...

В общем, статья непонятная, однобокая, местами лживая (полуправдивая), местами откровенно передергивающая, и в то же время совершенно поверхностная.
Согласен, уточнил бы, что микроскопическая толика фактов не делает эту статью ни исторической, ни правдивой., ни документальной.
Да ни в коем случае.
Но вот посчитать и этот вариант - не помешает.
Вариант21.02.23 13:56
> Аббе
Но вот посчитать и этот вариант - не помешает.
Какой вариант? Что просчитывать? Для меня тут вопрос один - кому выгодно пускать вранье в свет, перевирать историю. Вот это да, тут стоит просчитать, какой станет молодежь, приняв такие статьи за документальные факты, как об этом написано в верхнем правом углу статьи "История: факты и документы". Таких провокаций уже было довольно много, а вот официальной реакции нет. Вот это и стоит просчитать, почему так, кто придет на смену с такими воспитателями? Кто ими руководит?
RML21.02.23 14:28
Какая интересная статья и сколько параллелей можно провести.
Тут как бы и ответ... а чего в США революции не произошло (или в Англии)... лучше там жить было рабочему классу? Нет.
Просто в США была очень жесткая и циничная национальная элита, которая преркасно понимала - сохранение системы является сохранением их шкурных интересов. Они там всех убивали. Вышли работяги на стачку? Приехали бандиты, постреляли провокатора. Всё.

PS

Сегодня Путин в выступлении очень хорошо намекнул частному капиталу и нетолько о том, что надо быть с Россией. А ранее о том как будут судить национал-предателей. Охоты на ведьм не будет, добавил.

И чего то мне подсказывает, что никакая западная гниль с Кнопами и их агентами больше никогда в Россию не проберется, ни в каком формате.
киборд21.02.23 14:30
Статья успешно троллит (т.е. заставляет проявить себя, раскрыться) здешнюю публику.

Напомню, наиболее четко российская публика стратифицируется по отношению к 1) царизму 2) большевикам/СССР 3) нынешней России.
Итого 8 вариантов (вкл крайние "всё - наше история и всё ценно" и "в этой стране всегда плохо").

Галковский - злостный булкохрустец. Змей - его антипод (хотя нынешнюю Р тоже порой поругивает). Аяврик - "антисовок". Ну и т.д. -_^
Спящий лев21.02.23 15:34
> RML

Тут как бы и ответ... а чего в США революции не произошло (или в Англии)... лучше там жить было рабочему классу? Нет.
Просто в США была очень жесткая и циничная национальная элита, которая преркасно понимала - сохранение системы является сохранением их шкурных интересов. Они там всех убивали. Вышли работяги на стачку? Приехали бандиты, постреляли провокатора. Всё.
С чего взяли??? От полного незнания реальной истории.
В 1920-х вполне себе были жесткие трения в Британии между капиталом и рабочими, включая всеобщую забастовку. Капитал решил, что лучше отдать малую часть сейчас, чем лишиться все чуть позже; и смог за счет этого (и ряда других договорняков) ослабить рабочее движение и разложить его подчинив своим людям.
В США были аналогичные проблемы, но наложившиеся на "сухой закон" и Великую депрессию, а потом и 2МВ. Решение в США было схожим с британским - подкинули пару косточек и ввели своих людей в руководство профсоюзов с перехватом власти в них и стадо послушно ходило туда и тогда куда им указывали новые лидеры (так что даже особо стрелять кроме как по отдельным конкурирующим лидерам не пришлось). В итоге в 1960-70-хх это даже отразили в американском и советском кинематографе.
RML21.02.23 15:56
> Спящий лев
> RML

Тут как бы и ответ... а чего в США революции не произошло (или в Англии)... лучше там жить было рабочему классу? Нет.
Просто в США была очень жесткая и циничная национальная элита, которая преркасно понимала - сохранение системы является сохранением их шкурных интересов. Они там всех убивали. Вышли работяги на стачку? Приехали бандиты, постреляли провокатора. Всё.
С чего взяли??? От полного незнания реальной истории.
В 1920-х вполне себе были жесткие трения в Британии между капиталом и рабочими, включая всеобщую забастовку. Капитал решил, что лучше отдать малую часть сейчас, чем лишиться все чуть позже; и смог за счет этого (и ряда других договорняков) ослабить рабочее движение и разложить его подчинив своим людям.
В США были аналогичные проблемы, но наложившиеся на "сухой закон" и Великую депрессию, а потом и 2МВ. Решение в США было схожим с британским - подкинули пару косточек и ввели своих людей в руководство профсоюзов с перехватом власти в них и стадо послушно ходило туда и тогда куда им указывали новые лидеры (так что даже особо стрелять кроме как по отдельным конкурирующим лидерам не пришлось). В итоге в 1960-70-хх это даже отразили в американском и советском кинематографе.

В 1920, конечно. Тогда красноармецы пели песню: "Красная Армия, марш, марш вперёд! Реввоенсовет нас в бой зовёт. Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!"

Что интересно "до британских морей". Совпадение, что элиты западные стали как то больше о правах рабочих думать? Не думаю. В США великая дипрессия не случилась в годы жизни Морозова.

А ранее чего то не думали... зато всякие Морозовы и прочие представители элитки в России как раз таки думали очень много.

Аналогично уже дальше элитка СССР стала думать и развалила СССР, вот так же. Хотя же на западе тоже кризисы в 80е годы в США был самый сильный спад со времен этой великой дипрессии. Опять же США не распались, а распался СССР из за гнилой элиты КПСС.

Тем временем в США элитка сгнила вот к актуальному времени, превратившись из национальной в какую то субстанцию.
Teichmann21.02.23 17:33
Глубоко копает товарищ Галковский! Не думал я, что англичанка "играет в долгую" настолько долго. Ажно с 40-х годов 19-го века создавала в России класс антирусских собственников, чтобы через 80 лет снять урожай!
Но не проще ли будет назвать действия англичан "инвестициями"? Может, налоги были большие, и иначе на рынок текстиля не попасть - вот и пришлось создавать производсьтво в самой России. Но эту тему должен осветить специализирующийся на экономике историк, а не Галковский или я.
Что англичане сделали своими агентами старообрядцев - это практика опоры на меньшинства. Так всегда делается. Титульную нацию покупать бесполезно: её нужно эксплуатировать. К тому же, в старообрядцах на Западе видят русских протестантов.
Только не говорите, что старообрядцы тоже были русские. Тогда важна была религиозная идентификация.
Что касается ненависти, то она есть продукт высокой пассионарности, низкого интеллекта и дикой культуры. Чушь какая-то эта "ненависть старообрядцев к русским", да и не научная категория.
Да, участвовал старообрядческий капитал в Революции. А кто не участвовал? Тогда у элиты был проект модернизации России, вот они старую Россию и развалили. А власть не взяли, потому что были очень легкомыслены и самонадеяны. Не имели никаких организационных и аналитических структур, чтобы действовать удачно. Не было в России ни буржуазных партий с опытом полит. борьбы и управления гос-вом, ни массового масонского движения, а только отдельные героические личности. Буржуазных институтов не было, или они находились в зачаточном состоянии, типа той партии кадетов.
Есть мнение, и я к нему склоняюсь, что для развития Революции гораздо больше сделала Франция, а не Англия. А товарищ Красин, он - да. Кого-нибудь пристрелить мог. Но это романтика. С Англией были бизнес-связи, и у Ленина с Красиным в т.ч. Кстати, Ленин очень любил заниматься денежными делами. После Революции большую часть времени он проводил на экономических заседаниях Совнаркома, и лишь в перерывах для разрядки писал указания о грабежах церквей и особенно лавр и массовых расстрелах....
Teichmann21.02.23 18:01
> Спящий лев
> RML

Тут как бы и ответ... а чего в США революции не произошло (или в Англии)... лучше там жить было рабочему классу? Нет.
Просто в США была очень жесткая и циничная национальная элита, которая преркасно понимала - сохранение системы является сохранением их шкурных интересов. Они там всех убивали. Вышли работяги на стачку? Приехали бандиты, постреляли провокатора. Всё.
С чего взяли??? От полного незнания реальной истории.
В 1920-х вполне себе были жесткие трения в Британии между капиталом и рабочими, включая всеобщую забастовку. Капитал решил, что лучше отдать малую часть сейчас, чем лишиться все чуть позже; и смог за счет этого (и ряда других договорняков) ослабить рабочее движение и разложить его подчинив своим людям.
В США были аналогичные проблемы, но наложившиеся на "сухой закон" и Великую депрессию, а потом и 2МВ. Решение в США было схожим с британским - подкинули пару косточек и ввели своих людей в руководство профсоюзов с перехватом власти в них и стадо послушно ходило туда и тогда куда им указывали новые лидеры (так что даже особо стрелять кроме как по отдельным конкурирующим лидерам не пришлось). В итоге в 1960-70-хх это даже отразили в американском и советском кинематографе.
Нет, дело не в том, что "испугались-решили". просто создали у себя средний класс, стимулировали потребление и оживили экономику... Не было у элиты как таковой цели сделать всех везде нищими... Это не целесообразно... Ну, не знаю, может им Маркс подсказал, что можно бороться с кризисами перепроизводства, повышая благосостояние и стимулируя спрос. Пусть Маркс, мне не жалко.

*********
Zmey
"При этом чистый госдолг иностранным кредиторам с 1895 года по 1914 год вырос почти в 2.5 раза - с 1.7 миллиардов до 4.2 миллиарда рублей. По размеру внешнего долга Россия занимала первое место в мире, у стран на втором и третьем месте (Индия и Япония) внешний долг был более чем в два раза ниже", - а это хорошо или плохо? Не вызван ли рост долга выгодой экономических вложений? и взрывным ростом экономики?
Насчёт Индии не понял. И насчёт долгов других стран, есть другая информация ссылка , например. Тут показано: макс. долг перед ПМВ у франции, более 6 млрд. долларов, далее Германия - более 5 млрд. Потом Россия - 4.6 млрд.
Опять же, если в этих цифрах попытаться найти смысл, можно сравнить долг с размером бюджета. У России - какой ужас! - 250%. Но у Австрии и Великобритании порядка 340%, у Японии - 420%, Италии - 580%, у Франции 630%.
Teichmann21.02.23 19:15
Что-то решил я по теме статьи почитать, и оказалось, в статье всё чушь.
История началась с того, что с 1842 года англичане разрешили вывозить свои прядильные машины. И в России начался резкий рост текстильного пр-ва. С 1843 по 53 год "число веретён" (такие единицы измерения) выросло втрое. Вырос импорт сырья: из Америки, Сред Азии, Китая.
Вот тут ссылка говорится об услуге Кнопа "для хлопчатобумажной промышленности Центрального района". Россия поставляла ткани за границу, даже и в Китай.

Потом, Кноп немец, уроженец Бремена, где он и жил большей частью. Англичане пишут, будто он был их агентом на том основании, что он привозил машины из Англии. Это преувеличение. Кноп был немец и в меньшей степени космополит. Бизнесмен. Его потомки жили в России, породнились с Мамонтовыми и Медведевыми (купцами). Они как немцы пострадали в начале ПМВ. Старообрядцы не были никакими малограмотными марионетками в руках "английского" диверсанта:
"Нужно отметить, что попытки избавиться от зависимости, конечно же, принимались, однако они не переломили общую ситуацию.
В 1881 году Тимофей Морозов начал производить отечественные станки, затем к этому делу подключился и Викула Морозов. Производство сотечественных станков стало расти, когда увеличились государственные пошлины на импортную технику, но стоимость их производства оказалась значительно выше, чем цена на закупку импортных станков, к тому же и качество их было гораздо хуже.
Хотя Морозовы, - пишет Томпсон, питавшие антипатию к Кнопу и испытывающие чувства патриотизма, пытались работать на отечественном оборудовании, хотя оно и было низкого качества, производители конечной продукции предпочитали сырье, выработанное на качественных станках, а французы, шведы и неемцы, державшие русские мануфактуры, возможно, из того же патриотизма, продолжали закупать оборудование, произведенное в своих странах", - тут явно виден английский патриотизм Томпсона :) И о тотальной монополии "англичан" Кнопов или старообрядцев речи нет. ссылка
Короче, никакого подтверждения ужасам Галковского-Аярвика я не нашёл.
Спящий лев21.02.23 21:18
> RML
> Спящий лев
> RML

Тут как бы и ответ... а чего в США революции не произошло (или в Англии)... лучше там жить было рабочему классу? Нет.
Просто в США была очень жесткая и циничная национальная элита, которая преркасно понимала - сохранение системы является сохранением их шкурных интересов. Они там всех убивали. Вышли работяги на стачку? Приехали бандиты, постреляли провокатора. Всё.
С чего взяли??? От полного незнания реальной истории.
В 1920-х вполне себе были жесткие трения в Британии между капиталом и рабочими, включая всеобщую забастовку. Капитал решил, что лучше отдать малую часть сейчас, чем лишиться все чуть позже; и смог за счет этого (и ряда других договорняков) ослабить рабочее движение и разложить его подчинив своим людям.
В США были аналогичные проблемы, но наложившиеся на "сухой закон" и Великую депрессию, а потом и 2МВ. Решение в США было схожим с британским - подкинули пару косточек и ввели своих людей в руководство профсоюзов с перехватом власти в них и стадо послушно ходило туда и тогда куда им указывали новые лидеры (так что даже особо стрелять кроме как по отдельным конкурирующим лидерам не пришлось). В итоге в 1960-70-хх это даже отразили в американском и советском кинематографе.

В 1920, конечно. Тогда красноармецы пели песню: "Красная Армия, марш, марш вперёд! Реввоенсовет нас в бой зовёт. Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!"

Что интересно "до британских морей". Совпадение, что элиты западные стали как то больше о правах рабочих думать? Не думаю. В США великая дипрессия не случилась в годы жизни Морозова.

А ранее чего то не думали... зато всякие Морозовы и прочие представители элитки в России как раз таки думали очень много.
...
Тем временем в США элитка сгнила вот к актуальному времени, превратившись из национальной в какую то субстанцию.
Не только.
Вопрос флота, с политикой британского изоляционизма (что Британию от внешнего вторжения защищает море и ее флот), и намек на гимн Британии "Правь Британия морями".
Не знаете - не пишите. Как раз в США при Теодоре Рузьвельте усиливались социалистические тенденции включая первое антимонопольное законодательство. В Российской Империи так в элите думали единицы, а большинство "гребло только под себя" не думая о последствиях и борясь с "социалистами" в охранке. Последствием стал Февраль, который и показал, что олигархическая элита - "мыльный пузырь".
Первую послевоенную депрессию в США практически разрулили крупнейшие миллиардеры США (с подачи Карнеги), но вот жадная (относительная) мелочь не желала делиться, а желала урвать розданное у простолюдинов. Потому то в рамках последовавшей Великой депрессии большую часть нуворишей раззорили и довели до самоубийства, причем представители "старых семей" перенесли ее гораздо легче.
Вопрос о том, что при отсутствии свободных денег у населения торговать станет не на что и не для кого до многих просто не доходил (хотя об этом писали еще в середине 19 века, но всех кто так считал тогда относили к социалистам и коммунистам, а вот после 1920-х это признали и все представители капиталистической элиты).

Самое странное в США - это относительная устойчивость несколько слоев олигархической элиты со "стрижкой внутри нее". Причем свежая кровь остается вне кланов очень редко и не надолго. Кланы выживают, а от пришлых старательно избавляются.

> Teichmann
> Спящий лев
> RML

Тут как бы и ответ... а чего в США революции не произошло (или в Англии)... лучше там жить было рабочему классу? Нет.
Просто в США была очень жесткая и циничная национальная элита, которая преркасно понимала - сохранение системы является сохранением их шкурных интересов. Они там всех убивали. Вышли работяги на стачку? Приехали бандиты, постреляли провокатора. Всё.
С чего взяли??? От полного незнания реальной истории.
В 1920-х вполне себе были жесткие трения в Британии между капиталом и рабочими, включая всеобщую забастовку. Капитал решил, что лучше отдать малую часть сейчас, чем лишиться все чуть позже; и смог за счет этого (и ряда других договорняков) ослабить рабочее движение и разложить его подчинив своим людям.
В США были аналогичные проблемы, но наложившиеся на "сухой закон" и Великую депрессию, а потом и 2МВ. Решение в США было схожим с британским - подкинули пару косточек и ввели своих людей в руководство профсоюзов с перехватом власти в них и стадо послушно ходило туда и тогда куда им указывали новые лидеры (так что даже особо стрелять кроме как по отдельным конкурирующим лидерам не пришлось). В итоге в 1960-70-хх это даже отразили в американском и советском кинематографе.
Нет, дело не в том, что "испугались-решили". просто создали у себя средний класс, стимулировали потребление и оживили экономику... Не было у элиты как таковой цели сделать всех везде нищими... Это не целесообразно... Ну, не знаю, может им Маркс подсказал, что можно бороться с кризисами перепроизводства, повышая благосостояние и стимулируя спрос. Пусть Маркс, мне не жалко.
Есть такой известный как писатель-фантаст политический деятель один из создателей и идеологов Лейбористской партии Великобритании, социалист и ярый антикоммунист - Герберт Уэллс.
Насчет отутствия целесообразности вгонки в нищету писали еще Рикардо и Ф.Энгельс, но вот доходить стало только на фоне революций и Великой депрессии, когда за повышение уровня жизни населения выступили даже представители правящей капиталистической элиты Форд, Д.М.Кейнс и многие другие, да так, что до 1960-х на всяких Хайеков смотрели как на сумасшедших не способных понять последствия воплощения своих мечтаний.
> Teichmann
Что-то решил я по теме статьи почитать, и оказалось, в статье всё чушь. ...
Короче, никакого подтверждения ужасам Галковского-Аярвика я не нашёл.
Так большинство сразу и написали, что сама статья просто ни о чем - очень слабая с кучей противоречий фактам заявений пропагандиста.
Аяврик22.02.23 00:14
-- «Оно точно, люди добрые, да поди вот, когда справятся... с такой Палестиной» … Ключевое слово тут «Палестина». Старообрядцы так ненавидели Россию, что само это слово не употреблялось, было ругательством. Ну и помогали «добрым людям».

Очень тонкий и острый (как скальпель!) взгляд у Автора (да и "язычок" ещё тот! востёр)

По сути он вскрыл (точнее - "приоткрыл" в заданном формате "газетной заметки") последние проявления той табуированной (и как мусор под ковёр метлой заметённой) в "официальной Истории" истории долгой войны "Российской Империи" / "романовской России" с "Московией" / "Тартарией"
(условно терминами пользуюсь - желчью прошу захлёбываться по возможности молча)

то - ненавидимое "старообрядцами" со всем фанатизмом религиозного сознания - "Православие", которое мы знаем как "государственную религию" и - по факту - один из инструментов вертикальновластного управления России, окончательно Сформировалось при Петре Великом ("Антихристе" - в культурном коде героев публикации), но Заложилось за полвека до того - в результате раскольнической деятельности его отца Алексея Михалыча и патриарха Никона.

в результате этой "перестройки" - устроенной узурпаторами Московского Трона "Романовыми" с целью легитимизации своего положения (как внутри страны, так и в глазах Европейских Элит) - и была принята совершенно новая "государствообразующая концепция" в виде Проекта "Москва - Третий Рим" (с присланными с благословения Ватикана наставниками-комиссарами из Киева и Греции и новой Миссией - "гробить Османскую империю и освобождать Константинополь, чтоб вернуть его униатам")
т.е. те "Ц.У.", от которых "законные правители Московии" ("и всея Руси") Рюриковичи, принципиально исполнять отказывались - видя в европейских элитах стоящих ниже себя "фраеров ушастых", а в Салтане - единственно равного себе "Богом поставленного Самодержца" в своём праве

и мировозренческим стержнем рюриковской Всея Руси являлось то, что "Москва - Новый Иерусалим", а Московия, соответственно, "Новый Израиль" - для которого все "Римы" - это те же "Карфагены"

т.е., высота полёта амбиций у "доРомановско-доНиконовской" была запредельно высокой - в среде идеологически сознательных слоёв

Самое смешное (в смысле, грустное), что многие факты эпизодов последовавшего переформатирования Московии/Всея Руси в Россию (с последующим преобразованием России и Тартарии в единую Российскую Империю) остались лежать у всех на виду - и пылью покрылись - но (как опять же тонко заметил Автор!) подаваемые в качестве "безкалорийной пищи для ума" потребителям с промытыми мозгами (поварами с такими же промытыми мозгами - имею в виду преподавание "Истории" в школе и далее)

без соответствующего контекста - всё, что "хрестоматийно известно" про протопопа Аввакума, Стеньку Разина, ликвидацию местничества / разрядных книг, стрелецкие бунты, и прочие "крестьянские войны", вплоть до Пугачёва - представляет "хлёбово" с целью скрыть "суть времени", а не наоборот!
;-))

о последних страницах противостояния "Романовской России" (как предопределённого изначально анти-Османского экспансионистского Проекта "Москва - Третий Рим") с "пятой колонной" внешне давно разгромленной "Рюриковской Всея Руси" (как зацикленного на себе зарождавшегося Проекта "Москва - Новый Иерусалим") - в коалиции с "шестой колонной" обездоленных наследников Великой Тартарии, не упомянутых в обсуждаемой газетной статье - СУТЬ ПРЕДМЕТА ПУБЛИКАЦИИ

религиозные войны - это самые трудно ликвидируемые очаги "гражданского сопротивления", особенно когда на одной стороне "невидимого фронта" стоит государственная забюрокраченная иерархия Силовиков и Управленцев ("вторая квадра"/"кшатрии" - которая к идеологии и абстрактному теоретизированию имеет внутреннее отторжение по жизни и никакой ценности и смысла особого в них не видит), а с другой стороны - сеть децентрализованных ячеек во главе с духовными лидерами- неприрекаемыми авторитетами / священниками / муллами / пастырями

ну, да ладно... кого это интересует, тот и сам в курсе, а кого нет - тем всё равно как об стенку горох будет
;-))

-- особым расположением старообрядцев пользовались две страны. Во-первых, Австро-Венгрия. На ее территории находился главный центр раскольников – монастырь в Белой Кринице. Именно отсюда с 40-х годов XIX века распространилась общая организация раскольничьей иерархии.

про эту .... структуру... засылавшую своих "уполномоченных" смотрящих по провинциям российским "рукополагать" священников на местах и тому подобную "богоугодную" подпольную деятельность - отдельный материал заслуживает места для ознакомления

:-/

P.S.

а, наверно, интересно было бы какую-то параллель с событиями полутора-вековой давности и сегодняшними раскладами проверить?

я - как не религовед, а просто, как "россиянин-патриот" гражданского рода деятельности - нахожу, что угроза для нынешней, Суверенно-Демократической России - как сугубо светского государства - со стороны нынешних именно "старообрядцев"/"раскольников" уже нет, по итогу того, во что они выродились - как "класс" в экономическом и организационном отношениях - по итогу 75 лет "диктатуры авангарда пролетариата"
(самый показательный пример - опять же на виду лежащий для тех, кто имеет глаза - завершение истории "некрасовцев", которые смогли сохраниться как "явление" в течении пары (?) веков в условиях Османской Турции, и которые исчезли в никуда в течении одного поколения в условиях "развитого социализьма" брежневского СССР

НО! в качестве новой смены тем "раскольникам" сегодня на территорию России открылся доступ таким же религиозным антисистемным "диссидентам" - это зараза евангелистических сектантов, перешедших к нам с новыми территориями.

что там у них в головушках варится - одному чёрту ведомо (но вряд ли что-то хорошее или в духе "Слава России!!! Мы гордимся тобой!" )

:-/

а без контекста факты - не факты, а артефакты
Аббе22.02.23 02:35
> Вариант
> Аббе
Но вот посчитать и этот вариант - не помешает.
Какой вариант? Что просчитывать? Для меня тут вопрос один - кому выгодно пускать вранье в свет, перевирать историю. Вот это да, тут стоит просчитать, какой станет молодежь, приняв такие статьи за документальные факты, как об этом написано в верхнем правом углу статьи "История: факты и документы". Таких провокаций уже было довольно много, а вот официальной реакции нет. Вот это и стоит просчитать, почему так, кто придет на смену с такими воспитателями? Кто ими руководит?
Вы полагаете, что существует какая то единственная и правильная история? Позвольте в ЭТОМ с Вами не согласиться.
История ВСЕГДА многопроцессная. И эти процессы протекают сквозь друг друга, практические не взаимодействуя.
Люди могут искренне не понимать эти процессы.
Хуже всего не то, что их "не понимают снаружи". Гораздо страшнее то, что "их не понимают изнутри".
Смотрим на историю падения СССР?
Моднявые "башмаки на манной каше". Подошва из белого мягкого каучука.
Моднявые джинсы.
Моднявые пластинки с музыкой.
Моднявые музыкальные центры, в том числе даже и с существенным вмешательством в конструкцию "своими руками".
Да не важно ЧТО именно моднявое.
Всё это было способом ВЫДЕЛИТЬСЯ среди неуважаемой толпы. Джаз, что угодно.
Демонстративное сверхфизиологическое потребление!
Причастность к более высокому уровню ПОТРЕБЛЕНИЯ. И этот уровень должен быть вне России.
Такая вот душевная эммиграция.
Вы все быдло, а я, такой красивый и буду служить любому, кто поставит меня в надзиратели над тысячами презираемых мною.
Вот ЛОГИКА диссидентов и стиляг.

А что тамошнее потребление основано на грабеже планеты и в России, в СССР, снова в России его основывать не на чём - мажоров не волнует.
Мажоры подросли? В полной уверенности, что "украденное ТУТ" окажется "в полной безопасносоти ТАМ".

Ловушку то им выстраивали много десятилетий, много веков.
А потом разули, раздели Березовского и засунули его в петлю виселицы.
Джентльмен хозяин своего слова. Хочет даёт его, хочет ЗАБИРАЕТ.
Польша 1939? Анличане обещали? И где это обещание? Джентльмены кинули поляков на мясо.
Мне ещё искать примеры "длинных инвестиций Британии"??

Вы выставляете своё мнение в качестве безусловного аргумента.
Но, Вы ни разу не Станиславский. И ценник Вашему "Не верю" немножко ниже, чем у него.

С другой стороны, я ведь не утверждаю, что статья хотя бы на секунду излагает истину.
Написанное МОЖЕТ быть истиной. Для относительно узкого круга лиц. Для относительно малого времени.
Искать в чуждом обществе силы, которые ему абсолютно враждебны. Дать этим силам поддержку. Обычно таких не просто мало, их очень, очень мало.
Условно "вторые секретари райкомов". Им выше то дороги нету!
Если не солгали комментаторы, то всего старообрядцев 19го века было 3,5% от населения России.
ВСЕГО.
А кто сказал, что развращать нужно было ВСЕХ? Достаточно дать поддержку и из них то 10%, остальные пусть завидуют.
Да и то сказать не все и старообрядцы на такую ловушку могли пойти.

Прошло время, часть из развращённых поняла, во что вляпались. Самое время их пустить под нож. Потому, что среди вот этих 0,35% уже найдены особо отмороженные. И уже ИХ руками проводить СВОИ интересы.
От 100 миллионов подданных России хватит и 1000 сверхэнергичных негодяев.
Дать дуракам блистательные идеи. Не на ВСЁ бытие, а гораздо более узкие. Применить все наработки мерзостей из многих тысячелетий истории всей планеты.
Фактически создать внутри чуждого общества очаг смертоносного заболевания.
Как думаете, это сильно ли ДОРОГО? Вирусы маленькие, а смерть большая. И заметьте, ни перед Россией, ни, тем более, перед исполнителями воли заказчиков эти самые заказчики никаких обязательств не имеют.
Обязательств, обязательных для ЗАКАЗЧИКА.

Так что - извините. Нет никакой разницы между любыми врагами России, а хотя бы и старообрядцами,и тем же Герценом, тем же Чубайсом,тем же Яковлевым.
Исполнители то от заказчика, архитекторы развала, управляющие структуры в Лондоне или Вашингтоне - потомки обитателей "черты осёдлости"!
Опыта у них за тысячеления накопилось немеряно.
Ищите историю взаимоотношений между ничтожной ВЕЛИКОбританией и реальной властью в ней в виде "Лондонского Сити".
Узнаете много нового и интересного.
Нет никакой Великобритании.
Есть КОЛОНИЯ Лондонского Сити. И есть опыт разработок интриг за прошедшие 4000 лет.
Вы действительно имеете аргументацию "из расчёта 4000 лет"???
Было бы весьма интеересно её узнать, увидеть, изучить и оценить.
В меру моей к тому готовности, которая тоже не избыточная.
Вариант22.02.23 05:00
>>>Аббе, RU
"Вы полагаете, что существует какая то единственная и правильная история?"(c)

Нет не полагаю. Не приписывайте мне ваших мыслей, боритесь с ними сами.

"Вы выставляете своё мнение в качестве безусловного аргумента.
Но, Вы ни разу не Станиславский. И ценник Вашему "Не верю" немножко ниже, чем у него."

А вот с этим полностью согласен как в отношении себя, впрочем и в отношении вас. И да - история как наука таки существует и имеет свою методологию, а не живет придумками - я художник и мне так видится.

"С другой стороны, я ведь не утверждаю, что статья хотя бы на секунду излагает истину. "(с)

Вы утверждаете то одно, то следующей строкой другое, сами себе противоречите. Спорить с алогиком трудно, да и бесполезно. Тем более я не могу вам предложить знаний из расчета 4000 лет, да и сроком гораздо более меньшим тоже. Давайте сойдемся таки на общем знаменателе, согласен на одну вашу фразу с небольшой интерпретацией -"что статья ни на секунду не излагает истину." А все остальные "бы да кабы" из разряда "если бы бабушка была дедушкой"
Dr.Serg22.02.23 08:07
Очень ждал, что Аббе откликнется - а тут такой развёрнутый ответ! Ещё утро, а день уже удался.
Аббе22.02.23 08:14
> Вариант
>>>Аббе, RU
"Вы полагаете, что существует какая то единственная и правильная история?"(c)

Нет не полагаю. Не приписывайте мне ваших мыслей, боритесь с ними сами.

"Вы выставляете своё мнение в качестве безусловного аргумента.
Но, Вы ни разу не Станиславский. И ценник Вашему "Не верю" немножко ниже, чем у него."

А вот с этим полностью согласен как в отношении себя, впрочем и в отношении вас. И да - история как наука таки существует и имеет свою методологию, а не живет придумками - я художник и мне так видится.

"С другой стороны, я ведь не утверждаю, что статья хотя бы на секунду излагает истину. "(с)

Вы утверждаете то одно, то следующей строкой другое, сами себе противоречите. Спорить с алогиком трудно, да и бесполезно. Тем более я не могу вам предложить знаний из расчета 4000 лет, да и сроком гораздо более меньшим тоже. Давайте сойдемся таки на общем знаменателе, согласен на одну вашу фразу с небольшой интерпретацией -"что статья ни на секунду не излагает истину." А все остальные "бы да кабы" из разряда "если бы бабушка была дедушкой"
Статья предлагает поискать аргументы. Как в прльзу логики статьи, так и во всех иных направлениях.
Само по себе покровительство в виде предпочтений в поставках и методологическом сопровождении из Европы для УЗКОГО слоя внутри России, к тому же находящемуся в жёстком противоречии с властями - это МОЖЕТ быть серьёзным материальным фактором влияния?
Надеюсь, с таким тезисом Вы спорить не станете?
Остаётся вычислить, где можно искать следы такого сугубо материального фактора и как их вычислить.
Кто может быть заинтересрван в такого рода изысканиях и как от этих "кто то" получить средства на изыскания.

Опять же. Как контролировать, что бы исполнители исследования не начали играть за другую сторону и не устроили фальшивку?

Если таковые исследования будут провЕдены и их результаты можно будет признать надёжными - мы получим уже не исходники для "верю/не верю", а уже что то, на что можно опираться в серьёзных обсуждениях.

ДО этого - увы, увы. ВЫ не верите статье, я "нем верю Вам".
При этом мои суждения на уровне "такое МОГЛО быть", ваше же суждение "мне это не нравится и значит быть НЕ могло".

Мне проще. Если идёт брак в сложном и ТОНКОМ производстве - проверяют всё, до чего додумаются.
Много десятилетий назад, ещё в СССР на заводе в Новосибирске подумали, что источником брака могут оказаться колебания грунта и станка с фундаментом от проходящих мимо поездов. Весь участок вынесли на несколько километров от ЖД и важнейшие операции вообще производили ночью, когда и автобусы в километре от станков не ходили.
Вроде бы ПОМОГЛО.

В исследованиях же исторических - увы, увы, увы. Материалы для исследований могут быть утеряны или даже пущены на макулатуру, да как бы даже ещё не в 19 же веке. Кому нужна бухгалтерия банкротов?
И уже точно негде искать бухгалтерские книги успешных старообрядцев. Они могли быть кем угодно, только не дураками. Отдавать невесть кому свои тайны - такого они допустить не могли в принципе.

А вот пирожки на базаре заворачивать - бумага то архивов банкротов и пригодится! Копеечка за десяток листиков - кому то и рублик накопится.

Так что шансы на установление хотя бы приблизительно, что там было - откровенно не большие.
Teichmann22.02.23 11:37
Аярвик,
спасибо за ваше разъяснение. Я думал, статья - просто халтура, оказывается - вона что.
Ваш комментарий лучше статьи, без иронии, вы могли бы сами написать по теме что-нибудь хорошее, если бы подсобрали фактов.
Глубинная проблема - разрыв между российской элитой и народом, оформившийся при замечательном и великом Петре Алексеевиче. И он проявлялся в разных формах, в т.ч. через религию, через старообрядцев. К слову, РПЦ в феврале 17-го заняла выжидательную позицию. Они желали упразднения Синода, возврата Патриарха - и получили это, получили свободу от Керенского. Вот что самое смешное. Бюрократия давила и официальную церковь, не только старообрядцев.
Религиозный аспект абсолютизировать не стоит. Это одна из форм той проблемы, что с Петра в России русское национальное подвергалось большему или меньшему угнетению, а временами вообще его пытались свести к нулю.
Само собой, проблемой пользовались иностранцы. Читал даже, что Пугачёва организовали французские спецслужбы. Это было мнение Вольтера. Может, поэтому Екатерина иронично называла Пугачёва "маркиз де Пугачёфф". Вполне возможно; во всяком случае, в те же годы французы способствовали тому, что Турция, затем Швеция объявили России войну. Эти факты известны.
RML22.02.23 12:04
" В Российской Империи так в элите думали единицы, а большинство "гребло только под себя" не думая о последствиях и борясь с "социалистами" в охранке. Последствием стал Февраль, который и показал, что олигархическая элита - "мыльный пузырь"."

Конечно как в США не думали т.к думали как в кружки социалистические или либеральные бегать. Вот и вся разница, но это главное отличие национальной элиты от предательской. Олигархическая элита мыльный пузырь, так и военная элита Российской Империи оказалась мыльным пузырем, которая работала против России. Вы найдите кто там был монархистом или не являлся социалистом. Сами комми очень любят рассказывать о том как Генштаб перешел на сторону красных... а кто позволял вести разлагающую армию агитацию еще до октября и февраля? Это молчат всегда, это Царь плохой.
Царь конечно плохой, не перевешал всех.
Сталин как революционер практик все учитывал и расстреливал заранее.
Спящий лев22.02.23 13:07
> RML
" В Российской Империи так в элите думали единицы, а большинство "гребло только под себя" не думая о последствиях и борясь с "социалистами" в охранке. Последствием стал Февраль, который и показал, что олигархическая элита - "мыльный пузырь"."

Конечно как в США не думали т.к думали как в кружки социалистические или либеральные бегать. Вот и вся разница, но это главное отличие национальной элиты от предательской. Олигархическая элита мыльный пузырь, так и военная элита Российской Империи оказалась мыльным пузырем, которая работала против России. Вы найдите кто там был монархистом или не являлся социалистом. Сами комми очень любят рассказывать о том как Генштаб перешел на сторону красных... а кто позволял вести разлагающую армию агитацию еще до октября и февраля? Это молчат всегда, это Царь плохой.
Царь конечно плохой, не перевешал всех.
Сталин как революционер практик все учитывал и расстреливал заранее.
Самыми большими (публичными) "патриотами РИ" и сторонниками единой и неделимой России до Февральской революции были грузинские депутаты Государственной Думы, никто из них даже не заиклся о возможности воссоздания Грузии и они же вошли в состав руководства Российской Республики.
Так вот именно они одними из первых возжелали отделиться и создать Великую Грузию, ну и вообще РИ на новые феодальные вотчины раздробить.

Так аналог Зубатовщины в США процветал, а вот в РИ с зубатовщиной боролись не только и не столько социалисты, а гораздо больше купечество и заводчики, т.к. Зубатов был противником нарушения прав работников (уже установленных законом), вгона населения в беспросветную нищету и считал необходимым не доводить население до крайностей, что спобствовало укреплению доверия и потенциально могло создать средний класс. Но в результате Зубатова отстранили, зубатовские профсоюзы разгромили и этим только спровоцировали вспышку негодования фактически вытолкнув в профессиональные революционеры сотни тысяч ранее вполне лояльных правительству лиц.
То как готовили Февральскую революцию (сверху, представители капиталистической элиты) как раз и показывает многое. Вполне себе сытые элитарии РИ искуственно создавшие локальный голод для создания революционной ситуации и под шумок расправившиеся со своими врагами и конкурентами (о чем современному молодняку не рассказывают, да и коммунисты не любили писать об этом, т.к. это совсем не укладывалось в леала революции, зато очень походило на дворцовый переворот).
Генштаб, в котором большинство составляли ярые монархисты, но патриоты для которых Родина оказалась приоритетнее монархии (особенно после свержения монархии), решил что ВКП(б) наименьшее из зол, т.к. парадокс Февральской революции в том, что, как утверждали сами эмигрировавшие деятели времен Временного Правительства и Гражданской войны, только большевики пытались воплотить свои лозунги и обещания, а все остальные дорвавшись до власти сразу отбрасывали свои лозунги и приступали к переделу имущества в своих личных интересах (а даже не интересах групп которых они представляли), чем сразу же провоцировали грызню со своим же окружением.
Вариант22.02.23 15:03
>>>Аббе, RU
"Опять же. Как контролировать, что бы исполнители исследования не начали играть за другую сторону и не устроили фальшивку?"(c)
" ваше же суждение "мне это не нравится и значит быть НЕ могло" (c)
Вы снова боритесь со своими мыслями. Есть вещиЮ в которые я не верю, а я их знаю в определенной мере.
Из статьи "В том числе резидент английской разведки Брюс Локкарт, перед революцией работавший под крышей консула, а в 1918 основавший советское ЧК" (c)
Аббе22.02.23 20:44
> Вариант
>>>Аббе, RU
"Опять же. Как контролировать, что бы исполнители исследования не начали играть за другую сторону и не устроили фальшивку?"(c)
" ваше же суждение "мне это не нравится и значит быть НЕ могло" (c)
Вы снова боритесь со своими мыслями. Есть вещиЮ в которые я не верю, а я их знаю в определенной мере.
Из статьи "В том числе резидент английской разведки Брюс Локкарт, перед революцией работавший под крышей консула, а в 1918 основавший советское ЧК" (c)
Статья - куча мусора. И основание ЧК мусор из мусора.
Нам важна всего одна тема.
Могли, или не могли англичане накачивать влияние какой то части старообрядцев?
Zmey22.02.23 22:05
Могли, или не могли англичане накачивать влияние какой то части старообрядцев?
Нет. Не в этом вопрос вообще.
Не та тема.
У разведки такой принцип - они работают вообще со всеми, до кого могут дотянуться. Со старообрядцами, с атеистами, с безбожниками, с исламистами, с русскими, с татарами, с неграми и китайцами. В нормальном обществе у иностранной разведки не так много выбора, поэтому "накачивают" любого, кого могут.
Если иностранная разведка в вашей стране имеет большой выбор с кем работать.... у меня для вас плохие новости. Это не страна, а болото.

Ну и второе. Обычно разведка работает либо с теми, кто идейно готов предать страну, либо с теми, кто не имеет принципов вообще, и поэтому легко продаются.
При всех набросах Галковского, Морозовы не были ни теми, ни другими.
Аяврик23.02.23 01:13
2 Teichmann, BY

-- вы могли бы сами написать по теме что-нибудь хорошее, если бы подсобрали фактов.

дело в том, что все доступные мне "факты" в равной степени доступны любому из присутствующих - большинство (?) из которых всю сознательную жизнь как проходили, так и проходят мимо них без интереса
:-/

-- Глубинная проблема - разрыв между российской элитой и народом, оформившийся при замечательном и великом Петре Алексеевиче.

нет, глубинная проблема - раскол Всего Общества сверху до низу (буквально - от Царской Семьи до крестьянских на местах) в результате "перестройки", учинённой узурпировавшей трон "незаконной династии" Романовых - имевших единственную опору, позволившую им обставить конкурентов, в виде "завязывания на Запад"
точка бифуркации - принятие московским царём спущенной европейскими униатами (как из Ватикана, так и из "оккупированной" османами Греции) концепции "Москва - Третий Рим", озязующей направить все ресурсы - и видеть смысл существования России - на "освобождение Святой Софии" и сопутствующая реформа Никона привести существовавшие "изначально" (т.е. со времён "Владимира Красно Солнышка") традиции Русского Православия в соответствие с чужим уставом (для того, чтоб казацким элитам "новых малороссийских территорий" под защитой Москвы было приятнее находиться)

разрыв "элиты" с "народом" - цэ фигня и самое обычное дело
раскол сверху до низу - вот это Катаклизм

-- К слову, РПЦ в феврале 17-го заняла выжидательную позицию. Они желали упразднения Синода, возврата Патриарха - и получили это, получили свободу от Керенского.

ничего себе "выжидательную"!
они восторженно приветствовали свержение "проклятого царизма" - и били в колокола от радости
Антихристом Петра Первого в "жреческом сословии" считали за то, что он установил в России "цезаристсий" режим самодержавия, в то время, как "попы" добивались - с переменным успехом (посмотрите хоть на первого Романова во власти Филарета, хоть на Никона) - установления "папистского" режима теократии

и восстановил Патриаршество в России не Керенский, а Ленин (использовавший любых ситуационных попутчиков, чтоб громить своих политических противников, после чего их тут же выбрасывать, как использованный гондон)

-- Религиозный аспект абсолютизировать не стоит.

это Вы рассуждаете как "нормальный человек", представитель Русского Мира (ментальности), того общества, где двумя базовыми, государство-обеспечивающими, квадрами являются "государевы люди" (служаки, аристократы, силовики, чиновники, управленцы - "кшатрии") и "тягловое сословие" (крестьяне, землепашцы), а пособническим и приемлимым "третье сословие" (купцы, ремесленники, предприниматели, люди дела - "вайшью") - для всех нас, подавляющего большинства и "соли земли" этот самый "религиозный аспект" ничего не стоит - нам главное, "чтоб человек человеком себя вел" (а его душа - никого не касается)

НО для маргинальной в Русском Мире (и обществе) групки носителей психотипа / первой квадры "духовников" (с абстрактным и мистическим сознанием) - религиозный аспект в разных его проявлениях (включая и "идеологический") имеет Основополагающее и "единственно важное" - т.е. Абсолютное - значение

ради которого они (бесы) готовы ни себя "и как один умрём, в борьбе за Это", ни окружающих не жалеть

в этом их - 3-5% "представителей первой квадры" - смертоностность для Русской Государственности, не имеющей иммунитета против "мозгоё..в", которым дают свободу действий

:-/

-- с Петра в России русское национальное подвергалось большему или меньшему угнетению, а временами вообще его пытались свести к нулю.

не "русское национальное", (ибо самого понятия "национальное" у них не было, а термин "патриот" лично Пётр в оборот русского языка ввёл), а "СтароРусское" - в лице его именно ФАНАТИЧНО преданных сторонников, потому что большинству было абсолютно пофигу, тем более, что в условиях Российской Империи для самых активных и одарённых открывались такие социальные лифты, о которых в "Великом княжестве Московском и прочая" люди не могли даже мечтать во сне (только в сказках)

готовая пятая колонна - бери и пользуйся

:-/
Аяврик23.02.23 01:15
+

был такой многосерийный документальный фильм: «Неизвестная война»

так вот, Автор в своей заметке коснулся последние проявления «Совсем-совсем неизвестной гражданской войны» - замалчиваемой «официальной наукой» как при царях, так и при генсеках, и приоткрывшейся лишь во времена невиданной ранее на 1/6 части свободы слова и оборота информации при президентах.

:-/

Чтоб оценить масштабы и глубины этой истории, лучше взять абстрактый пример со стороны (чтоб с холодным сердцем и абстрагируясь рассматривать).

Я не тешу себя мыслью, чтоб как маршал Рокоссовский в своих мемуарах предполагать, что «Все мы читали «Майн кампф»», поэтому предположу, что кое кто из нас читал «Иудейскую войну» Иосифа Флавия. Вот в ней масштабы происходившего «на Руси» противостояния - с ПРЕДРЕШЁННЫМ ИТОГОМ - Москвы, как «Нового Рима» с Москвой, как «Нового Иерусалима» со всеми особенностями поведения различных слоёв населения расписаны.

Старая концепция Святой Руси как «Мы, Израиль» (sic! - Иоанн Васильевич «Грозный» Рюрикович), где Царь является не просто «наместников Бога на Земле», но и уполномоченным Заступником перед Ним всей этой территории, главным своим служением видя не «мирские суеты», а молитвы за интересы Царства, - в которой во главе государства стоит Царь-Священник, Самодержец и которой в общем «нет дела до остальных».

И новая концепция «Москва - Третий Рим», Россия как Империя и участник «единой европейской истории», во главе стоит Царь-Полководец и Управленец, отношения с корольками европейскими - как с братьями равноправными, с общими для всех Правилами.

Как тот Израиль (с Иерусалимом) был в итоге перемолот тем Римом, так и эта «Старая Москва» была перемолота «Новой» (Санкт-Петербургом). Как там было уничтожено «жреческая иерархия» с первосвященником во главе и разогнали адептов Иудейского Царства, так и здесь в итоге таким же примерно образом внешне закончилось (попов привели к присяге «Цезарю» и в качестве чиновников госслужбы взяли на довольствие). И как и там горизонтальная сеть иудейской веры внутри Римской Империи ушла в тень, и в каждой ячейке-синагоге раввины изо дня в день, из года в год, из поколение в поколение и из века в век проклинали в своих молебнях «проклятую власть», призывая на их головы все кары, так и в России точно в общинах раскольников-старообрядцев их пастыри аналогично зомбировали прихожан поколениями проклятиями правящей династии и всей Российской Империи.

И эта антироссийская секта в самой толщи России была «с удовольствием» использована всеми более «политтехнологически продвинутыми» и ушлыми врагами сложившейся Российской Империи - о чём в статейке и рассказ! - как внешними (Британской Империей), так и внутренними (большевиками)…

…хотя назвать членов Интернационала «внутренними врагами» Российской Империи это очень спорно…

ОК, пусть будет резюме: «всеми разномастными внешними врагами России»

(ибо провести различие между профессиональными агентами английской разведки типа Локкарта и членами учреждённой в Лондоне мигрантами из России партии РСДРП(б) профессиональными террористами типа Дзержинского - чьих они засланцами будут - очень затруднительно)

но концептуально и организационно "Локкарды" стояли выше "Дзержинских" однозначно - и за ниточки дёргали (опыт организации колониальных администраций наработан и отработан был у бритишей к тому времени большой - большевиками всё приходилось на лету подхватывать, учить и творчески улучшать, чтоб со временем те, там могли снять шляпу как "побеждённый учитель перед учеником-победителем")

;-))

Аббе23.02.23 04:52
> Zmey
Могли, или не могли англичане накачивать влияние какой то части старообрядцев?
Нет. Не в этом вопрос вообще.
Не та тема.
У разведки такой принцип - они работают вообще со всеми, до кого могут дотянуться. Со старообрядцами, с атеистами, с безбожниками, с исламистами, с русскими, с татарами, с неграми и китайцами. В нормальном обществе у иностранной разведки не так много выбора, поэтому "накачивают" любого, кого могут.
Если иностранная разведка в вашей стране имеет большой выбор с кем работать.... у меня для вас плохие новости. Это не страна, а болото.

Ну и второе. Обычно разведка работает либо с теми, кто идейно готов предать страну, либо с теми, кто не имеет принципов вообще, и поэтому легко продаются.
При всех набросах Галковского, Морозовы не были ни теми, ни другими.
Двенадцать строчек правильные? Да вот только две строчки ОШИБОЧНЫЕ.
*********************************************************
Только слабаки будут опираться на тех, кто готов предавать страну. Это отвратительная, ничтожная позиция.
К стати, история 1985-2022 года это опдтверждает самый убедительным образом.
Продажные не удовлетворятся никакой оплатой и пойдёт воровать. А ворующих легче вылавливать и давить.
Та же УССР показывает, что ворующие разрушили труп Малороссии.

Намного сложнее, но и намного переспективнее искать и найти, применить в своих целях идеалистов.

Как раз то, что Вы отвергаете, делаете вид, что этого не существует.

Да, ИДЕАЛИСТЫ с горящими глазами. Пожар в мозгах - вот глаза то и светятся.
Любая реальная власть ВСЕГДА ограничена во многих отношениях. И человеческим материалом и гораздо важнее - невозможностью идеала.

Остаётся пустяк. Найти эти самые идеалы. Или же создать эти идеалы.
В исходнике они будут великолепны. Анализ, показ, что существующее устройствомира греховное.
Потом берутся сугубо частные логики и их распространяют на устройство бытия в целом.
Ловушка захлопнулась!
Марксизм? Чудесен в качестве аналитики реальности Англии конца 19 века.
Но, выше, выше, ВЫШЕ? И вот уже государства, которые пытались строить по заветам Маркса оказываются недееспособными.
Вот уже презираемая Марксом Азия взлетает в промышленные гиганты. Вот уже ничтожная азиатчина - Россия, какие то 100 лет назад вообще ПЕРВОЙ в мире начнает этот эксперимент.

И уже поверьте, таких вот идеалистических ловушек в мире более, чем много.
Желаете ли самую, что ни на есть евроейскую Европу?
Да без проблем.
ФЛОРЕНЦИЯ. Какой то сумасшедший монах уговорил горожан изменить бытие с греховного на идеалистическое.
Ндасс.......
Его судили, осудили, казнили. Только вот город потом десятилетиями вытаскивал себя из.... (ну Вы поняли).
Австрия?
Какие то там ГРАФЫ, сидевшие на серебрянных рудниках начали создавать "что то больше, чем графство"?
Как их там? Ой, едва вспомнил, какие то там Габсбурги.
И логика то была убедительной. "Пока все воюют, Габсбурги ВЫГОДНО женятся".
Ну да, ну да. Доженились! Последний испанский Габсбург стал результатом этого жуткого эксперимента. Челюсть не закрывалась, организм недееспособен, с зачатию потомства не способен, мыслить не мог, безумен.

Как Вам такие эсперименты?

В том то и дело, что идеалисты, далеко вышедшие за рамки полезности своих идеалов сами собою становятся убийцами.
Не потому, что ложные идеалы, не потому, что основатели людоеды.

Всё гораздо страшнее.

Идеалы ОГРАНИЧЕНЫ в своей полезности, а потом и в реализуемости.

Своевременно подсунуть в стан противника блистательные идеи, которые через ограниченное время уничтожат бытие этого народа.

Смотрите на бытие БББН, Беглых Бывших Братских Народов и убеждайтесь в моей правоте.
Смотрите на ужас, творящийся в США, в Европе и убеждайтесь в моей правоте.
Идеальный объект для наблюдения - Польша. Смотрите на их бытие "на ускоренном просмотре" последние 500 лет?
И снова убеждайтесь в моей правоте.
Великолепный белый хлеб?
Чудесный, очищенный от всего лишнего РИС?
Это же признаки богатства?
Нууу.....
Вообще то это ещё и основа авитаминоза!
Болезнь Бери-бери. ссылка

******************************************************
******************************************************
Без идеалов бытие не получается.
******************************************************
******************************************************
Но, без осознания границ применимости этих идеалов, получается ТАКАЯ мерзость, что смотреть жутко.
******************************************************
******************************************************
Dmitriy42723.02.23 07:17
Разведка работает с теми, кто может дать нужную информацию. "Крючок" можно подобрать или создать для любого, практически, человека, это лишь вопрос времени и вложенных средств. "Плохие новости" не там где "широкий выбор, с кем работать", он везде широкий. А там, где контрразведка "мышей не ловит" или вовсе отсутствует. С диссидентами, маргиналами, идейными предателями и прочим сбродом, не имеющим информационной ценности, либо потенциала её приобретения, работают политтехнологи.
Аббе23.02.23 07:53
> Dmitriy427
Разведка работает с теми, кто может дать нужную информацию. "Крючок" можно подобрать или создать для любого, практически, человека, это лишь вопрос времени и вложенных средств. "Плохие новости" не там где "широкий выбор, с кем работать", он везде широкий. А там, где контрразведка "мышей не ловит" или вовсе отсутствует. С диссидентами, идейными предателями и прочим сбродом, работают политтехнологи.
Вот именно! Политтехнологи, которые вооружены заниями из достижений прошлых, павших империй.
Что там военные технологии!
Куда интереснее технологии мирные!
Теплицы, инкубаторы, способы выведения пород лошадей или ещё чего то. Цемент, изготовление металлов и СПЛАВОВ. Органическая химия "такая, которая доступна в античности".
Извините, КРАСИТЕЛИ. Обычный синтез минеральных красителей, хотя бы и ограниченного ассортимента.
Методики финасирования, методики бухгалтерского учёта, способы организации денежного оборота.
Помните Тамплиеров?
Что бумаете, они были гениями финасов?
Чёрта с два!
Азия весьма бедная на серебро. Золотые же монеты слишкоммягкие и слишком дорогие.
Мерзость мусульманского погрома Ирана принудила выкинуть на Север, по Волге и Печоре не менее 3000 тонн серебра! Катастрофа денежного обращения.
РЕШИЛИ проблему. Векселя и "честное слово купеческое". Ну и правильно организованные финансовые учреждения.
Вот всему этому и научились основатели ордена НИЩИХ рыцарей.
На фоне дикарей Европы это было финансовым супероружием.
Когда короли и Папа Римский спохватились, дела были уже ужасны.
Тамплиеры "владели ВСЕМ".
Ну да, их разгромили, пытали, жутко пытали.
И что же?
Их богатсва НЕ НАШЛИ.
Так их и не было! На ограниченной базе злата-серебра они смогли создать финансовую сисему, где равнозначными с монетами стали расписки!
Дурачки обвалили орден? И расписки обесценились. Ну а серебра и так то было не много.
Правда же, странно, что потом короли мёрли, как мухи?
У них более не было правильно организованных ФИНАНСОВ.
****************************************
Вот перед Вам уже одновременно ДВЕ идеальные системы.
Одна - система тамплиеров. изощрённейшие финансовые механизмы, отработанные веками в АЗИИ.
Вторая - система вооружённых сил королей.
Ну сокрушили короли финансистов? Те и в самом деле зажрались.
Но, Наполеон правду сказал.
"Штыками много чего можно сделать, но сидеть на них не получается".
Одна идеальная система сокрушила другую идеальную систему.
И тут же РУХНУЛА под тяжестью трудов, на которые королевская власть оказалась неспособна.
****************************************
Ну ЧТО на таком фоне значит тема "а не использовали ли европецы в своих интересах надувание пузыря из каких то там сектантов "государства - конкурента"?
Если англичане этого НЕ делали - надобно признать их дураками.

Испанские гранды изгнали евреев?
И? Вот КАК отомстить этой вооружённой сволочи?
Да поддерживать их мысль про благородную кровь! Про полезность родства "лучших семейств". И идти евреям во врачи к самым могущественным.
Имея связи ажно до Афганистана, до Индии. Имея возможность искать ЗНАНИЯ. Вы же ничего на слышали про медицинскую энциклопедию, которую вынесли из Индии в 6 веке, по случаю Первой НАСТОЯЩЕЙ мировой войны всех против всех?
Её перевели на арабский примерно в 8 веке. Контрольный вопрос - там было описано "кесарево сечение". Европейцы его создали заново спустя 1100 лет, в средине 19 века.
И вот такой врач обеспечивает ВСЕ нужды аристократии. Но, только в ОДНОМ деле им не мешает сходить с ума.
Итого?
Вырождение этих аристократов до уровня ничтожеств.
Идея подавления арабов и евреев, доведённая до идеала.
Идея закрытия сословия властьимущих, доведённая до идеала.
Дополняем холотом из Южной Америки и Испания разваливается как...
Подберите определение, за которое не придётся отвечать по АК и УК. Там санкции статей неприятные.
Евреи ВРАЧИ не могли отомстить быстро?
Они помогли свершиться отмщению, хотя бы и медленному, но "уровня геноцида".
Zmey23.02.23 09:42
--> Аббе
Только слабаки будут опираться на тех, кто готов предавать страну. Это отвратительная, ничтожная позиция.
Не рисуйте понты там, где их нет. И где вы ничего не понимаете. Никаких "слабаков" нет. На тех, кто готов предавать страну будут опираться все - и слабые и сильные. "Отвратительность и ничтожность" в разведке вообще незнакомые понятия. Если надо будет - сделают и отвратительно и ничтожно.
Даже самые крутые разведки в мире.

Намного сложнее, но и намного переспективнее искать и найти, применить в своих целях идеалистов.
И снова вы несете пургу. Не сложнее. Потому что идейные часто сами ищут пути выхода на иностранные разведки. Или хотят сбежать за границу за любую подачку - лишь бы оказаться там, где их идея. В терминологии наших служб - инициативники. С ними гораздо легче. Гораздо.

Как раз то, что Вы отвергаете, делаете вид, что этого не существует.
А тут вы тупо врете. Ничего я не отвергал и "не делал вид".

В исходнике они будут великолепны. Анализ, показ, что существующее устройствомира греховное.
Потом берутся сугубо частные логики и их распространяют на устройство бытия в целом.
И тут Остапа понесло...
Очень смешно видеть, как вы перескакиваете с темы обсуждения на ту тему, которая вам хорошо знакома и где вы можете хоть что-то сказать. Потому что в изначальной теме вы некомпетентны и сказать вам нечего.
Простите, но ваши сказки про Флоренцию и Габсбургов я вообще игнорю. Неважно что вы там пишете - этот съезд в историю просто признак того, что по обсуждаемой теме вы ноль. Бесполезная трата ресурса клавиатуры.

Своевременно подсунуть в стан противника блистательные идеи, которые через ограниченное время уничтожат бытие этого народа.
Смотрите на бытие БББН, Беглых Бывших Братских Народов и убеждайтесь в моей правоте.
Смотрите на ужас, творящийся в США, в Европе и убеждайтесь в моей правоте.
Нет у вас никакой правоты, потому что все страны разные, у всех свой путь, и каждая из них находит свои кочки на дороге. Говорить о том, что каждой из стран кто-то подсунул извне какие-то вредные идеи, используя идеологически заряженных агентов разведок?
Извиняйте, но такой безумный бред даже для вас - очень большие натянутые уши.

Идеальный объект для наблюдения - Польша. Смотрите на их бытие "на ускоренном просмотре" последние 500 лет?
И снова убеждайтесь в моей правоте.
Великолепный белый хлеб?
Чудесный, очищенный от всего лишнего РИС?
Это же признаки богатства?
Нууу.....
Вообще то это ещё и основа авитаминоза!
Смотрите на Монголию. Большие пустые просторы. Огромная отрасль коневодства. Юрты вместо домов. Вы думаете это все из-за червей? Нет, это кроты роют землю вслепую, полагаясь лишь на нюх. А вы знали, что кроты делают запасы червей на зиму, откусывая им головы и оставляя полуживыми в укромных местах? Как вы могли игнорировать такой факт? Как вы могли этого не видеть?
Это же прямая суть походов викингов 9-го века. Слепые, упертые, но постоянно ищущие добычи.
Как вы можете жить без этого понимания?
Zmey23.02.23 10:01
--> Dmitriy427
Разведка работает с теми, кто может дать нужную информацию. "Крючок" можно подобрать или создать для любого, практически, человека, это лишь вопрос времени и вложенных средств.
Простите, но нет. Вы видите только половину вопроса.
Во-первых, задача разведки не только в том, что бы найти информацию.
Во-вторых, задача разведки хотя бы по поиску того, кто даст нужную информацию - уже очень сложный процесс. Не подойдет "любой".
В-третьих, не для каждого вы найдете такой крючок, далеко не на каждого. Ко многим ценным людям разведки годами ищут подход, что бы хотя бы войти в окружение.
Если бы все было так просто, то предателей и шпионов мы бы видели каждый день и пачками. По факту же, их единицы и далеко не каждый год.

Я уже не говорю о тех людях, которые могут создать резидентуру или имеют нужные качества для выполнения особых задач.

"Плохие новости" не там где "широкий выбор, с кем работать", он везде широкий.А там, где контрразведка "мышей не ловит" или вовсе отсутствует.
Нет, вы неправы. Контрразведка может лютовать и писать досье на каждого. Но предатели все равно найдутся. Либо продажные, либо идейные - неважно. В этом плане вопрос только в большей или меньшей конспирации. Где-то используют только опосредованную связь, обезличенные контакты и мегасложные шифры, а где-то не скрываются вовсе, и иностранная разведка занимает целый этаж офиального здания.

Широта выбора зависит только от ощущения правоты государства среди населения и уровня бедности. Там где народ живет более-менее зажиточно и имеет мало претензий к своему правительству - иностранной разведке ловить почти нечего.
Там где народ не понимает, что делают "верхи" или в корне с этим не согласны - выбор будет гораздо шире.
Если народ тупо беден и брошен государством на выживание (да еще при тонком слое дико богатого правящего класса) - разведке противника полное раздолье.

Вопрос в том, какова была Россия конца 19 - начала 20 века? Богатой страной с верой в царя и Отечество? Или страной нищих с тонкой прослойкой богатых Морозовых и Романовых, которым уже никто не верил?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Скандал с очковтирательством глав стран НАТО: инструкция от Мелони, как надуть Трампа
» Трамп заявил, что Израиль согласился на условия для прекращения огня в Газе на 60 дней
» Часть курдских боевиков готова сдать оружие в Ираке, сообщил источник
» Германия усилила контроль над судами в Балтийском море
» Франция покинула еще одну военную базу в Сенегале
» «Так плохо не было давно» — индекс деловой активности в промышленности Польши рухнул
» ОСК передала Индии фрегат Tamal
» Кольская АЭС-2 будет состоять из четырех энергоблоков по 600 МВт

 Репортаживсе статьи rss

» "Товарищ" Мамдани, кандидат в мэры Нью-Йорка от социалистов, обещает "покончить с частной собственностью", объявляя конечной целью "захват средств производства"
» Николай Корчунов: Норвегия хорошо заработала на энергокризисе Европы
» В прошлом самая дорогая генерация стала экономически выгодна. Глава АРВЭ Жихарев - о перспективах возобновляемой энергетики
» Короткие с очередями: новые автоматы «Калашников» испытывают в зоне СВО
» Спецпредставитель президента Никарагуа рассказал об укреплении стратегического сотрудничества с РФ
» О чем говорил Владимир Путин на пленарном заседании ПМЭФ-2025. Видео и стенограмма
» «В мире не было примера столь быстрого развития аграрного сектора, как в России»
» Разоренные финны завидуют и ревнуют к русскому лесу

 Комментариивсе статьи rss

» После разгрома Германии японцы «искали дружбу» с СССР
» Дания будет способствовать усилению ограничений против РФ
» Морской толк: как в ирано-израильском конфликте проявили себя ВМС сторон
» Суверенное золото: зачем Германия требует свои запасы металла из США
» Францию ждет тотальная водная экономия
» МТК «Север – Юг»: реализуем ли альтернативный маршрут через Чёрное море и Турцию?
» «Воскрешение» генерала Каани. Какой ущерб на самом деле Израиль нанес Ирану
» Война антиутопий, порожденная Голливудом

 Аналитикавсе статьи rss

» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"