Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выборы депутатов Госдумы восьмого созыва состоялись
В России завершились выборы
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Zmey28.03.17 08:03
--> Внимательный
Не надо писать сообщения сплошь капсом и болдом. Дурной тон.
Внимательный28.03.17 08:52
To Zmey
Не сдержался, глядя на весь этот трэш в комментах!
Вдруг, хоть кто-нибудь, налетев на такой "кирпич" капса-болда притормозит словесный понос.
WalterPPK28.03.17 16:28
> Корректор
> WalterPPK


Да ка бы всем известно, что современные доллары есть нельзя и горят они плохо. Они же электронные! Но вы зря упражняетесь в сарказме. Естественно инфраструктурные проекты очень необходимы. Даже если это "стена с Мексикой", но нюанс в том, что инфраструктурные проекты тоже должны окупаться. А значит "трудовые армии" и "занятость ради занятости" отменяется. Ну нельзя строить инфраструктуру, которая не нужна. А с учетом всех прогнозов в 2/3 безработных никакая инфраструктура окупиться не может. Да она просто не выгодна для текущей модели. Трамп явно не сам разработал программу индустриализации. У него бизнес прямо скажем из другой оперы. И скорее именно финансовые махинации. И тут выше уже объяснил, нужно или постоянно увеличивать социальный базис или повышать качество материала. Вот и получается, что вместо трудовых армий нужно создавать производственные комплексы как инфраструктуру. А это уже совсем другая экономическая модель.

Стена с Мексикой это железобетон. Железобетон это сталитейная и угольная промышленность. На стройке необходима тяжёлая строительная техника, а это автопром (катерпиллер, однако) и химпром. Трудармии нужны не столько на стройке стены, сколько на сталилитейных заводах и шахтах. Хорошо, конечно, если подобные инфраструктурные объекты ещё и прямую прибыль приносить будут, но у Трампа нет выбора. Космодромы в США уже есть и мосты ни куда новые строить не надо.
P.S. Народ в трудовые лагеря ещё ни кто в истории ради просто занятости не сгонял.
Корректор28.03.17 19:15
> WalterPPK
P.S. Народ в трудовые лагеря ещё ни кто в истории ради просто занятости не сгонял.

Обновите знания истории. И трудовые, и концентрационные были. Еще соотнесите какие именно экономические модели особенно предрасположены к "лагерям". Будете очень удивлены. США имеет давние традиции.

Настасья28.03.17 22:41

Pangolin

Ваша формулировка подходит для определения минимальных требований к оплате труда, которые просто позволяют поддерживать жизнедеятельность человека на базовом уровне. Нормальный человек, на одном только базовом уровне - жить не захочет.

Я не говорю о физиологическом минимуме, или базовых потребностях, я говорю о них всех вместе, включая навязанные и социальные. Можно сравнить затраты общественного продукта на жнеца и комбайнера. При этом рыночную цену рабочей силы можно убавить пустив на рынок трудовых мигрантов, уменьшить издержки не пытаясь заработать на инфраструктуре и социалке, можно цену рабочей силы уменьшить девальвировав валюту.

Стоимость, структура капитала может быть не связанна с затратами. Возьмите такой капитал как украинская ГТС "газовая труба" через пару лет, или советский завод по выпуску видеомагнитофонов в 1991 году. Про эти примеры нельзя сказать что у них "простое органическое строение капитала", но так как на их продукцию нет спроса, они не смогут платить высокие зарплаты своим сотрудникам.

Совершенно верно, стоимость капитала не что-то вечное и неизменное.

Все эти теории чушь, я на любом примере готов вам это доказать. Пример можете выбрать сами, одно условие - он должен быть реальным. Для капитала определяющим фактором, в рамках величины выплачиваемых зарплат, есть только спрос и предложение.

И это тоже, как один из факторов. Разница в развитии выгодна.

Все кто пишут подобные вещи - наивные теоретики… … были востребованы десятки тысяч рабочих мест, то сегодня по всей стране это уже меньше 2 тысяч.

Вы спутали производительность труда и затраты на восстановление рабочей силы в целом. Затраты на воспроизводство выросли, а производительность выросла еще больше.

Там где она была относительно дорогой - да, снижают.

Так и задумано.

Капиталу все равно получает он по 1 доллару прибыли с 1000 человек, или по 10 долларов со 100 человек. А экологию портить для 1000 приходится гораздо сильнее. Отсюда и желание крупного, развитого, западного капитала резко сократить популяцию человечества, заставив "ненужных людей" просто медленно вымирать, не оставляя слишком много потомства. С оставшейся "сотней" населения им будет гораздо проще договорится. Но так рассуждают собственники развитого передового капитала, которые являются сегодня технологическими лидерами ТНП. А тем кто их догоняет (например нашим элитам) это как ножом по сухожилиям, так как снижение численности населения, во первых снижает спрос на энергию в глобальном исчислении, во вторых удорожает для них рабочую силу, и делает процесс "технологической гонки" неосуществимым.

Вы немного упускаете из вида что равновесие спроса и предложения оно кратковременное явление на рынке, борьба за прибыль ведет к уменьшению доли переменного капитала (в том числе и трат на заработную плату) и к увеличению доли основного капитала. Когда капитал перестает приносить прибыль идет дележка основного, монополизация, снижение прибыли и выпуска товаров, потом капитализм остается только закопать.

Ну ведь никто же ни у кого ничего силой не отнимает. Люди вынуждены соглашаться на те условия которые предлагает капитал, в лице работодателей, так как они испытывают слишком сильную конкуренцию со сторону других людей, и капитал (собственники и управляющие менеджеры) это тоже прекрасно понимают, поэтому то и не повышают реальные зарплаты, и даже экономят за счет текущих ФОТ, путем всяких административных манипуляций.

Это называется экономическое принуждение.

А профсоюзы молчат, потому что реальной силой является только дефицит рабочих рук, а его нет. Даже для квалифицированного труда, проще взять человека с улицы и научить его за 3-6 месяцев, чем сильно повышать зарплату опытному работнику.

За 3-6 не уложиться, база в виде среднего или начального нужна. А профсоюзы, как всякие буржуазные организации уже не только молчат, а громко говорят (хотят чтоб заметили?) недавно вот один из самопровозглашенных лидеров предложил лишить пенсий фрилансеров и работников сельского хозяйства.

Alanv

А конёк наших продаж известен - атом, оружие и т.д.

Минеральные продукты 59%.

WalterPPK

А, вообще, да. Трудоармии имени Рузвельта, Гитлера, Сталина, занятые на постройке инфраструктурных объектов. Дамба Гувера, автобаны, Днепрогэс или стену на границе с Мексикой - не важно. Главное, что всё для стройки должно быть своим, не импортным.

Не, дамбе, автобану, Днепрогэсу - да, а стене как и ВПК – нет, на них тратятся ресурсы, а материальных благ они не прибавляют.

WalterPPK

Стена с Мексикой это железобетон. Железобетон это сталитейная и угольная промышленность. На стройке необходима тяжёлая строительная техника, а это автопром (катерпиллер, однако) и химпром. Трудармии нужны не столько на стройке стены, сколько на сталилитейных заводах и шахтах. Хорошо, конечно, если подобные инфраструктурные объекты ещё и прямую прибыль приносить будут, но у Трампа нет выбора. Космодромы в США уже есть и мосты ни куда новые строить не надо.

Две дамбы нуждаются в восстановлении, и целый город. И со здравоохранением беда. И с образованием. Есть куда ресурсы приложить кроме бесполезной стены.

P.S. Народ в трудовые лагеря ещё ни кто в истории ради просто занятости не сгонял.

Вы ж выше про трудармии писали.

WalterPPK28.03.17 23:08
Настасья, "Две дамбы нуждаются в восстановлении, и целый город. И со здравоохранением беда. И с образованием. Есть куда ресурсы приложить кроме бесполезной стены." а Детройт, по Вашему, автомобильную технику для стройки стены делать не будет? Вернётся производство - вернётся и город. Необходимость в производстве порождает необходимость образования. Заводам, чтобы не помереть нужны специалисты. А ремонт дамб это не строительство дамб, это мелочи.

Положение Америки сейчас таково, что им уже не важно, что именно строить. Им главное замутить такую стройку (строительство капитальных сооружений - лучший провоз индустриализации), чтобы вся страна занята оказалась. А нето, скоро инженероа для ремонта печатного станка не останется...
P.S. Ни трудовые армии, ни трудовые лагеря никогда в истории человечества не организовывались ради того, чтобы просто занять население. Даже лагеря смерти третьему рейху доход приносили.


Корректор29.03.17 07:40

Немного о стенах: Ссылка

Все не так как кажется. Занять "ручным трудом" уже просто невыгодно.

iz0929.03.17 12:50
Все зациклились на лагерях. Куда важнее вопрос: американцы способны изменить свой образ жизни для развития индустрии?
Корректор29.03.17 13:47
> iz09
Все зациклились на лагерях. Куда важнее вопрос: американцы способны изменить свой образ жизни для развития индустрии?

Это не существенно. Если индустриализация пойдет по плану, то их или утилизируют, или выселят как неблагонадежных. Вот потому и речь о "лагерях". И как известно, многие из них уже давно построены и готовы к приему "посетителей".

Pangolin01.04.17 10:52

2_Настасья

Я не говорю о физиологическом минимуме, или базовых потребностях, я говорю о них всех вместе, включая навязанные и социальные.

Что опять кто-то будет считать сколько мне надо в месяц зубной пасты, носков, апельсинового сока, футболок, котлет... Бред это все. Реальная ЗП определяется всегда балансом спроса и предложения на рынке труда.

Можно сравнить затраты общественного продукта на жнеца и комбайнера.

Потребности у этих людей будут примерно одинаковы, вы не находите? Так как и тому и другому нужно будет примерно одно и тоже, дом, земля, машина, техника, продукты...

При этом рыночную цену рабочей силы можно убавить пустив на рынок трудовых мигрантов,

Не всегда это можно, вот в чем штука. Да и несет это с собой кучу проблем. Возьмите сейчас кучу мигрантов, с южной Азии.... и вы получите в городах и проблему наркотиков, и проблему преступлений и много чего еще, что может ударить по рейтингам политиков. Путин то не вечен, а армия кремлеботов уже не сможет промывать мозги населению так же эффективно пиаря другого кандидата. 2024 год это будет предел в любом случае.

можно цену рабочей силы уменьшить девальвировав валюту.

Это тоже не вариант, это как из пушки палить по воробьям. У нас девальвация прошла не из-за дорогой рабочей силы, а из-за того что системно изменились параметры баланса экспорта и импорта.

Для капитала определяющим фактором, в рамках величины выплачиваемых зарплат, есть только спрос и предложение.

_И это тоже, как один из факторов. Разница в развитии выгодна.

Я не отрицаю наличие других факторов, но основной и решающий именно этот. Если людей будет мало, то капиталу придется им платить больше, за счет снижения своей нормы прибыли.

Все кто пишут подобные вещи - наивные теоретики… … были востребованы десятки тысяч рабочих мест, то сегодня по всей стране это уже меньше 2 тысяч.

Вы спутали производительность труда и затраты на восстановление рабочей силы в целом.

Да ничего я не спутал. Производительность труда предприятия объем работ/количество работников. В вашей же терминологии " затраты на восстановление рабочей силы в целом." это общие затраты на ФОТ. ФОТ напрямую связан с количеством работников. Именно поэтому все эти годы когда говорят про производительность труда, на деле речь идет о сокращениях людей, так как для многих предприятий объем работ это некая константа, которую сложно изменить в большую сторону (а вот в меньшую - можно, внедряя все тех же роботов, в виде новых приборов или машин...), кто-то упирается в рынок сбыта, кто-то в утвержденные нормативы и график выполнения конкретных работ по обслуживанию конкретной инфраструктуры, и поэтому увеличить объем работ не может.

Затраты на воспроизводство выросли, а производительность выросла еще больше.

Давайте я вам переведу что вы написали. Зарплаты у 2000 оставшихся работников выросли, но при этом выросла производительность, а значит что сократили кучу людей.

Поймите вы - капитал только выигрывает от внедрения роботов, меньше нужно платить людям. Да любое экономическое обоснование по внедрению новых микропроцессорных систем основным своим пунктом сегодня содержит требование к снижению норм обслуживания. Если до модернизации у вас по станции по стрелкам бегало условно 5 механиков, то после модернизации будет уже только 4, или вообще 3.

Там где она была относительно дорогой - да, снижают.

Так и задумано.

Но у нас то рабочая сила и так одна из самых дешевых в мире. Нам то зачем принимать всех этих беженцев из "русского мира"? Они там свою страну десятилетиями проедали, и кое-где уже доели. Пусть вымирают у себя, а не сбивают нам цены на рынке труда.

Вы немного упускаете из вида что равновесие спроса и предложения оно кратковременное явление на рынке, борьба за прибыль ведет к уменьшению доли переменного капитала (в том числе и трат на заработную плату) и к увеличению доли основного капитала. Когда капитал перестает приносить прибыль идет дележка основного, монополизация, снижение прибыли и выпуска товаров, потом капитализм остается только закопать.

Что то я не вижу связи, между монополизацией и снижением прибыли и объема продаж. Наоборот...

Это называется экономическое принуждение.

Это называется много "лишних, невостребованных людей" на рынке труда.

За 3-6 не уложиться, база в виде среднего или начального нужна.

Есть практически у каждого второго, кто стоит на рынке труда, это вообще не проблема.

_STRANNIK01.04.17 11:56
Pangolin, RU
......................................
За 3-6 не уложиться, база в виде среднего или начального нужна.
Есть практически у каждого второго, кто стоит на рынке труда, это вообще не проблема.
.......................................
Вы не въезжаете. Имеется ввиду , что "затраты на восстановление рабочей силы" - это время (в течение которого человек не создает ничего кроме проблем ) от появления человека на свет божий до момента когда он может быть включен в производство. И это не 3 и не 6 лет. И в целом оно неуклонно растет. С остальным у Вас тоже самое. Вы придумали свою "экономику". В которой для Вас все ясно и просто. Поэтому хотя и говорите с Настасьей одними и теми же словами, но вкладываете в них совершенно разный смысл. И не понимаете друг друга...
iz0901.04.17 12:58
Подготовить рабочего высокой квалификации долго. Поэтому США будут скупать рабочую силу в Европе и Китае.
т-кк01.04.17 13:28
> Корректор

Немного о стенах: Ссылка

Все не так как кажется. Занять "ручным трудом" уже просто невыгодно.


Вокруг вас море выгодного ручного труда.
Странно, что его не замечаете.
Pangolin01.04.17 14:02

Корректор____

Я же кажется вам уже говорил, что все это в статике и в теории. Но фактически 100 покупателей, это вам не 1000 покупателей. И разработку новой продукции нельзя засунуть в цену для 100 человек, так как это можно сделать в продукции для 1000 или 1 миллиона. А тем временем затраты на разработку новой продукции растут в геометрической прогрессии. И кроме того, для содержания высокотехнологичных средств производств нужен огромный социальный базис, исчисляющийся миллионами. Что собственно вам и говорил – пропорции неизменны.

Сегодня глобальный рынок, это как минимум золотой миллиард + еще 3,5 миллиарда из стран типа БРИКС... Даже если от этого количества взять 10%, то это уже 450-500 миллионов. Даже для рынка в 450 миллионов, можно включать в стоимость продукции разработку новых технологий. И ничего ломать не придется.

Pangolin01.04.17 14:17
_STRANNIK,

Вы не въезжаете. Имеется ввиду , что "затраты на восстановление рабочей силы" - это время (в течение которого человек не создает ничего кроме проблем ) от появления человека на свет божий до момента когда он может быть включен в производство.


Даже если так, что изменилось? Я прекрасно понимаю что это процессы идут в динамике, и эффект будет только через 20 лет, в среднем. Но если я сегодня вижу что богатые богатеют, а рабочие беднеют. И при этом богатые призывают бедных рожать больше детей (через подконтрольный государству "телевизор" и машину пропаганды + еще "православная культура" в школах), то вопрос зачем это работягам? Зачем нам сегодня выращивать для наследников империй Ротенбергов, Мехельсона, Фридмана, Усманова, Тимченко... дешевую рабочую силу?

Темпы роста экономика государства в будущем?

Мне нет до них дела, пока богатые продолжают богатеть, а люди с работой могут быть нищими. Сегодня нормальная российская семья со средним доходом, это один, редко два ребенка. Все остальное уже просто дурость, или полное не понимание реалий.

А учитывая грядущую волну "роботизации", в сочетании с недавними митингами молодежи. То как раз через 20 лет, нам будет очень плохо если массы невостребованных молодых людей будут шататься по улицам.

ИМХО

Я понимаю что наши элиты себе думают, что через несколько лет , из-за проблем в глобальной модели (которым они активно способствуют) они перейдут от открытой модели, к закрытой и тогда вся эта лишняя рабочая сила перестанет быть лишней, так как в изолированной модели всегда есть чем занять человека. Но как-то пока этого не наблюдается, и поэтому населению нужно думать головой, и действовать в рамках текущей открытой глобальной модели, а в ней населения сегодня явный избыток, а в будущем этот избыток будет еще больше.


_STRANNIK01.04.17 16:48
Pangolin, RU
...............................
Зачем нам сегодня выращивать для наследников империй Ротенбергов, Мехельсона, Фридмана, Усманова, Тимченко... дешевую рабочую силу?
..................................................
Затем , что иначе будут завозить извне.И уж точно Вас спрашивать не будут.Если конечно для совокупных "Ротенбергов и Усмановых" все будет оставаться как есть... Что при этом бывает - демонстрирует ЕС.
Pangolin01.04.17 17:55

_STRANNIK, ru

Затем , что иначе будут завозить извне.И уж точно Вас спрашивать не будут.Если конечно для совокупных "Ротенбергов и Усмановых" все будет оставаться как есть... Что при этом бывает - демонстрирует ЕС.

А вот это, мы еще посмотрим, кто кого, и о чем будет спрашивать. В ЕС и США уже есть политические партии которые берут на вооружение риторику "изоляционизма". А у нас даже исторический опыт есть. Опять же ставку ЦБ, в условиях закрытого рынка, опустить до низких значений проще, чем в условиях свободного движения капитала.

Корректор01.04.17 20:38

Pangolin, RU

Сегодня глобальный рынок, это как минимум золотой миллиард + еще 3,5 миллиарда из стран типа БРИКС... Даже если от этого количества взять 10%, то это уже 450-500 миллионов. Даже для рынка в 450 миллионов, можно включать в стоимость продукции разработку новых технологий. И ничего ломать не придется.

Во-первых, кто вам позволит "взять"? Такая корова нужна самому. В этом и вся суть геополитического конфликта. Социальный базис нужно непрерывно увеличивать для сохранения существующей экономической модели. Мало того, что место уже занято, важно то, что это место только для одного. Иного варианта для нынешней модели кроме абсолютной монополии на производство просто нет. И это совсем не наша монополия.

Это называется много "лишних, невостребованных людей" на рынке труда.

"Лишние люди" есть только в текущей экономической модели. А с другой стороны кадровый голод. Дефицит специалистов и дефицит производственных идей. Как бы выхода только два. Или постоянно увеличивать социальный базис производя выборку "нужных" из большего числа или улучшать качество человеческих ресурсов. И для каждого уровня промышленного развития существует минимум, при котором выборка обеспечивает функционирование сложных производств. Так что "избавиться от лишних" означает уничтожить современную промышленность. А конкуренция не изобретения капитализма.

А вот это, мы еще посмотрим, кто кого, и о чем будет спрашивать. В ЕС и США уже есть политические партии которые берут на вооружение риторику "изоляционизма". А у нас даже исторический опыт есть. Опять же ставку ЦБ, в условиях закрытого рынка, опустить до низких значений проще, чем в условиях свободного движения капитала.

А смотреть тут уже поздно. Изоляционизм никакого результат не даст при текущей модели экономики. Пропорции с 2/3 незанятых в производстве неизменны. И если вы хотите в следующий раз увидеть молодёжь под черными флагами, то это верное решение. Верное решение только одно – создать условия для повышения качества человеческих ресурсов. Но это означает изменить текущую экономическую модель. Если не понятно, подумайте какой может быть рынок в условиях цифровой экономики? Цифровая экономика, это полная интеграция всего общественного производства в единую информационную систему. Всего – буквально. А значит конкуренция производств будет принципиально невозможной. В рамках текущей экономической модели решения не существует. Изоляционизм, это только временная отсрочка. Ведущая к непрерывной милитаризации, войне и черным знаменам.

Выход только один – занять все население в общественном производстве. Тут без вариантов. Даже если они будут работать только на себя.

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Исполнительный совет МВФ продолжит обсуждение скандала вокруг Doing Business
» Объем железнодорожных грузовых перевозок в Латвии в этом году уменьшился на 13,1%
» Джонсон и Байден договорились подходить к отношениям с РФ и КНР на основе общих ценностей
» В "Калашникове" начали испытания нового ручного пулемета
» СМИ: В КНР налажено производство топлива для космических ракет нового поколения
» Миру нужно больше газа: в Катаре выстроилась очередь танкеров за СПГ
» Кабмин одобрил проект федерального бюджета на 2022-2024 годы
» Доходы от экспортных пошлин на зерно направят на развитие села

 Репортаживсе статьи rss

» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября
» Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике
» «На ворованные у государства миллиарды»: Леонид Волков создал в Америке клон ФБК вместе с беглым банкиром

 Комментариивсе статьи rss

» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков
» CNBC (США): Россия усиливает свое военное влияние в Африке, бросая вызов доминированию США и Франции
» И это свобода? Кто и зачем проводит эксперименты на детях

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"