Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
24.03.20 21:48 Информационные пузыри

В повседневной жизни мы мало задумываемся над смыслом самых простых  понятий. А когда задумываемся – лезем в Википедию, дабы проверить правильность собственного понимания. Поскольку она (Вики) – ближе всего.

Понятие "деньги" Вики, в разное время трактовала по-разному. Вот, самое  раннее, первое её толкование:

21:25, 11 июня 2004

Деньги — общепринятое средство для обмена товарами и услугами, позволяющее обходиться без прямого обмена (бартера).

Как видите – просто и без изысков. Общепринятое средство – и всё! Кем и когда оно было общепринято и по какому признаку – История и Вики умалчивают. И в течение многих лет этот термин в изложении Вики претерпевал незначительные, почти косметические изменения:

21 марта 2012

Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

Достоверность всех подобных формулировок была сомнительной, поскольку не давала ответ,  –  по какому принципу товар – деньги  становился "спецефическим".

В 2013 году формулировка  понятия "Деньги" претерпевает радикальное изменение, устраняя недосказанности  предыдущих:

08 апреля 2013года

Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности , который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

Ага! Максимальная ликвидность – то есть самый большой спрос, отличают деньги от прочих товаров!

Далее, в рамках этой концепции, идёт шлифовка понятия, например::

27 марта 2015

Де́ньги — специфический и дефицитный товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

 14 июля 2015

Де́ньги — экономический термин, означающий специфический товар  максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

 4 февраля 2016

Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который воплощает в себе несколько свойств: является инструментом обмена для товаров или услуг, служит универсальным эквивалентом стоимости других товаров и услуг, а также является удостоверением общественного характера частного труда товаропроизводителя.

 28 июня 2016

Де́ньги — товар обладающий  наивысшей ликвидностью, служащий мерилом стоимости других товаров и услуг, а точнее не самих товаров и услуг, а труда, вложенного в их генерацию.

1 января 2018

Де́ньги — специфический товар, служащий мерой стоимости для других товаров и услуг, все­об­щий эк­ви­ва­лент обладающий наивысшей ликвидностью.

Кажется, что принцип, по которому деньги – товар наивысшей ликвидности, отныне, незыблем!

Однако, нет! В разгар новогоднего веселья находится некто, кого принцип наивысшей ликвидности денег не устраивает, и он радикально изменяет трактовку:

10:05  2 января 2018

Де́ньги — любой предмет или проверяемая запись, которая принимается в качестве оплаты товаров и услуг и погашения долгов в конкретной стране или в социально-экономическом контексте. Основные функции денег: средство обмена, единица учета, запас стоимости, и, иногда, мерило отсроченного платежа. Любой предмет или проверяемая запись, которая выполняет эти функции, может считаться деньгами.

Через один час и две минуты, собравшись с мыслями,(а, возможно, и опохмелившись) сторонник  устоявшейся формулировки, возвращает всё на круги своя:

11:07    2 января 2018

Де́ньги — всеобщий эквивалент обладающий наивысшей ликвидностью и служащий мерой стоимости для товаров и услуг

Новатор, которого наивысшая ликвидность, как главный отличительный признак денег, не устраивает, пообедав, возвращает на страницу Вики свою формулировку:

15:14   2 января 2018

Де́ньги — любой предмет или проверяемая запись, которая принимается в качестве оплаты товаров и услуг и погашения долгов в конкретной стране или в социально-экономическом контексте. Основные функции денег: средство обмена, единица учета, запас стоимости, и, иногда, мерило отсроченного платежа. Любой предмет или проверяемая запись, которая выполняет эти функции, может считаться деньгами.

Занавес! Устав биться на страницах Википедии соперники разошлись , вернувшись к новогодним столам. Поле боя осталось за искоренителем понятия "наивысшая ликвидность" (НЛ)

Но, через пять дней и 11 минут сражение вспыхивает с новой силой. Сторонники НЛ снова меняют редакцию статьи

12:25  7 января 2018

Де́ньги — всеобщий эквивалент обладающий наивысшей ликвидностью  и служащий мерой стоимости  для  товаров  и  услуг.

Новатор, всеми силами препятствующий возвращению этого понятия, не сдаётся:

13:17    7 января 2018

Де́ньги — любой предмет или проверяемая запись, которая принимается в качестве оплаты товаров и услуг и погашения долгов в конкретной стране или в социально-экономическом контексте. Основные функции денег: средство обмена, единица учета, запас стоимости, и, иногда, мерило отсроченного платежа. Любой предмет или проверяемая запись, которая выполняет эти функции, может считаться деньгами.

Через 10 минут формулировка, снова изменяется сторонником  НЛ, который, судя по всему, ради достижения консенсуса, включил в свою редакцию часть положений оппонента.:

13:27  7 января 2018

Де́ньги — всеобщий эквивалент (особый вид товара, знак стоимости, другое благо, ценность), обладающий наивысшей ликвидностью и служащий мерой стоимости для товаров и услуг.

Но сторонник искоренения НЛ непреклонен:

15:39    7 января 2018

Де́ньги — любой предмет или проверяемая запись, которая принимается в качестве оплаты товаров и услуг и погашения долгов в конкретной стране или в социально-экономическом контексте. Основные функции денег: средство обмена, единица учета, запас стоимости, и, иногда, мерило отсроченного платежа. Любой предмет или проверяемая запись, которая выполняет эти функции, может считаться деньгами.

Оппонент вяло возражает – стрижено: 

15:42   7 января 2018

Де́ньги — всеобщий эквивалент (особый вид товара, знак стоимости, другое благо, ценность), обладающий наивысшей ликвидностью и служащий мерой стоимости для товаров и услуг.

На что следует суровый ответ – нет, брито: 

17:22    7 января 2018

Де́ньги — любой предмет или проверяемая запись, которая принимается в качестве оплаты товаров и услуг и погашения долгов в конкретной стране или в социально-экономическом контексте. Основные функции денег: средство обмена, единица учета, запас стоимости, и, иногда, мерило отсроченного платежа. Любой предмет или проверяемая запись, которая выполняет эти функции, может считаться деньгами.

Нет, стрижено:

17:26, 7 января 2018

Де́ньги — всеобщий эквивалент (особый вид товара, знак стоимости, другое благо, ценность), обладающий наивысшей ликвидностью и служащий мерой стоимости для товаров и услуг…

***

Битва продолжалась долго, и победили в ней сторонники искоренения понятия "наивысшая ликвидность"

И, если вы сегодня зайдёте на эту страницу Википедии, то прочтёте следующее:

Де́ньги — эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться. По своей форме деньги могут быть особым товаром, ценной бумагой, знаком стоимости, различными благами или ценностями, записями по счетам.

Что обозначает этот бой  на одной, отдельно взятой,  странице энциклопедии? Почему, столь непримиримы оппоненты? И почему война формулировок началась, именно, в последнее время?

Потому что, трактовка денег, как "товара наивысшей ликвидности", содержит в себе указание на  уязвимость фиатных денег в эпоху истощения планетарных ресурсов.

Наглядный пример: в  мирном средневековом  городе, через ворота которого постоянно  караванами ввозят харчи, наивысшей ликвидностью обладают деньги – золотые, серебренные и медные монеты.

В том же городе, окружённом врагами, в условиях  осады и голода,  деньгами становятся  хлеб, курица, а то, и кошка.

Поэтому, настойчивое желание, в последнее время,  убрать из определения "деньги" понятие ""товар наивысшей ликвидности", косвенно, свидетельствует об остроте проблемы ресурсов на планете.

Но, не будем копать столь глубоко. Ограничимся эти примером, чтобы показать, насколько опрометчиво рассматривать  Вики, как источник достоверной информации.

 

Спящий лев, RU25.03.20 06:45
Рекомендую вспомнить определение денег по разным учебникам разных стран.
И какие битвы велись комментаторами на ВиМ (например про квазиуниверсальный товар), включая разъяснения с примерами "на пальцах" и из истории о видах и функции денег. Потому как определение денег, в качестве одного из основополагающих терминов влияет на большинство экономических терминов являющихся производными от них.
FireWire, KZ25.03.20 16:22
хм, это получается почти любой человек в любое время может изменить любое понятие?...
Спящий лев, RU25.03.20 17:26
> FireWire
хм, это получается почти любой человек в любое время может изменить любое понятие?...


Если это не "защищенная" статья, то легко и просто, вплоть до математических констант и естественнонаучных формул. Правда есть черные списки лиц (по IP-адресам) которым запрещено делать правки.
Причем к самым защищенным (в том числе в ru-сегменте) статьям вики относятся статьи о ряде западных политиков (далеко не всегда широко известных в России), изменения в статьях о которых откатываются немедленно, даже при наличии прямых ссылок на официальные источники их стран о произошедших событиях
nikolhaas, NL25.03.20 17:47
Если статья написана с нуля, то советую просмотреть на грамотность еще раз. Ошибки режут глаз.

Не знаю как сейчас, но первые годы (как время-то бежит) после Майдана, украинские хакеры даже боты настраивали, чтобы менять определенные "чувствительные" статьи в нужном направлении.
Например, находишь неправильную страницу, правишь, а на следующий день она опять как была. Ну и бросишь ее править. Как пример: статья про Илью Муромца изобиловала "идиотизмами". И сейчас она тоже не очень то. Грушевский у них основатель.

diversant777, RU25.03.20 17:48
Тут на ситуацию надо смотреть ширше и глубже.
Не только электронная энциклопедия важна.
Важно, в целом,контроллировать направление предоставления информации гражданам России.
А Википедия - то такое, частный случай из множества.
nikolhaas, NL25.03.20 17:57
> diversant777
Тут на ситуацию надо смотреть ширше и глубже.
Не только электронная энциклопедия важна.
Важно, в целом,контроллировать направление предоставления информации гражданам России.
А Википедия - то такое, частный случай из множества.
Уже есть закон об иноагентах, который копирует общемировую демократическую практику, куда дальше-то.
Вики не частное дело.
Novem, RU25.03.20 18:05
Довольно-таки спорные рассуждения.

В базовом определении, на котором товарищи вики-авторы остановились в настоящий момент, слово "ликвидность" не присутствует прямо, но "способность непосредственно обмениваться" и есть ликвидность.

В статье также присутствует утверждение "Деньги обладают максимальной ликвидностью, по сравнению с другими товарами".

В связи с этим критика выглядит надуманной.

>В том же городе, окружённом врагами, в условиях осады и голода, деньгами становятся хлеб, курица, а то, и кошка.

Неа. В вашем городе, окружённом врагами, денежная система просто перестаёт функционировать, и народ переходит к бартеру. Кошка от этого деньгами не становится, так как кто-то согласится на неё меняться, а кто-то нет.
argus98, RU25.03.20 20:25
> Автор - Вы меня, конечно, извините, но статья из разряда "пальцем в лужу".
Ну открыл я Вики и читаю:
а) вводный абзац - как в вашей статье
б) читаем далее: "Обычно деньгами становится товар с высокой ликвидностью (его легче всего обменять на другой товар, например скот). Помимо меры стоимости для других товаров, деньги являются средством обращения, то есть тем товаром, который является посредником в процессе обмена[7]. Кроме того, функцию денег могут выполнять различные вещи, иные вещные права, обязательства и вещно-обязательственные комплексы.
В отличие от товаров, которые после обмена уходят из обращения, деньги в качестве средства обращения всегда находятся в нём, непрерывно обслуживая акты обмена товарами[8].
В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот[прим. 1]. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально.
"(с)
--------------------------------------
ps Ваша статья сильно смахивает на спор автора с редактором - о чём писать в первом предложении, а а чём - во втором. При неизменной сути
Аббе, RU25.03.20 22:21
Фокус в том, что энциклопедия вообще то выражает конкретную политическую волю заказчика. И всё, ему не нужное из энциклопедии выносится на вечный бан.
Более того. "Большие процессы" состоят из меньших процессов. И участники разных "меньших процессов" мыслят сильно по разному и видят сильно разные материальные картины мира. И выводы они делают РАЗНЫЕ. Вроде бы ВМВ - один процесс? Счаззззз.
Без труда укажу более двух десятков участвующих сил, которые и тогда и сейчас друг друга не осознают вовсе. И это вполне себе объективные выводы. Просто на "не глобальных базах данных". Достаточно взять именно что ограниченную базу и жёстко утвердить, что "Всё остальное - неправильно".
И вот уже МНЕНИЕ поляков окажется неопровергаемой ИСТИНОЙ.
Изгоняли из Восточныз ГЕРМАНСКИХ земел немцев ПОЛЯКИ. Изгоняли жуткими способами. Так же, как и чехи. Грабежи, изнасилования, убийства.
Ага.
Теперь ВСЕ эти польские грехи приписывают СССР в отношении поляков.
Евреев в Польше начали убивать с именно что крушением польской государственности. При немцаъ. Потом при СССР, котгда наши не успевали остановить поляков. Потом уже в ПНР.
Но, всю вину за это возлагают на СССР! Дескать "не остановили поляков (к стати, как их остановить то: Пулемётами??) значит виновата Советска армия.
Только и исключительно возможность в России и САМИМ контролировать редактуру может быть основой информационной безопасности. И главное - возможность выявлять и давить по суду лживых редакторов.
Главный Злодей, RU26.03.20 00:01
Только и исключительно возможность в России и САМИМ контролировать редактуру может быть основой информационной безопасности. И главное - возможность выявлять и давить по суду лживых редакторов.
К сожалению, практика показывает, что в подобные начинания неизменно набивается один и тот же контингент, лижущий дупу одному и тому же хозяину.
т-кк, RU26.03.20 06:14
`
"Энциклопе́дия (новолат. encyclopaedia (не ранее XVI века) от др.-греч. ἐγκύκλιος παιδεία — "обучение в полном круге", κύκλος — круг и παιδεία — обучение/пайдейя) — приведённое в систему обозрение всех отраслей человеческого знания или круга дисциплин, в совокупности составляющих отдельную отрасль знания. Энциклопедией называют также научное справочное пособие, содержащее обозрение наук или дисциплин (преимущественно в форме словаря). В широком понимании — сборник научных сведений и справок на различные темы, предназначенный для обширного круга читателей."

НАУЧНЫХ, а не хохлятских. С ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ, а не со свидомым бредом вместо.
Так что Wikipedia - The Free Encyclopedia, в строгом смысле, энциклопедией не является, потому её надо запретить, из-за использования слова энциклопедия.
rabdrafi, GB26.03.20 14:18
Ну в академических кругах ссылки на вики запрещены под соусом "только достоверные источники". А если поржать, то украинская версия вики - это сила.
RedFox, RU11.04.20 08:08
Деньги, а точнее их аналог, впервые появились около 1100го, или 1300го года до нашей эры. В средиземноморском бассейне местные - эфиопы, финикийцы, ханааене, и множество других народов - часто обменивались товарами, самыми ценными из которых были красители, металлы, а в особенности золото из которого делали украшения, и конечно же соль, высоко ценимая в жарких регионах на равне с золотом. В меновой торговле объем и вес имели огромное значение, поскольку путешествия занимали недели и месяцы пути. Объем золота и его вес небольшие по сравнению с другими товарами, что позволяло совершать путешествие целью которых был обмен на соль, на легке. Это, а так же ценность золота и его пластичность, в последствии стали причинами того что самые ценные монеты стали чеканить из золота. Сами же монеты появились около 700-800го года по причине того, что обменивать куски и самородки не всегда удобно. Так что же такое деньги? Деньги это товар который можно обменять на что то.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»

 Новостивсе статьи rss

» Twitter пригласили переехать в Германию из-за конфликта с Трампом
» Обозреватель: затеянный Украиной проект уничтожит Полесье
» Новейшую атомную подлодку "Князь Владимир" передали флоту
» Волна банкротств накрывает США самыми быстрыми темпами с 2009 года
» Бизнес попросил Путина объединить Роспотребнадзор и Россельхознадзор
» Турецкий интерес в ливийской войне: Анкара защищает свои $ 25 млрд
» Россия поставила в Китай уникальную установку для увеличения нефтедобычи
» Комиссия Совета Европы проведет экспертизу поправок к Конституции РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Слухи о смерти научного флота в России сильно преувеличены
» Миллиардеры спешно меняют доллары на золото
» Стремительное развитие событий в Ливии
» Как один из прототипов Штирлица выиграл свою личную войну с фашизмом
» Новое гиперзвучание: ВМФ получит фрегат, оснащенный «Цирконами»
» Молодые «волки-воины» китайского МИДа
» Промышленности и банкам дадут полгода для перехода на отечественное ПО
» Миф о безжалостной, медленной, но эффективной немецкой бюрократической машине...

 Комментариивсе статьи rss

» У США не осталось рычагов, чтобы остановить достройку "Северного потока-2"
» Поколенческий ералаш
» Соединенные Штаты осознают угрозу китайско-российского альянса в Арктике
» Демократия - мечта, превратившаяся в профанацию
» Академик Никита Моисеев о необходимости экологического социализма
» Последний рывок: Китай обгоняет США в «лунной гонке»
» В Евросоюзе опасаются скупки Китаем европейских компаний
» Пять серьезных проблем с истребителями F-35 остаются нерешенными

 Аналитикавсе статьи rss

» Суть игры
» Новый цифровой курс: высокотехнологичная антиутопия в эпоху коронавируса
» Америка начинает "российский сценарий" для своего главного врага
» Отвага никогда не исссякает?
» Криптоаналитика коронавируса. Первая глобальная психосоматическая спецоперация. Часть вторая
» Унесенные COVID: нефтянка теряет все больше инвестиций
» «Моя задача превратить Сирию в трясину для России»: спецпредставитель США
» Почему надвигающийся долговой кризис развивающихся рынков будет тяжелым
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"