Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
Пашинян заявил о провале режима прекращения огня
Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Национализм под прикрытием
01.08.11 11:30 ШОС и ситуация в Азии
Марксизм часто выступает как прикрытие для совершенно иных течений, которые на самом деле являются национально-социалистическими. Причем такой "имитационный" марксизм наиболее распространен в обществах патриархальных. Так, якобы марксистский большевизм победил в крестьянской России. А партии, изначально выступающие как марксистские, продолжают удерживать власть именно в аграрных странах– Китае, Северной Корее, Вьетнаме и на Кубе

Руководство Корейской Народно-Демократической Республики (КНДР) пересмотрело конституцию страны. Теперь в ней нет положения о строительстве коммунизма. А еще раньше, в 1992 году из основного закона были выкинуты все упоминания о марксизме-ленинизме. Собственно говоря, и до этого все ссылки на учение Маркса и Ленина были скорее формальными. КНДР не хотела злить идеократический СССР, хотя и вела себя довольно независимо в отношении Москвы. Ну, а после распада Союза нужда в марксистской фразеологии полностью исчезла.

 

Настоящей идеологией Северной Кореи с 1955 года является т. н. "чучхе". Термин этот весьма специфический и очень труден для понимания. Дается несколько его трактовок – "самобытность", "основная часть", "опора на собственные силы", "вещь с точки зрения субъекта", "человек как хозяин себя и окружающего мира". Здесь смешаны элементы религии, традиционализма и социализма. А в центр всего поставлен субъект, решительно преодолевающий окружающую реальность. Причем, речь идет скорее о коллективном субъекте, который воплощается в народе, в нации. По сути, чучхе – это национализм, но только крайне левый и радикально-социалистический.

Вот краткая характеристика этого любопытного учения: "Субъектом общественного движения выступают народные массы.Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и революционного достоинства, непобедима.

В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.

 

Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран.

 

Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.

Революция – это борьба за реализацию народными массами их потребностей в самостоятельности

 

Сидеть сложа руки, ожидая, пока созреют все необходимые условия, равнозначно отказу от революции.

Чтобы выработать правильный взгляд на революцию, требуется обязательно положить в основу воспитания чувство беззаветной преданности партии и вождю". (А. Александров. "Идеи чучхе") .

 

Как видим, здесь совсем мало общего с марксизмом. Вообще, сам марксизм очень часто выступает как прикрытие для совершенно иных течений, которые на самом деле являются национально-социалистическими. Причем, что характерно, такой вот "имитационный" марксизм наиболее распространен в обществах традиционных и патриархальных. Так, якобы марксистский большевизм победил в крестьянской России. А партии, изначально выступающие как марксистские, продолжают удерживать власть именно в аграрных странах – Китае, Северной Корее, Вьетнаме и на Кубе. При этом реальной идеологией тамошних режимов является национализм. Очевидно, что политологам, социологам и философам еще предстоит поломать голову над этим феноменом. Судя по всему, марксизм привлекал революционеров крестьянских стран своей железной, схематизированной логикой, убедительно вычерчивающей линию развитию – из "сегодняшней" отсталости в "завтрашнее" величие. По сути, он использовался как некая форма, которую можно залить необходимым содержанием.

 

Есть у северо-корейского национального социализма и еще одна, очень важная специфика. Если на Кубе главенствуют государственные структуры, а в Китае – партийные, то в КНДР господствует армия – во главе с "вождем" Ким Чен Иром, сыном основателя чучхе – Ким Ир Сена. По новой конституции, "верховным лидером" КНДР является председатель Национальной оборонной комиссии, который является главнокомандующим всех войск и "руководит всей страной". Это логически вытекает из учения чучхе, требующего всеобщего вооружения всей нации. Кстати, севернокорейский милитаризм заставляет вспомнить традиционные общества средневековья, где господствующие позиции занимала военная знать, предводительствуемая монархом. А если вспомнить, что после смерти основателя КНДР Ким Ир Сена власть перешла к его сыну, то аналогия становится совсем уж очевидной. К слову, передача власти по родственному принципу характерна и для Кубы, где ныне правит брат Фиделя Кастро – Рауль.

 

А что же экономика? Тут тоже много любопытного и не соответствующего распространенному взгляду на КНДР. Считается, что северно-корейская экономика представляет собой сугубо централизованную, командно-административную экономику "казарменно-коммунистического" типа. Длительное время так оно и было. Но в 2002 году в стране началась масштабная реформа, призванная преодолеть затянувшийся экономический кризис. Так, в целях подъема сельского хозяйства были отпущены цены на продукцию, произведенную в аграрном секторе. Более того, в КНДР было принято решение отказаться от коллективных хозяйств, заменив их хозяйствами семейными. И это уже очень большой шаг в сторону от "коммунизма".

 

Отдельный вопрос – автаркия. КНДР провозглашает необходимость опоры на собственные силы, стараясь – где это только возможно, сохранить независимость от других стран. И, что показательно, у нее это получается. А ведь это маленькая страна, не имеющая каких-то особых богатств. Можно только представить себе – каких успехов достигла бы наша Великая Россия, если бы мы сосредоточились на внутреннем развитии, используя для этого наши гигантские богатства. Конечно, казарменного социализма нам не надо, но мы-то ведь вполне спокойно можем обойтись без него – с нашими-то ресурсами!

 

Тем не менее, в КНДР наблюдается и некоторые подвижки в области внешнеэкономической. Нынешнее руководство стремится сделать экономику страны более открытой. "После окруженной завесой секретности поездки лидера КНДР Ким Чен Ира в Китай власти КНДР, похоже, приступили к созданию совместных предприятий, которые будут действовать в условиях мирового рынка, – пишет О. Кирьянов. – Один из таких комплексов в районе северокорейского города Кэсон, созданный по принципу "капитал и технологии Южной Кореи плюс земля и трудовая сила КНДР" был продемонстрирован иностранным журналистам… Признаки все большего разворота общей линии северокорейского руководства в сторону логики рынка находит отражение и в кадровой политике КНДР. Так, совсем недавно после двух лет внезапной опалы и полного забвения на северокорейском политическом небосклоне неожиданно появилась фигура Чан Сон Тхэка, женатого на Ким Ген Хи – младшей сестре лидера КНДР. В свое время по личному указанию Ким Чен Ира, Чан Сон Тхэк занимался изучением капиталистического пути развития экономики в ходе визита в Южную Корею в 2002 году, а также опыта китайских экономических реформ… Все это дало повод южнокорейским аналитикам утверждать: Ким Чен Ир в конце концов постепенно разворачиваемого КНДР в сторону экономических преобразований, на проведение которых его уже давно и настойчиво подталкивают "китайские товарищи".

 

Насколько далеко зайдет КНДР по пути реформирования – покажет время. Но одно ясно, что прежней страна уже не будет. Да это и невозможно.
Александр Елисеев, 9 октября 2009 г.
 

alx_me02.08.11 09:13
Если чё, то закрытые границы в России всегда приводили к её подъёму, открытые границы наоборот, к спаду. Климат или дураки тому виной, не важно, важен сам факт. Так что ждём с нетерпением подведения грамотной идеологической базы под этот простой факт. Лично мне египет и марокко по барабану, а вот колбасы без ГМО и химии я бы поел, пусть она и будет подороже чем за границей. Если очень надо, то на танке...(c)
Аяврик02.08.11 09:59
2 ti-robot


"Коммунизм - не догма, а руководство к действию" - В. Ленин.

Читайте классиков.

Это Вы кому рекомендуете?

бомбометателям? яшкам-революционерам ("Бумбараш") и иванам помидоровым ("ДДТ")???
им да, без "инструкций" не обойтись - безмозглым

"таблицы пропускаю, в революционную суть вникаю"

....

а для Вождей мануалы не нужны - Мао Цзедун, Фидель Кастро, Уго Чавес и прочие МАРКСА НЕ ЧИТАЛИ ВООБЩЕ (!) - и ничего.... не тушевались
ti-robot02.08.11 10:28

2 Аяврик

Это Вы кому рекомендуете?

Аналитикам, которые каждый день открывают Америку путем прочтения букваря "не кверх ногами".

Karabass02.08.11 11:28
Мао Цзедун, Фидель Кастро, Уго Чавес и прочие МАРКСА НЕ ЧИТАЛИ ВООБЩЕ (!) - и ничего.... не тушевались
Откуда дровишки? Мао, например, досконально знал марксизм.
UPSsssssssss02.08.11 23:08

не надо забывать Марксизм - ничто иное как не просто система экономической политики но и система мировоззренческих взглядов

чтото типа религии, если немного приукрасить

правильно было сказано - ЧИТАЙТЕ КЛАССИКОВ, ибо те кто читает книги будут править теми кто смотрит телеизор =)

а если серьёзно - то мы как раз в гуще событий и находимся - смерть капитализма - и зарождение социализма как предшественника коммунизма

и не надо забывать - МАРКСИЗМ - единственная стройная экономтеория которая чётко описывает все экономические процессы, при этом МАРКСИЗМ не был опровергнут ни одним из сторонников капитализма =)

Аяврик03.08.11 09:49
2 Karabass

Мао, например, досконально знал марксизм.

это заблуждение - эхо "политпросвета" - а в нынешних условиях доступности Информации это просто самообман

Молотов:

"Человек он умный, крестьянский вождь, такой китайский Пугачев. Конечно, до марксиста далековато – он мне признался, что "Капитал" Маркса не читал." Ссылка

"...отметим, что знакомство Мао с марксистской философией и политической экономией было весьма поверхностным. Оно ограничивалось небольшим списком литературы, предлагаемым к изучению в кружке Ли Дачжао и учебными пособиями, в том числе "изученной" в 1933 году брошюре Ай Сы-ци "Популярная философия".

Из-за незнания иностранных языков Мао Цзэдун не был знаком с трудами основоположников марксизма, публиковавшихся в 1920-30-е годы на китайском языке лишь в виде небольших отрывков. А потому и практически все приводимые Мао цитаты из марксистских первоисточников были получены им из вторых рук, в искаженном виде...."

Ссылка

2 UPSsssssssss

правильно было сказано - ЧИТАЙТЕ КЛАССИКОВ

"СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА"

: ))))

ещё раз помяну перечисленных выше революционеров, которые не отвлекались на чтение "единственно правильного учения" и добились результатов в полевых условиях, а не в кабинетной пыли -

Мао всегда с большим недоверием относился к теоретикам, носителям "книжных знаний", не считая их способными к постижению истины, которая, по мнению Председателя, может быть познана лишь на практике. Под практикой Мао понимал "личное участие", "непосредственное познавание". Здесь истоки его гневных нападок в 1937 году на сюцаев ("всезнаек"), которые, "нахватавшись случайных обрывочных знаний, возводят себя в ранг первого лица Китая" и идейно-политической кампании против "догматиков" (китайских коммунистов-интернационалистов) в 40-х годах. Наука, не подкрепленная практикой (понимаемой Мао как классовая борьба), слаба, поскольку "человек не может познать какое бы то ни было явление без соприкосновения с ним, то есть если его собственная жизнь не протекает в условиях этого явления"

(оттуда же)

МАРКСИЗМ не был опровергнут ни одним из сторонников капитализма =)

... вот только сам Маркс в итоге признался Энгельсу, что он сам себя не считает (уже?) марксистом

и, в общем-то это даже понятно, если отталкиваться от Вашего понимания, что "Марксизм - ничто иное как .... чтото типа религии", то и - прости господи - Христос бы тоже, погляди на своих интерпретаторов в последствии, столь же чистосердечно признался бы, что не считает себя "христианином"

Karabass03.08.11 10:43
Всё, что Вы сказали, только подтверждает то, что Мао был истинным марксистом. Ленин чётко говорит: марксизм не догма, а руководство к действию. Мао полагал точно так же. Доказательства того, что Мао был марксистом и хорошо знал марксизм содержатся в его работах Ссылка Ссылка Ссылка

Аяврик03.08.11 12:41
то, что я сказал, говорит о том, что Мао Марска [толком] не читал - о чём истинные марксисты были в курсе
(а Вы, видимо, нет)

Доказательства того, что Мао был марксистом и хорошо знал марксизм содержатся в его работах

мне трудно с Вами спорить в области религиозного (само)сознания - как христианского, так и марксистского

Вы можете в это Верить Всей Душой

для меня же - лично - слова Молотова, что Мао "до марксиста далековато" (которыя я привёл) никак не воспринимаются подтверждением того, что "Мао был истинным марксистом"

эта отрыжка советского прошлого, когда говорим одно, а подразумеваем противоположное - Молотов (который Маркса читал) говорит, что Мао до марксиста далеко, что он Пугачёв - си речь Махно - а не марксист, Вы же в этом видите подтверждение того, что Мао был истинным марксистом

Вам, очевидно, виднее, чем Молотову

я привёл Ссылку на то что Мао Маркса [толком] не читал, Вы заявляете, что он "досконально знал марксизм"

на работы Мао я могу "положить с прибором" работы Брежнева - так что пусть марксисты с марксистами разбираются, кто из них марксистее будет (а кто ревизионист-оппортунист пархатый) - мне, откровенно говоря, они все до лампочки

я так думаю, что Маркс в гробу крутится-вертится с 17-го года до сих пор. как на вертеле... от своих "истинных интерпретаторов"

P.S.

по Уго Чавесу с Кастро тоже - "истинные марксисты", наверное???

Аяврик03.08.11 13:28
количество цитат из Маркса и Энгельса в произведениях Мао абсолютно мало по сравнению с выдержками из традиционной китайской литературы и других источников – всего только 4 процента от общего количества цитат. Это установил западный синолог русского происхождения В. Голубничий в ходе проведенного им в начале 60-х годов текстологического анализа четырех томов "Избранных произведений" Мао Цзэдуна.

Общая структура цитирования Мао различных источников ПРИВЕДЕНА ЗДЕСЬ:
Ссылка


китайский наследник марксизма Мао Цзэдун был весьма далек от того, чтобы "проштудировать всю "Науку логики" Гегеля" для понимания первого тома "Капитала" Маркса. Для этого ему не хватало ни образования, ни времени.
Философская методология Мао наиболее четко сформулирована в работах "Относительно практики" и особенно "Относительно противоречия". Китайские маоисты часто пытаются доказать, что эти статьи были написаны Мао Цзэдуном для того, чтобы донести до масс рядовых коммунистов основы гегелевской диалектики. Факты, однако, свидетельствуют о том, что к 1937 году Мао не читал ни Гегеля, ни даже основных философских произведений Маркса. А потому при написании своих трудов Мао опирался на ту теоретическую базу, которой он обладал – классическую китайскую философию, на историю древних династий, анархизм и некоторые азы марксизма.

... камуфлируя свои идеи китайскими поговорками, цитатами из Сунь-цзы и Вэй Чжэна, а также трюистическими формами наподобие "Одно на два делится, а два в одно не соединяются". Причина подобных стилизаций очевидна: сформулируй Мао свою главную идею об абсолютности борьбы противоположностей и невозможности их единства на языке, понятном европейцам, и на него немедленно поступили бы доносы в Коминтерн, что Мао Цзэдун в свободное от партизанской борьбы время занимается ревизионизмом.

использование марксистского языка позволяло ему сохранить поддержку Советского Союза. "Марксистский антураж" был и своего рода данью все той же конфуцианской традиции, из которой все китайцы хорошо усвоили: чтобы считаться человеком ученым, необходимо просто зазубрить определенное количество терминов, а вникать в их смысл необязательно.

ложь для китайца, если она приносит успех – это и есть истина.

и по сути статьи там же можно подтверждение найти:


для КНР коммунистическая идеология всегда являлась всего лишь функцией от геополитической панидеи, своеобразной "одеждой" для великоханьского национализма и глубинных геостратегических устремлений

Советский Союз, напротив, на протяжении всей свой истории фактически был заложником господствующей идеологии. Приверженность идее пролетарского интернационализма заставляла советских руководителей вопреки политическим интересам и самому здравому смыслу оказывать финансовую и военную поддержку режимам, в сущности, индифферентным к коммунистическим идеалам и даже являвшимся геополитическими противниками России.
Многие государственные руководители тех времен цинично эксплуатировали стремление СССР экспортировать революцию в их страны и повести их под знаменем своей идеологии. Так, например, турецкий лидер Мустафа Кемаль, усиленно демонстрируя в 1920-21 гг. притворный интерес к марксистскому учению и ненависть к буржуазным ценностям, добился заключения в 1921 году Московского и Каррского советско-турецких договоров, согласно которым Турция возвращала себе обширные земли в Анатолии, присоединяла к себе входившие прежде в состав Российской империи закавказские территории в 23 600 кв. км, а также получала безвозмездную финансовую помощь в размере 10 миллионов рублей золотом!

Весьма похожая ситуация сложилась и в 1930-40-е годы, когда "красный партизан" Мао Цзэдун начал заигрывания со Сталиным, поддерживавшим тогда правительство Гоминдана. Результатом стал приход к власти КПК и значительная военная и финансовая помощь, оказываемая Китаю вплоть до начала 60-х годов.

В отличие от СССР, Китай всегда чутко бдел свои национальные интересы. Великоханьская панидея "Срединного государства" имела мало общего с коммунистической доктриной.

(заканчивая с Мао - прошу модераторов обратить внимание на эту аналитическую статью в целом: - Ссылка
wilson03.08.11 13:33

Если уж завели спор о марксе и марксистах то оба основоположника испытывают жОский Butthurt:) ещё с 1917г. Если почитать объективных исследователей марксизма, одна из лучших работ в этом направлении "Маркс против русской революции" С. Г. Кара-мурзы, выясняются 2 момента. 1)Маркс и Энгельс провозглашали социальное равенство, но только для избранных западных наций. 2)Остальные "Нецивилизованные" народы подлежали эксплуатации и истреблению. Социализм должен был сплотить европейские нации в их противостоянии с остальными народами. И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СО СЛАВЯНАМИ. Так что перед нами типичные западные нацики. В реальности же марксизм был использован как средство отсталых народов в борьбе с Западом. Таким образом оружие порабощения созданное одними из самых радикальных западников было использовано против "запада" его противниками. Вот за этот Epic Fail марксизм на "западе" и недолюбливают.

Мы же должны сказать большое СПАСИБО большевикам и революционерам 3-го мира, которые смогли использовать, наверное самое эффективное оружие, созданное западниками против них самих же и нанести им тяжёлый и вероятно смертельный удар:))))))))

Karabass03.08.11 22:20
Суть марксизма в учении о классовой борьбе и итоговой победе в ней пролетариата посредством социальной революции, во время которой устанавливается диктатура пролетариата, приводящая в итоге к построению безклассового общества, реализующего полноту социальной справедливости.
Ничего не забыл?
Ленин, Сталин, Мао, Кастро, Чавес, Каддафи -- это последовательные марксисты. По-моему, это ясно. О чём спор-то?
главный добродей04.08.11 00:00
Каддафи - марксист ???? В Ливии пролетариат есть ???
camrad04.08.11 00:19
В отличие от СССР, Китай всегда чутко бдел свои национальные интересы. Великоханьская панидея "Срединного государства" имела мало общего с коммунистической доктриной.

Ну, так сравнили! СССР - многонациональное государство проповедующее интернационализм и "все люди -братья" и под этим соусом захваченное евреями-общечеловеками и Китай сугубо национальное.
Karabass04.08.11 00:55
> главный добродей
Каддафи - марксист ???? В Ливии пролетариат есть ???
Есть, как и везде.

Пролетариа́т ( Ссылка Proletariat от Ссылка proletarius — неимущие) — Ссылка , не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной Ссылка .

Ссылка
Аяврик05.08.11 11:05
Ленин, Сталин, Мао, Кастро, Чавес, Каддафи -- это последовательные марксисты. По-моему, это ясно.

а по такому гамбургскому счёту: почему список последовательных марксистов не полный?!

где братья Гракхи и Спартак?

где Рылеев и Кухельбекер?!

где Муссолини и Салазар?!

где Сукарно и Сукарто?!

где Хуан и Эва Пероны?!

где Хрущов и Брежнев?!

и Пол Пот и Йенг Сари где?????

"Огласите весь список, пжалста..."

: )))))

- В Ливии пролетариат есть ???

- Есть, как и везде.

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие)

зачем уж так юморить?

Бедуи́ны (араб. بدوي‎‎ badawī, во множ. числе beduan — "обитатель пустыни (степи)", "кочевник", от арабского "эль-байда" - пустыня) — вооружённые скотоводы и кочевники, никогде не были неимущими и быдлом, чьё оружие - булыжник.

касательно граждан Джамахерии - с учётом соучастия в реализуемых государством национальных богатств - было бы уместнее по Марксу (да и по Энгельсу) вспомнить о рантье

РАНТЬЕ франц. rentier, от rente, рента. Человек, живущий доходом с капитала.

; ))

т.е. у "последовательного марксиста" Каддафи за ливийцев в Ливии трудятся гастарбайтеры - не граждане и не ливийцы

как в Спарте среди спартанцев "пролетариев" не было ....

ИМХО: суть - в афористической форме - своего учения Маркс сам изложил в Манифесте Коммунистической партии - не надо никаких других критериев "последовательности" придумывать

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Украина обязалась представить дорожную карту по урегулированию в Донбассе
» Турция терпит неудачу в Идлибе: вражда охватила «умеренные» группы боевиков
» Алиев готов к переговорам с Пашиняном в Москве «без всяких условий»
» Комментарий МИД России в связи с принятой Бундестагом ФРГ резолюцией
» МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
» Белорусская оппозиция объявила о создании антикризисного управления
» США заявили о готовности разместить в Европе гиперзвуковые ракеты
» Почти 50 российских вузов вошли в международный рейтинг

 Репортаживсе статьи rss

» Ввоз в эксплуатацию: банки почти вдвое увеличили импорт долларов в Россию
» Авиация Великобритании прописалась в Украине
» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала

 Комментариивсе статьи rss

» Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
» Как выглядит политический пейзаж Украины после местных выборов
» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем

 Аналитикавсе статьи rss

» Китайский титан финтех-индустрии — в наступлении
» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"