Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Отчет Михаила Мишустина о работе правительства в Госдуме
Западные СМИ оценили речь Путина на параде Победы в Москве
В Германии вступились за советского воина Николая Масалова
Евросоюзники: как в странах Старого Света отмечают День Победы
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Что делать с Крымом? Ничего
28.03.14 14:05 США: опыт строительства империи
("Slate", США)
Эрик Познер (Eric Posner)

Все согласны с тем, что Запад должен закрутить России гайки, однако никто точно не знает, почему. Россия никогда не вернет Крым Украине. Но даже если бы она захотела это сделать, Запад вряд ли сможет потребовать возврата Крыма вопреки воле его жителей. Все с воодушевлением говорят о том, что Россию надо наказать. Но за что именно наказать и как? В этом состязании Запад не сможет одержать верх, и поэтому нам не стоит даже пытаться.

Запад оказался в трудном положении по целому ряду причин. Начнем с санкций. Хорошо известно, что санкции будут неэффективны. Страны не любят вводить санкции, потому что они наносят им такой же вред, как и объекту их применения. Конечно, Европа может наказать Россию, отказавшись покупать у нее газ, но в таком случае европейцы будут мерзнуть всю эту холодную весну, а Россия будет продавать газ другим покупателям. Есть немало указаний на то, что санкции эффективны лишь тогда, когда почти все страны объединяются против одной слабой страны. С Россией такое не пройдет. Это не слабая страна, а кроме того, на ее стороне Китай и Индия.

Кто-то может подумать, что "умные санкции", направленные против путинских дружков и олигархов, способны дать результат. Но олигархи купаются в роскоши благодаря тому, что поддерживают Путина, а не наоборот. Путин сделает так, чтобы им не было слишком больно. Он может дать им больше государственных контрактов на более выгодных условиях. Он может дать указания российским банкам о выдаче им кредитов в счет замороженных активов, которые со временем все равно будут разморожены. Он может раздавать им деньги пачками. В Лондон и Нью-Йорк они больше ездить не смогут, но ведь мир большой, и мест в нем много.

Кроме того,  возникает вопрос о том, что дадут санкции, даже если они будут эффективны. Россия нарушила нормы международного права, послав войска в Крым и организовав присоединение Крыма. Но Запад и сам осуществлял аналогичные действия, в связи с чем уместно будет спросить: какой принцип мы хотим отстоять? Запад осуществил незаконные вторжения в Сербии, Ираке и Ливии (хотя в последнем случае можно поспорить), и Путин постоянно напоминает нам об этом. Мы утверждаем, что с Россией все иначе: она нарушила суверенитет Украины, методами устрашения повлияв на результаты крымского референдума. Но если вы думаете, что только Россия вмешивается в политику зарубежных государств, почитайте в Slate материал Маши Гессен о западной поддержке организаций, которые в 1999-2000 годах выступали против Слободана Милошевича:

После бомбежек, которые усилили народную поддержку Милошевича и ослабили его противников, США вложили деньги в перестройку сербской оппозиции. Условием финансирования стало согласие различных оппозиционных групп работать вместе и регулярно посещать координационные встречи, проводившиеся в Будапеште. Эти заседания проводили люди, представлявшие Госдепартамент. План революции против Милошевича разрабатывался на этих встречах в мельчайших подробностях, включая то, где должны находиться лидеры каждой из участвовавших в них организаций в случае начала массовых протестов в Белграде.

Соединенные Штаты привели к власти прозападные правительства в Афганистане и Ираке, и тщетно пытались превратить эти страны в либеральные демократии, а в процессе этого нанесли им намного больше вреда, чем русские. Мы соблюдаем суверенитет иностранных государств так же небрежно и по случаю, как и Россия.

Нам нравится говорить о том, что в случае вмешательства мы, по крайней мере, выступаем под знаменем прав человека, в отличие от России, которой на них наплевать. Но последствия интервенции в Крыму для прав населяющих его жителей совершенно не ясны. Да, ситуация с гражданскими свободами в России - хуже, чем на Украине, но и там она тоже плохая. А разница для Крыма, который в качестве российской провинции, видимо, сохранит свой полуавтономный статус, какой у него был в составе Украины, будет не очень большая. В России русским крымчанам будет спокойнее. Но нет сомнений, что татары и этнические украинцы будут в меньшей безопасности.

Более важной целью для Запада, чем защита прав человека в Крыму, является свертывание права на самоопределение. Да, вы все услышали правильно. Нам нравятся не все права человека, и особенно мы недолюбливаем право на самоопределение, хотя оно закреплено в многочисленных договорах. Мы можем сочувствовать и симпатизировать крымчанам, каталонцам, шотландцам или жителям Квебека, но об отношениях с государствами, которые ими управляют, мы заботимся еще больше. Нас также тревожит то, что если право на самоопределение будет доведено до своего логического конца, появится множество микрогосударств, неспособных управлять своими делами, и это породит хаос. Что если крымские татары, например, захотят создать собственное государство, выкроив для этого кусок территории Крыма? Так что здесь присутствует опасение по поводу того, что если разрешить крымчанам выйти из состава Крыма, то сепаратистские движения всего мира (а они существуют едва ли не в каждой стране, от Афганистана до Зимбабве) получат довод в пользу провозглашения собственной независимости.

Государства выступают против сепаратистских движений по разным причинам, как по хорошим, так и по плохим. Хорошая причина заключается в том, что добивающееся отделения меньшинство может лишить остальную страну выхода к океану, ценных ресурсов или широкой базы налоговых поступлений, которые можно использовать для общественного блага, идущего на пользу всем. Более того, сепаратисты иногда превращаются из преследуемого меньшинства в деспотичное большинство, как только обретают собственную территорию. Так случилось в Косове, где под властью албанцев страдают сербы. Плохая причина состоит в том, что меньшинства можно эксплуатировать, причем даже в демократических страна, где всегда правит большинство. Отделение может быть единственным выходом, когда большинство ненавидит меньшинство, а это меньшинство преобладает в определенном регионе.

В каждом случае ставки носят сложный характер. Но отделение Крыма -это на сегодня свершившийся факт, хороший он или плохой. Санкции против России не отобьют у других меньшинств охоту добиваться независимости. На самом деле, есть сомнения в том, что отделение Крыма воодушевит другие сепаратистские движения, и они с удвоенными усилиями возьмутся за нарезку новых стран. Крым отделился, лишь согласившись на присоединение к другому государству. У других сепаратистских движений не такие цели. Они добиваются независимости, а не присоединения к другому государству. И они подумают дважды, прежде чем преследовать свои сепаратистские цели в нашем все более опасном мире, где крупные государства запугивают маленькие страны.

Более понятная причина введения санкций против России это стремление удержать ее от нападения на другие государства. Но большинство стран не нападают на других. В Крыму уникальная ситуация: русское население там составляет большинство, и оно приветствовало захватчиков; на полуострове есть российские военные базы, и у Крыма исторические связи с Россией. Путин захватил Крым, чтобы отомстить Украине за свержение своего ставленника Виктора Януковича. Другие соседи России уже запуганы или настроены крайне враждебно, как сама Украина. Вместо того, чтобы оккупировать враждебные территории, сильные страны предпочитают оказывать влияние из-за границы, дестабилизируя ситуацию. Вторгаться в другую страну и править неспокойным населением очень хлопотно и накладно, о чем недавно к своему сожалению узнали Соединенные Штаты Америки в Афганистане и Ираке. Вторжение на Украину ничего не даст России, кроме партизанской войны на чужой территории (по крайней мере,  за исключением нескольких пограничных областей на востоке).

В том маловероятном случае, если Россия попытается захватить Украину либо Эстонию, возникнут веские основания ответить серьезными экономическими санкциями, военной помощью или применением силы. Эстония наша союзница, а Украина важная страна. Но если Россия остановится в Крыму и не пойдет дальше, трудно понять, чего можно добиться санкциями. По этой причине Россия несомненно рассчитывает на то, что санкции продлятся недолго. И она будет терпеливо ждать. А это значит, что санкции навредят и России, и Западу, но при этом не принесут никакой пользы.

Аннексия Крыма повысила ненадолго политическую поддержку Путину внутри страны, но она со временем ослабнет. В конечном итоге Россия от этой аннексии не получит ничего, кроме засушливого полуострова, не имеющего ни экономического, ни военного значения, а также недоверия со стороны  соседей. Своими глупыми действиями Путин сам себя накажет.

Эрик Познер преподает на юридическом факультете Чикагского университета. Он соавтор книги "The Executive Unbound: After the Madisonian Republic and Climate Change Justice".

Оригинал публикации: What to Do About Crimea? Nothing.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
veldinc`28.03.14 14:28
Таким "аналитикам", как этот Познер (как две капли воды "наш" Познер) работать только в бюро прогнозов...
advirtus28.03.14 14:32
В конечном итоге Россия от этой аннексии не получит ничего, кроме засушливого полуострова, не имеющего ни экономического, ни военного значения, а также недоверия со стороны соседей. Своими глупыми действиями Путин сам себя накажет.

Вот здесь поподробнее пожалуйста.
youRA28.03.14 14:35
Эти мещане не понимают русской системы ценностей, того, что возвращение земель не измеряется деньгами.
Beket28.03.14 14:43
О как петь начинают - типа "чего там из-за фигни на этих русских обижаться".
Комментатор28.03.14 14:51

Эрик Познер преподает на юридическом факультете Чикагского университета.

То есть является производителем бездарностей себе подобных. Да, с таким мировоззрением на Россию, тяжело им придется в недалеком будущем.

Аббе28.03.14 15:37
В конечном итоге Россия от этой аннексии не получит ничего, кроме засушливого полуострова, не имеющего ни экономического, ни военного значения,
/
Познер, в полный рост - Познер.
В конце концов - это прекрасно. Если там все аналитики ТАКИЕ, то есть надежда на самоуничтожение нашего врага безумцами.
spv228.03.14 15:49
А что такая реакиия? Статья тезисно:
1. Россия плохая, потому что Россия.
1.1 Путин тоже плохой, потому что Путин.
2. Поскольку п.1- присоединение Крыма ужасно и Россия всех запугивает.
3. Но запад тоже так делал (и запугивал)
4. Выходит, запад тоже в п.1?
5. Нет, потому что запад - это запад.
6. Что же далать со всем этим?
7. х/з. Ничего, наверное.
8. пп. 1, 1.1.
9. Халва, халва.

ЗЫ. Зря он так о военной значимости Крыма.
mcf28.03.14 16:04
Когда я слышу слова "Все согласны с тем, что ..." мне хочется послать автора далеко далеко. Завуалированная ложь - классический прием демагога.
леха28.03.14 16:20
> advirtus
В конечном итоге Россия от этой аннексии не получит ничего, кроме засушливого полуострова, не имеющего ни экономического, ни военного значения, а также недоверия со стороны соседей. Своими глупыми действиями Путин сам себя накажет.

Вот здесь поподробнее пожалуйста.
Да Россия загнется если прибатийские тигры перестанут ловить,коптить и поставлять свою кильку в Россию. Какие глубокие выводы вы сделали относительно экономического и военного значения Крыма. Кстати ваше недоверие относительно России касается только вашего больного воображения, и мантры типа "Своими глупыми действиями Путин сам себя накажет" вам не поможет.
Well28.03.14 16:20

Уже в стотысячный раз, читая: "Россия нарушила нормы международного права, послав войска в Крым и организовав присоединение Крыма". Ничего не нарушила, согласно договору, даже не превысила своих полномочий. Однако, охранять свой флот от дорвавшейся к власти хунты, была обязана. Усиление расположенных на чужой территории своих баз -- это стандартная практика в условиях беспорядков, охвативших данные территории.

Конечно, я понимаю, у автора происходит разрыв шаблона, но о выше сказанном в первом абзаце не стоит забывать.

argus9828.03.14 16:26

Ну что вы на дядьку наехали. Какая разница из чего (фактов/фантазий/желаний и т.п.) он исходил. Главное - к каким выводам он пришёл. А выводы таковы:

"Что делать с Крымом? Ничего"

"Россия никогда не вернет Крым Украине."

"...Запад не сможет одержать верх, и поэтому нам не стоит даже пытаться"

"С Россией такое не пройдет"

"отделение Крыма -это на сегодня свершившийся факт, хороший он или плохой."

"Вторгаться в другую страну и править неспокойным населением очень хлопотно и накладно"

"санкции навредят и России, и Западу, но при этом не принесут никакой пользы."

Если кто не согласен - что ж, киньте в меня и автора свой камень

ps Автор - американец. Заслуживает скидку

argus9828.03.14 16:59

>uglanoff - а Вы видели как на днях Обаму в Риме встречали (в смысле - простой народ)? Российскими флагами. И надписями типа "Мы против США, мы за Путина"

USSR228.03.14 17:09
После присоединения Крыма к России, человечество разделилось на два лагеря: одни говорят:
- Шоб вы подавились, а другие:
- Приятного аппетита!
zizmo28.03.14 19:41

Странно, коллеги, почему никто не отметил американский подход к сепаратизму???

"Более важной целью для Запада, чем защита прав человека в Крыму, является свертывание права на самоопределение. Да, вы все услышали правильно. Нам нравятся не все права человека, и особенно мы недолюбливаем право на самоопределение, хотя оно закреплено в многочисленных договорах. Мы можем сочувствовать и симпатизировать крымчанам, каталонцам, шотландцам или жителям Квебека, но об отношениях с государствами, которые ими управляют, мы заботимся еще больше."

Вот такой вот жирный лещ, лупить сепарастов по мордасам.

whiterr28.03.14 22:19
Здравствуйте всем! А я давно уже вижу аналогию семья-государство, масштаб просто разный, у нас очень много людей ездит на море отдыхать, так как же крым может быть бесполезным? И если все регионы по экономическому или военному признаку поделить, то все будет выглядеть совсем не так, как есть. Но если военные признаки особо не изменишь, то экономические без проблем, дело в желании... Как хозяйственник по складу характера, считаю разговоры о ненужности или бесполезности крыма просто провокацией или глупостью, всегда можно найти применение для участка земли...
mat28.03.14 23:19

После таких АНАЛитиков вырастают обамки и прочие существа, что естественно удручает СШП, но меня почему то радует.))

"В Москве обратили внимание на то, что президент США Барак Обама, оправдывая в своем выступлении в Брюсселе 26 марта провозглашенную в обход резолюции СБ ООН 1244 „независимость“ края Косово и Метохия (Сербия), упомянул о каком-то „референдуме“ по данному вопросу, якобы состоявшемся там по согласованию с ООН и соседними странами", — говорится в сообщении.

МИД РФ отмечает, что это утверждение президента США вызывает удивление, "поскольку никакого плебисцита, тем более согласованного с международным сообществом, по вопросу о независимости Косово не проводилось".

Всегда говорил, что Гондурас надо разрушить, но после таких АНАЛитиков (аФтора), они сами себя добьют!

В чем и желаю им удачи!

Attente29.03.14 06:11
Да, ситуация с гражданскими свободами в России - хуже, чем на Украине, но и там она тоже плохая.
Восхитительно. Аплодирую.
А уж как замечательно с гражданскими свободами в Ираке - каждый день взрываются от избытка восторга.
Alanv29.03.14 06:57

Зато, сограждане Ирак огромными шагами счастливо движется к демократии. Вот ПОКА на Украине "не, ну плохенько, конечно"...

Там правда нацисты днём по улицам колоннами маршируют, ночные факельные шествия со свастиками, банды на улицах неугодных людей избивают, врываются в банки, захватывают предприятия... Грабят склады с оружием, милиция бездействует, ибо её жгут коктейлями Молотова, местные парламенты принимают решения под дулами автоматов, прокуроров и журналистов отмороженные прямо в кабинетах избивают... "Отец нации" - бывший гитлеровский прихвостень, везде его портреты висят, стены расписаны лозунгами "утопим жидов в москальской крови"... Президент свергнут, у власти назначенная площадной толпой хунта...

Зато всё это, наконец, становится демократично, ибо "выражает сокровенные чаяния украинского народа", которые предыдущая власть выражала плохо.

Так что всё это ещё ничего, терпимо, дорогие западные сограждане, мы всеми силами поддержим их "путь к демократии", но я вот вам НИЧЕГО ТАКОГО не смогу сказать про Россию, вы просто сами представьте, там ВСЁ ХУЖЕ - СПЛОШНОЙ МОРДОР, представляете КАКОЙ ЖЕ ТАМ УЖАС и ЖЕСТОКИЕ СТРАДАНИЯ у "прав человека"... И они не идут по пути к демократии.

И последняя капля - Кремль ещё бедный Крым зверски и коварно оккупировал и аннексировал... Причём с помощью новейшей человеконенавистнической технологии - никому невидимых солдат.

Tumi29.03.14 08:47

> В конечном итоге Россия от этой аннексии не получит ничего, кроме засушливого полуострова,

> не имеющего ни экономического, ни военного значения

. О, раз пошла такая пляска, то может нам забрать Проливы? Да и Суэц засушливый, пустыня... чего о нём жалеть? :-)

jankajo29.03.14 09:47
Ну что тут сказать? И правда, они там живут в другой реальности, ничего общего не имеющей с настоящим.
Долбить статью нет смысла. Сейчас именно такое "пойло" и пойдёт, ведь как то надо оправдываться перед бюджетом. Всё те же попытки сравнить Россию с собой, что весьма неубедительно. Боюсь, впредь, они только и будут делать, что удивляться, разводить руками и, раздавая щёки, "облизывать" свою несостоятельность, ищя решения своих проблем там, где этих решений быть не может впринципе...
Marketolog_s29.03.14 13:20

"...Да, ситуация с гражданскими свободами в России - хуже, чем на Украине..."

-------------------------------

А беззащитность, отсутствие закона, и отсутствие милиции - это обязательный элемент "гражданских свобод"? И гопники, которые приставляют нож к горлу и заставляют орать нацистские лозунги? Это тоже часть прав человека и гражданских свобод?

Sibtek29.03.14 13:51
> youRA
Эти мещане не понимают русской системы ценностей, того, что возвращение земель не измеряется деньгами.
Возвращение земель - дорогая вещь. На Крым много денег уйдет, поэтому другие регионы Украины не будут присоединять.
Paradox29.03.14 14:00

как всегда, здесь, из обсуждаемого конкретного вопроса скатились к гопникам на украине и русской идее, которую деньгами не измерить. А речь ведь шла о том что:

- Крым, сам по себе, имеет исключительно локальную ценность, ибо если Турция закроет Босфор (а сделать это можно не только для военных, но и гражданских судов) то он становится просто куском земли в условно внутреннем море. Каспий там или Арал какой.

- Сам по себе Крым - территория сложная, дотационная, вороватая и ленивая. То есть обойдется для бюджета дорого, для отдачи - сомнительно.

- идея о русскости крыма абсурдна, русским он был...150 лет +-, татарским намного больше, украинским - 50, так что москва просто не первая и не последняя в очереди на него. Вот когда в составе крыма татары автономию потребуют, начнется то еще веселье.

Так что заметных нелогичностей в статье не вижу, если не опускаться до уровня несуществующих гопников на БТР в Киеве))

fest29.03.14 15:05
математика
1783-1441=342 управляли татары
1991-1783=208 управляли русские
2014-1991=23 управляли украинцы

автономию пусть требуют, ее татары получат, т.к. им ее обещали заранее до присоединения Крыма в марте 2014. В Крыму с марта 2014 татарский язык - гоударственный наравне с украинским и русским. Это украинцы только обещали татарам автономию.
vzor29.03.14 15:40
Paradox, при сохранении статус кво, через сколько месяцев или недель Крым стал бы непотопляемым авианосцем США? Со всеми всем понятными последствиями.
Algol29.03.14 15:53
- идея о русскости крыма абсурдна, русским он был...150 лет +-, татарским намного больше
--
А можете теперь применить свою блестящую аналогию к северной америке и индейцам?
Или духу не хватит на гегемона **ло раззявить?..
Darkwing29.03.14 16:35
Эрик ты бы лучше задумался где вы и где Крым. О доме надо думать, о доме. Каждый должен окучивать свою делянку.
Marketolog_s29.03.14 17:55
> Настасья
> Paradox

как всегда, здесь, из обсуждаемого конкретного вопроса скатились к гопникам на украине и русской идее, которую деньгами не измерить. А речь ведь шла о том что:

- Крым, сам по себе, имеет исключительно локальную ценность, ибо если Турция закроет Босфор (а сделать это можно не только для военных, но и гражданских судов) то он становится просто куском земли в условно внутреннем море. Каспий там или Арал какой.

- Сам по себе Крым - территория сложная, дотационная, вороватая и ленивая. То есть обойдется для бюджета дорого, для отдачи - сомнительно.

- идея о русскости крыма абсурдна, русским он был...150 лет +-, татарским намного больше, украинским - 50, так что москва просто не первая и не последняя в очереди на него. Вот когда в составе крыма татары автономию потребуют, начнется то еще веселье.

Так что заметных нелогичностей в статье не вижу, если не опускаться до уровня несуществующих гопников на БТР в Киеве))

Газопровод - вот ответ на многие вопросы ) . Можно еще свободную экономическую, то бишь финансовую, зону организовать. А гопники с идеями, как всегда, но это пройдет.

Крым дотационным долго не будет по двум причинам. Первая - курорты, при нормальных вложениях в инфраструктуру они могут приносить в несколько раз больше, чем сейчас. Вторая причина - на шельфе Крыма уже начата добыча нефти и газа. Газа добывают на полмиллиарда долларов в год. И это только начало.
Paradox29.03.14 18:25
> Algol
- идея о русскости крыма абсурдна, русским он был...150 лет +-, татарским намного больше
--
А можете теперь применить свою блестящую аналогию к северной америке и индейцам?
Или духу не хватит на гегемона **ло раззявить?..

Для того чтоб в этих примерах увидеть похожесть надо вашими альтернативными извилинами обладать. Америка - завоевание чистой воды, которое никто и не оспаривает, не оно в истории первое, не оно последнее. РФ же трусливо прикрывалась непонятным референдумом и своими зелеными человечками без погон. Понять это можно, но неча теперь из себя освободителей делать))
Leoandr29.03.14 19:26
> Sibtek
> youRA
Эти мещане не понимают русской системы ценностей, того, что возвращение земель не измеряется деньгами.
Возвращение земель - дорогая вещь. На Крым много денег уйдет, поэтому другие регионы Украины не будут присоединять.
Другие регионы не будут присоединять совсем не по финансовым причинам, а по политическим.

А что касается того, что на Крым уйдёт много денег. Давайте прикинем сколько примерно получила РФ недвижимости, военной техники, земли в результате присоединения Крыма. А ведь в Крыму ещё живёт 2,5млн человек и тоже не с пустыми карманами. У каждого человека есть накопления в гривнах которые в течении ближайшего времени они обменяют на свежие напечатанные рубли. А на полученные гривны РФ закупил у Украины товаров.

Даже по самым скромным оценкам Россия получает намного больше чем затратит на повышение пенсий и зарплат, на ремонт инфраструктуры и т.д.
Аббе29.03.14 19:29
> Paradox
> Algol
- идея о русскости крыма абсурдна, русским он был...150 лет +-, татарским намного больше
--
А можете теперь применить свою блестящую аналогию к северной америке и индейцам?
Или духу не хватит на гегемона **ло раззявить?..

Для того чтоб в этих примерах увидеть похожесть надо вашими альтернативными извилинами обладать. Америка - завоевание чистой воды, которое никто и не оспаривает, не оно в истории первое, не оно последнее. РФ же трусливо прикрывалась непонятным референдумом и своими зелеными человечками без погон. Понять это можно, но неча теперь из себя освободителей делать))
Излейте свет Вашей мудрости на возвращение в ФРГ земли, на которой стояли войска Франции? Был референдум, было изменение.
ЗАвоевание чистой воды? Бог мой, что и где завоевала ПОЛЬША?
Если Вам непонятно само по себе слово "референдум" - читайте словари и энциклопедии. Там дано описание и не таких терминов. Учитесь. Ученье свет, учёных - тьма. Может и пригодится Вам учение.
Зелёные человечки? Это те, которые не дали запустить в Крым карателей? И это те, которых ОЧЕНЬ не хватает в Харькове? То есть, без сжигания людей бензином НАВукраина сущестовать не может? Примите мои соболезнования. Это реально тяжёлый случай.
Нечего строить из себя освободителей? Извинитие, а кто там ГОЛОСОВАЛ? При том - 97% результат - не только русские. Даже если они проголосовали все до единого в нужную сторону - всё равно их голосов на это не хватило бы. Значит и остальных нзалЭжность уже достала хуже горькой редьки.
Как там формулировалась фигура герба? Голая вилка? Поздравляю. От пустой видки ОТКАЗАЛИСЬ в том числе и украинцы - жители Крыма, которые решили стать ГРАЖДАНАМИ.
И, если от развала НАВюкрейну удерживают только каратели, - поздравляю. Мечта Бандеры сбылась.
Власть должна быть СТРАШНОЙ.
Во всём мире постепенно приходят к выводу, что власть должна быть НУЖНОЙ. Ну а НАВюкрейне - она должна быть страшной как палач, как конвоир, ведущий на расстрел.
Я не знал, что Кличко и прочие - агентура НКВД. Вот настолько изгадить понятие независимости - это нужно уметь и получать указания от талантливых врагов Украины. Их долго искали, поднимали из могил, оживляли. Но, агентов НКВД бывших не бывает. И мёртвые они страшны врагу СССР.
Спасибо, дорогой товарищ Лаврентий Павлович Берия!
Algol29.03.14 20:17
2 Парадокс

"Для того чтоб в этих примерах увидеть похожесть надо вашими альтернативными извилинами обладать. Америка - завоевание чистой воды, которое никто и не оспаривает"

---

Одни эмоции место фактов. Вопрос не в том, как что обозвать. Если по вашему 150 лет русского Крыма - это немного, то и 300 млн. американцев можно сейчас погрузиться на корабли и уехать?

Сев. Америка - это завоевание, да, но и Крым был завоеван русскими. И ЭТО тоже никто не оспаривает.

P.S. Страшно представить, ежели существовала бы украинская государственность 150 лет, и 150 лет назад украинцы бы что-то завоевали. Ах как бы вы сейчас ножками топали за "свое"!... Увы, нет, ничего не завоевали, и Украины тоже никогда не было, и потому сидите тут, на российском сайте, зубами скрежещете, в попытках поставить знак тождественного равенства между Украиной и Россией...

мысль29.03.14 22:40
> Paradox

как всегда, здесь, из обсуждаемого конкретного вопроса скатились к гопникам на украине и русской идее, которую деньгами не измерить. А речь ведь шла о том что:

- Крым, сам по себе, имеет исключительно локальную ценность, ибо если Турция закроет Босфор (а сделать это можно не только для военных, но и гражданских судов) то он становится просто куском земли в условно внутреннем море. Каспий там или Арал какой.

- Сам по себе Крым - территория сложная, дотационная, вороватая и ленивая. То есть обойдется для бюджета дорого, для отдачи - сомнительно.

- идея о русскости крыма абсурдна, русским он был...150 лет +-, татарским намного больше, украинским - 50, так что москва просто не первая и не последняя в очереди на него. Вот когда в составе крыма татары автономию потребуют, начнется то еще веселье.

Так что заметных нелогичностей в статье не вижу, если не опускаться до уровня несуществующих гопников на БТР в Киеве))

возьмите с собою феста, да прочтите хотя бы для начала Гумилева "Древняя Рус и Великая Степь", прежде чем ту пытаться бравировать какими-нибудь датами в отношении Права русичей или тюрков на ту или иную часть материка Евразия! если хотите углубиться ещё дальше, то "ищите, да обрящите"! а в ленности пользования методичками заокеанских изгоев вы себя выставляете, простите, дебилами! так же как и название полуострова Тавриде и Русского (Черного моря) и т.д., и т.п.! и очень полезно ознакомиться с материалами археологических раскопок в Европе, где по высказыванию одного известного европейского историка-археолога: "да тут до магмы все славянское", - большего и не скажешь! учите лентяи матчасть - время пришло возвращать свое!
GERBER30.03.14 00:18
> Paradox
Тот кто контролирует выход Украины в Черное море - достаточно просто превратит все что находится выше побережья в аналог Молдавии. 
Tumi30.03.14 08:03
> Paradox


Крым, сам по себе, имеет исключительно локальную ценность (...) просто куском земли в условно внутреннем море.

. Мы люди непритязательные, готовы и такое брать. Огласите, пожалуйста, что ещё из территории вам не нужно?

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны завершает обустройство миротворцев в Карабахе
» Украина выйдет из соглашения СНГ о сотрудничестве в таможенных вопросах
» Посольство США прекращает выдавать россиянам неиммиграционные визы
» Денег нет и не будет: протурецкие боевики сдаются Асаду или уходят к террористам
» Подразделения ВКС РФ переведут на беспилотную разведку
» В Сибири зафиксирован самый высокий в РФ объем нелегальных лесозаготовок
» ЦБ предложил надежный способ возврата денег жертвам кибермошенников
» ВКС России помогли армии Сирии уничтожить 338 боевиков с конца апреля

 Репортаживсе статьи rss

» Вызов для Гугла
» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
» Внутриполитическая борьба в Иране задела Россию
» Интервью посла Исламской Республики в РФ Казем Джалали

 Комментариивсе статьи rss

» Россия и вызов «коллективного Запада»
» Швеция: путь от «гуманитарной сверхдержавы» до сворачивания миграции
» Эмир Кустурица: под прикрытием пандемии происходит великая «перезагрузка»
» Инвесторы Адольфа Гитлера
» Что объединяет Спутник V, Петрова, Боширова и Росатом
» Деньги идут в Китай. Кто за это в ответе
» Справедливое возмездие – к 75-летию Токийского трибунала
» Французское общество поверило устроившим мятеж генералам

 Аналитикавсе статьи rss

» Восточной Европы становится меньше
» Цена разрушения Третьего рейха
» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
» Фонд Рокфеллера приветствовал планы МВФ по грандиозной эмиссии SDR
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"