Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Роскосмос" и НАСА будут договариваться о взаимном предоставлении мест для полетов на МКС
К МКС впервые пристыковался частный космический корабль с астронавтами на борту
В РАН прокомментировали запуск корабля Илона Маска
Корабль Crew Dragon стартовал к МКС
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
23.04.20 13:51 В России
В последнее время очень много споров в сети относительно законности ограничительных мер введенных для предотвращения распространения нового вируса Ковид-19. Очень много публикаций анализирующих новые статьи КоАП РФ,  УК РФ предусматривающие административную и уголовную ответственность за нарушение  "режима повышенной готовности" (термин взят из ст. 10 ч.а.1 и ч. а.2 68-ФЗ)  и "режима самоизоляции" (термин взят из Ст. 3.18.1 КоАП г. Москвы).

Я не юрист. Цель написания данной статьи всего лишь попытка разобраться, что все-таки происходит.

Основной закон: Конституция Российской ФедерацииСтатья 17. ч. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19, я понимаю это следующим образом: право на свободу согласно ст. 27 КРФ (см. формулировку статьи ниже) отдельного индивида с подтвержденным диагнозом Ковид-19 не должно нарушать мое право не быть зараженным. Т.е. государство может ограничить права этого индивида согласно ст. 55 ч. 3 КРФ (см. формулировку статьи ниже).

Статья 21.1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19, я понимаю это следующим образом: никто не в праве налагать на меня административную ответственность или иные наказания без особой (чрезвычайной) на то необходимости (ситуации), ибо в противном случае это унижает мое человеческое достоинство.

Тем более это относится к моему праву согласно Статье 27 КРФ: Статья 271. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. 

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: ограничить мое право на свободное перемещение и выбор места пребывания может только очень неординарная, т.е чрезвычайная ситуация любого характера.

Статья 55 ч. 3 .Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: мои конституционные права как индивида могут быть ограничены федеральным законом только в той мере насколько я, как индивид представляю угрозу для здоровья других лиц.

Т.е. если я имею подтвержденный Ковид-19 меня могут изолировать насильно и это будет реализацией ст. 17 КРФ (см. формулировку статьи выше) с целью реализации прав всех других окружающих лиц.

Теперь предлагаю рассмотреть терминологию, а именно понятие "режим повышенной готовности" в Федеральном законе "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" от 21.12.1994 N 68-ФЗ.

В Законе такого понятия не существует. По крайней мере в главе 1 "Основные понятия" мне этого понятия найти не удалось. Формулировка "режим повышенной готовности"  появилась 01.04.2020 в ст. 10. ч. а.1. в ред. 98-ФЗ. Формулировка в Законе есть, а что она означает - этого в Законе нет.

Т.е каждый может понимать "режим повышенной готовности" как ему вздумается со всеми вытекающими? Это есть большой вопрос. Почему понятие "режим повышенной готовности" не ввели в главу 1 закона "Основные понятия" я не знаю. Вопрос к тем кто готовил эту поправку к ФЗ. И может ли не сформулированное в Федеральном законе понятие "режим повышенной готовности" служить отправной точкой для целого ряда подзаконных актов на основании которых нас с вами могут оштрафовать за выход из дома или поездку на своем автомобиле, т.е. за реализацию нашего Конституционного права на передвижение согласно ст. 27 КРФ. Это есть большой вопрос.

С термином "режим самоизоляции" такая же ситуация. Его в законодательстве просто не существует. Т.е. трактовать "самоизоляцию" может кто угодно и как угодно. Но согласно Ст. 3.18.1 КоАП г. Москвы нас вполне можно подвергать административной ответственности в виде штрафа за нарушение этого непонятно чего. Это есть большой вопрос.

Но ситуация-то не смешная и требует детального анализа. А без "Указа Президента РФ"  о мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории РФ в связи с распространением новой коронавирусной инфекции ковид-19 картина была бы не полной.

Указ выпущен согласно ст. 80 КРФ, и дает полномочия руководителям высших исполнительных органов государственной власти ... в субъекте Российской Федерации, обеспечить разработку и реализацию комплекса ограничительных и иных мероприятий... 

Статья 80 КРФ:

1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

Каким образом на основании Указа Президента, на основании отсутствующих в законодательстве понятий могли появиться на свет дополнения в законодательство, да хотя бы в тот же КоАП, в соответствии с которыми нас, в нарушение ст. 27 КРФ, штрафуют за выход из дома и за поездку на личном автомобиле, без объявления режима чрезвычайной ситуации (см. данные по ФКЗ-3 ниже). Это есть большой вопрос.

Кроме того, существует еще ФКЗ-3.  Федеральный конституционный закон о чрезвычайном положении. Согласно которому:

Глава II. Обстоятельства и порядок введения чрезвычайного положения. Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения:

Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер.

К таким обстоятельствам относятся:
...б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: если непредвзято оценивать ограничительные меры, фактически введенные на территории РФ, то по идее, согласно ФКЗ-3 необходимо введение чрезвычайного положения. Так почему до сих пор оно не объявлено? Это есть большой вопрос.

Кроме того, согласно ФКЗ-3, ст. 11:

Глава III. МЕРЫ И ВРЕМЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ, ПРИМЕНЯЕМЫЕВ УСЛОВИЯХ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положенияУказом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

....б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;
....г) установление ограничений на осуществление отдельных видов финансово-экономической деятельности, включая перемещение товаров, услуг и финансовых средств;
...з) ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: любые ограничения передвижения, ограничения на осуществление любой коммерческой деятельности возможны лишь исключительно при объявлении режима чрезвычайной ситуации Указом Президента. Чрезвычайного положения нет, а ограничения есть. Это есть большой вопрос.

Таким образом, в состоянии добровольного домашнего ареста, возникают вопросы, простых ответов на которые видимо в ближайшее время не предвидится. Можно предположить, что мы в законодательном плане оказались не готовы к сложившейся ситуации. В любом случае адекватность принятых мер подтвердит или опровергнет в ближайшем будущем сама жизнь.

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
ОЧ, RU23.04.20 20:45
Могу порекомендовать обратиться к профессиональным юристам.
Здесь же скажу: существует такой инструмент - систематическое толкование права. Это когда по совокупности статей (норм) права - необязательно одного правового акта, возможно и совокупности актов -выявляется какой-либо правовой институт. Специфика режима повышенной готовности к ЧС не может быть определена заранее в связи вариативностью содержания ЧС. Поэтому закон устанавливает механизмы законного определения содержания режима и ЧС, и повышенной готовности к нему, и уполномоченные и органы и многое другое. И если Вы прочитаете весь текст закона, то Вы сможете увидеть эти механизмы и порядок их работы.
AVA, RU24.04.20 12:08
Вариативность содержания ЧС не помешала дать четкое понятие ЧС в 68-ФЗ. А 3-ФКЗ однозначно дает понять, что временное ограничение конституционных прав и свобод граждан возможно исключительно при объявлении ЧС Указом Президента. По факту - ограничительные меры прав и свобод есть, объявления режима ЧС нет. В КоАП введено на скорую руку административной ответственности за нарушение различных "режимов", понятий которых нет в законодательстве. Ссылаетесь вы в ст. 10 68-фз на режим повышенной готовности, ну так и дайте ему четкое и ясное определение в первой главе закона. Но ведь этого нет. Получается что режим повышенной готовности можно трактовать как здумается. "Эй, пацаки! Вы почему не в намордниках? Здесь без намордников нельзя!" (Кин Дза Дза). Хотя пример с учетом современных реалий не очень удачный.
Аяврик, RU24.04.20 14:48
чем дольше будет этот... странноватый... режим распорядка дня... продолжаться, тем больше воленс-ноленс будет на затянувшемся досуге у нормальных людей возникать подобных "вопросов без ответов"
:-/
ОЧ, RU25.04.20 07:35
> AVA
Вариативность содержания ЧС не помешала дать четкое понятие ЧС в 68-ФЗ. А 3-ФКЗ однозначно дает понять, что временное ограничение конституционных прав и свобод граждан возможно исключительно при объявлении ЧС Указом Президента. По факту - ограничительные меры прав и свобод есть, объявления режима ЧС нет. В КоАП введено на скорую руку административной ответственности за нарушение различных "режимов", понятий которых нет в законодательстве. Ссылаетесь вы в ст. 10 68-фз на режим повышенной готовности, ну так и дайте ему четкое и ясное определение в первой главе закона. Но ведь этого нет. Получается что режим повышенной готовности можно трактовать как здумается. "Эй, пацаки! Вы почему не в намордниках? Здесь без намордников нельзя!" (Кин Дза Дза). Хотя пример с учетом современных реалий не очень удачный.
Могу только повторить рекомендацию обратиться к профессионалам. При каких-то режимах законно будет и требования о намордниках. Но это уже к вопросу о законе и благодати, а не к вопросу законности.
Было бы самым слабым шагом издать незаконные правовые акты для властей. Тот, кто это сделал бы, сильно бы подставился, на годы. Дебилов все же среди функционеров нет.
Кроме того, во всех органах власти существуют службы, призванные обеспечивать и контролировать корректное инкорпорирование конкретного акта в правовую систему государства. И построить непротиворечивую систему для них - дело несложной техники.
Короче, не стоит на это тратить время.
Я лично - больше не буду тратить
Mofack, RU25.04.20 07:51
могу посоветовать потолковать непосредственно с вирусом на предмет законодательных ограничений. быть может он отменит "незаконную" модификацию своей "ножки" и перестанет атаковать людей.
пацак, EU25.04.20 08:38
На мой взгляд, статья является очередной иллюстрацией в пользу гипотезы Сапира-Уорфа. Написать ее мог немец или русский, т.е. человек, говорящий на "структурированных" языках. Англоязычные саму постановку проблемы вряд ли поймут и оценят, ибо для них здравый смысл важнее, чем хрен-знает-кем установленные какие-то правила. Из-за чего в англоязычных странах доминирует не доведенная до абсурда сухая буква закона, а "прецедентное право" и "common law"
Don Andre, UA25.04.20 09:28
Странные люди. Зачем обращаться к "профессионалам"? Все прописано, надо только читать и исполнять. Есть принятые МОЗ и МЧС правила и протоколы действий в состоянии эпидемии? Есть. Есть определение порога эпидемии? Есть. Есть протоколы действий в ЧС и ЧП? Есть, террористов вон у вас все время ловят и эти положения объявляют. Порог эпидемии превышен? Неет. ЧС указом президента введена? Нееет. Вывод - все происходящее - тупо незаконно, нелегитимно и по большому счету - преступно, т.к. имеется прямое нарушение целой кипы законов. А теперь идите, протестуйте. Кстати это примерно ко всему миру относится. Просто везде хотя бы видимость законности изобретали, хотя суть та же
пацак, EU25.04.20 09:38
> Don Andre
Порог эпидемии превышен? Неет.
С какого-такого бодуна "неет"? ВОЗ уже давным-давно объявил пандемию.
AVA, RU25.04.20 09:58
Пацак, ЕУ
-------------
На заборах тоже очень много пишут всякого. Данные о смертности от обычного гриппа в мире за год Ссылка При этом никто не объявляет ни эпидемий ни пандемий. Даные о смертности от Ковид-19 в мире на 23.04.2020 - Ссылка Ну и где здесь превышение? Даже если экстраполировать текущие цифры по короне до конца года, может цифры и вылезут не на много за 650 тыс. А ВОЗ пандемию объявила уже давно. Почему? Для чего?
Don Andre, UA25.04.20 10:02
> пацак
> Don Andre
Порог эпидемии превышен? Неет.
С какого-такого бодуна "неет"? ВОЗ уже давным-давно объявил пандемию.
А кто этот ВОЗ? Я вон тоже много чего могу объявить у себя на даче. Свое правительство и законы есть, вот их и выполняйте, ничего сложного
AVA, RU25.04.20 10:11
Mofack, RU
---------------
А был ли мальчик? Кто видел эту ножку? Сейчас созданы условия, что у нас, что в США (про остальные страны не знаю), при которых медицинские учереждения получают дополнительное финансирование от государства при работе с ковид-положительными. В США 16 тыс. бакинских за человека, у нас 200 тыс. руб. за человека. Т.е. созданы условия для искусственного раздувания статистики по корона-вирусу. Не утверждаю что вируса нет. Но ведущие микробиологи с мировыми именами утверждают, что не так страшен черт как его малюют. Но им затыкают рты. Ограничительные меры введены, введены я считаю не законно. Хотите ограничить право граждан на свободное перемещение - вводите режим ЧС согласно 3-ФКС. Тогда и вопросов ни у кого не будет. Если власти стремятся держать население за дураков, то пусть это делают правильно.
Mofack, RU25.04.20 10:30
> AVA
Mofack, RU
---------------
А был ли мальчик? Кто видел эту ножку? Сейчас созданы условия, что у нас, что в США (про остальные страны не знаю), при которых медицинские учереждения получают дополнительное финансирование от государства при работе с ковид-положительными. В США 16 тыс. бакинских за человека, у нас 200 тыс. руб. за человека. Т.е. созданы условия для искусственного раздувания статистики по корона-вирусу. Не утверждаю что вируса нет. Но ведущие микробиологи с мировыми именами утверждают, что не так страшен черт как его малюют. Но им затыкают рты. Ограничительные меры введены, введены я считаю не законно. Хотите ограничить право граждан на свободное перемещение - вводите режим ЧС согласно 3-ФКС. Тогда и вопросов ни у кого не будет. Если власти стремятся держать население за дураков, то пусть это делают правильно.
слушай меня внимательно, лично я со своими коллегами оборудовал дополнительную коронную больницу во Владивостоке и лично в нерабочее время в экстренном порядке чинил оборудование в нашей вирусологической лаборатории, на котором выявляют этот вирус. и что-то вирусологи нифига не разделяют такое отношение пофигистическое. и более того, выявление уже таково, что уже и цепочки заражения отследить нельзя. и самолично видел что получается в анализаторе пцр при определении вируса. так тчо да, я вирус "видел". лично. у двух пациентов. и скорость, с которой заражаются у нас в регионе те, кто контактирует с больными регулярно при нарушении мер защиты является свидетельством того, что вирус очень-очень заразный. у нас закрыли два отделения в больнице просто потому что экстренно прооперировали тётку в гинекологии и пока делался анализ врачи и персонал растащили её по гинекологии и соседнему отделению. а ведь люди оперировали в средствах защиты.

людям вроде вас надо пойти волонтёром в одну из коронных больниц и самолично посмотреть на "несуществующий" вирус.
можете сколько угодно искать скрытые планы, но наше государство хочет спасти жизни как можно большему количеству людей. если не хотите спасаться, то так и напишите.
что до населения, то пандемия показала, что народ в массе своей реально дураки и государство правильно оценивает интеллектуальные качества населения. вскрылось в моём окружении столько дегенератов, что любо-дорого смотреть.
а будете упорствовать, то могу привести впример одного мужичка, который в присутствии моего коллеги с имевшейся у него флюорографией с дырявыми лёгкими лечащему врачу и заведующему отделением доказывал, что туберкулёза у него нет. моё мнение, что людей, отрицающих социально опасные заболевания на время эпидемий следует поражать в правах и вообще вводить китайскую систему социального рейтинга, где отмечать подобные "отклонения". а в случае чс изолировать в первую очередь.
AVA, RU25.04.20 11:00
Mofack, RU
--------------
Ну и ты меня послушай. Ни кто не отрицает наличие вируса. Ни кто не отрицает его опасность. Ты специалист в этом вопросе - тебе видней и тебе же и карты в руки.Ни кто не отрицает необходимость введения каких-то мер. Вопрос в том, что в данный момент, на мой взгляд, нарушаются конституционные права, вводятся ограничения, которые могут вводится, согласно 3-ФКС, исключительно Указом Президента при объявлении режима ЧС. Если сегодня кто-то позволяет себе штрафовать людей за выход из дома за нарушение "режима", понятия которого не сущесвует в законодательстве, то до чего он завтра додумается? Вопрос не в том, что делается, а в том, как это делается.
И спасибо огромное, тебе и твоим коллегам за все что вы сделали, делаете и еще сделаете в борьбе с этой заразой.
_STRANNIK, ru25.04.20 11:42
Срач на ровном месте. Введение режима ЧС приведет к огромным потерям в экономике. Несравнимым с теми что сегодня есть по факту. И борцы за "конституционные права" прекрасно об том осведомлены. В той части которая и гонит волну в паблике...На население им плевать. Для них это всего лишь повод/возможность дискредитировать власть...ИМХО.
ОЧ, RU25.04.20 11:47
> Mofack
> AVA
Mofack, RU
---------------
А был ли мальчик? Кто видел эту ножку? Сейчас созданы условия, что у нас, что в США (про остальные страны не знаю), при которых медицинские учереждения получают дополнительное финансирование от государства при работе с ковид-положительными. В США 16 тыс. бакинских за человека, у нас 200 тыс. руб. за человека. Т.е. созданы условия для искусственного раздувания статистики по корона-вирусу. Не утверждаю что вируса нет. Но ведущие микробиологи с мировыми именами утверждают, что не так страшен черт как его малюют. Но им затыкают рты. Ограничительные меры введены, введены я считаю не законно. Хотите ограничить право граждан на свободное перемещение - вводите режим ЧС согласно 3-ФКС. Тогда и вопросов ни у кого не будет. Если власти стремятся держать население за дураков, то пусть это делают правильно.
слушай меня внимательно, лично я со своими коллегами оборудовал дополнительную коронную больницу во Владивостоке и лично в нерабочее время в экстренном порядке чинил оборудование в нашей вирусологической лаборатории, на котором выявляют этот вирус. и что-то вирусологи нифига не разделяют такое отношение пофигистическое. и более того, выявление уже таково, что уже и цепочки заражения отследить нельзя. и самолично видел что получается в анализаторе пцр при определении вируса. так тчо да, я вирус "видел". лично. у двух пациентов. и скорость, с которой заражаются у нас в регионе те, кто контактирует с больными регулярно при нарушении мер защиты является свидетельством того, что вирус очень-очень заразный. у нас закрыли два отделения в больнице просто потому что экстренно прооперировали тётку в гинекологии и пока делался анализ врачи и персонал растащили её по гинекологии и соседнему отделению. а ведь люди оперировали в средствах защиты.

людям вроде вас надо пойти волонтёром в одну из коронных больниц и самолично посмотреть на "несуществующий" вирус.
можете сколько угодно искать скрытые планы, но наше государство хочет спасти жизни как можно большему количеству людей. если не хотите спасаться, то так и напишите.
что до населения, то пандемия показала, что народ в массе своей реально дураки и государство правильно оценивает интеллектуальные качества населения. вскрылось в моём окружении столько дегенератов, что любо-дорого смотреть.
а будете упорствовать, то могу привести впример одного мужичка, который в присутствии моего коллеги с имевшейся у него флюорографией с дырявыми лёгкими лечащему врачу и заведующему отделением доказывал, что туберкулёза у него нет. моё мнение, что людей, отрицающих социально опасные заболевания на время эпидемий следует поражать в правах и вообще вводить китайскую систему социального рейтинга, где отмечать подобные "отклонения". а в случае чс изолировать в первую очередь.
Mofack, без обид. Вы продемонстрировали профанно-обывательский подход. Ни одной статистически значимой цифры не озвучили. Но эта беда - не Ваша, она общая, включая Голикову, Попову, Собянина etc.
Оперируете эмоциями. При оперировании эмоциями побеждают радикалы - кто нагонит больше жути, тот и прав. Цена решения вопросов радикалами всегда самая неадекватная и дорогая. И если они где-то побеждают, потом "революция пожирает своих детей".
Некоторое количество людей все же на эмоции не ведется, считает, анализирует, сравнивает и именно потому говорит, что не так страшен черт, как его малюют. Я сейчас говорю о профессионалах типа и масштаба академика РАН, РАМН Зверева, вирусолога.

По сути же вся ситуация описывается довольно просто и скорее статистическими терминами, чем медицинскими - так, на мой взгляд, должна разбираться ситуация Путиным, Мишустиным, Собяниным, Поповой, Голиковой с участием профессионалов.

1) Вирулентность (способность передаваться) - такая-то, означает то-то (скорость охвата населения вирусом);

2) Контагиозность (способность заражать, вызывать болезнь) такая-то, означает то-то (из зараженных заболеют столько-то);

3) Госпитализации потребуют столько-то - а койко-мест у нас столько-то;

4) ИВЛ потребуется столько-то - а у нас столько-то;

5) На подготовку койко-мест до уровня достаточности потребуется столько-то времени и денег, для ИВЛ - столько-то;

6) Карантин с такими-то параметрами дает такую-то эффективность, с такими параметрами надо вводить на столько-то;

7) При этом надо учитывать, что вакцина появится в лучшем (!) случае через год - время уходит на проверку эффективности и безопасности (!!!) и быстрее поэтому нельзя;

8) Коллективный иммунитет появляется при заражении/переболевании 70-80% населения, что для России составляет столько-то миллионов человек, из них госпитализации потребуют столько-то, ИВЛ столько-то, умрут столько-то;

9) Без карантина коллективный иммунитет выработается вот за столько-то времени вот такой-вот ценой;

10) Карантин оттянет этот срок, до вакцинации или достижения коллективного иммунитета должен оставаться постоянно, при этом стоит таких-то денег в сутки;

На основании этих вводных рекомендуется вот такая вот стратегия (условно):

- Жесткий карантин для угрожаемых групп населения - на самоизоляцию тех, кому больше 65%, больных такими-то заболеваниями.

- Деньги тратить на развертывание койко-мест и ИВЛ.

- Агрессивная кампания по пропаганде укрепления иммунитета (80% переносят инфекцию бессимптомно) и санитарно-гигиенических мероприятий - физкультура, сон, питание, свежий воздух, мыть руки, беречь группы риска.

- Экономику не останавливать, обеспечить кампанию по контролю выполнения противовирусных мер во время производства

- Массовые (многотысячные) мероприятия приостановить

- в метро, на общественном транспорте маски раздавать бесплатно, следить за использованием

Вы когда-нибудь что-либо подобное в одном месте собранное слышали? А все это так или иначе прозвучало - не у Путина на совещаниях, ну, разве в последнее время, когда он профессиональных профильных ученых пригласил.

И вот если бы это было так озвучено - был бы понятен уровень угрозы, те, кто его так описал, их слова можно было бы проверить, если заведомо(!) ввели в заблуждение - привлечь к ответственности.

Такого не было.

Магическое действие было:

Моисей поднялся на Синай и вынес скрижали = Путин приехал в Коммунарку, впечатлился и вынес решение.

Отмечу, что вся информация о коронавирусе, которую я упомянул в алгоритме принятия решения, у профессионалов была на дату введения режима нерабочих дней. Алгоритмы оценки эпидемситуации были и применялись уже в новой России десятилетиями. А нам рассказывают эмоциональные истории, типа и масштаба как заболела и умерла тетушка Коннора МакГрегора. Это примерно то, что написали Вы.

AVA, RU25.04.20 12:32
STRANNIK
--------------
Режим ЧС де факто уже введен без его объявления, судя по примененным ограничительным мерам (3-ФКЗ, ст. 11). И "огромные потери в экономике" будут в любом случае. Что касается борцов за "конституционные права" (я, кстати, к ним не отношусь, если вы про меня), то их что то не видно и не слышно. Стоит кому-нибудь приколотить свои фаберже к Красной площади или станцевать на алтаре в Храме Христа Спасителя, они тут как тут. А тут полнейшая тишина. Видимо заказа нет, вот и рассосались. Что касается дескридетации власти, то она уже достаточно себя дескридитировала и продолжает это делать. Прекрасное тому подтверждение - пост ОЧ выше. На редкость все четко расписано.
magyar, RU25.04.20 12:49
> ОЧ
Mofack, без обид. Вы продемонстрировали профанно-обывательский подход. Ни одной статистически значимой цифры не озвучили. Но эта беда - не Ваша, она общая, включая Голикову, Попову, Собянина etc.
Оперируете эмоциями. При оперировании эмоциями побеждают радикалы. Цена решения вопросов радикалами всегда самая неадекватная и дорогая. И если они где-то побеждают, потом "революция пожирает своих детей".
Некоторое количество людей все же на эмоции не ведется, считает, анализирует, сравнивает и именно потому говорит, что не так страшен черт, как его малюют. Я сейчас говорю о профессионалах типа и масштаба академика РАН, РАМН Зверева, вирусолога.

По сути же вся ситуация описывается довольно просто и скорее статистическими терминами, а чем медицинскими - так, на мой взгляд, должна разбираться ситуация Путиным, Мишустиным, Собяниным, Поповой, Голиковой с участием профессионалов.

И вот если бы это было так озвучено - был бы понятен уровень угрозы, те, кто его так описал, их слова можно было бы проверить, если заведомо(!) ввели в заблуждение - привлечь к ответственности.

Такого не было.

Магическое действие было:

Моисей поднялся на Синай и вынес скрижали = Путин приехал в Коммунарку, впечатлился и вынес решение.

Отмечу, что вся информация о коронавирусе, которую я упомянул в алгоритме принятия решения, у профессионалов была на дату введения режима нерабочих дней. Алгоритмы оценки эпидемситуации были и применялись уже в новой России десятилетиями. А нам рассказывают эмоциональные истории, типа и масштаба как заболела и умерла тетушка Коннора МакГрегора. Это примерно то, что написали Вы.

Из всей этой истории можно сделать вывод о катастрофическом падении уровня компетентности всей системы власти в стране до уровня примитивного торгашеского идиотизма, сверху донизу пронизанной торгашеской идеологией, которая, как они считают, является квинтессенцией всех знаний, полученных человечеством за всю его историю.

Вспомним, однако, что любая система власти - это обычная иерархически организованная бюрократическая система, уровень компетенции членов которой подчиняется небезизвестному принципу Лоуренса Питера. Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. Ссылка

Хотя некомпетентность сотрудника на новой должности становится очевидной, его не понижают и не увольняют. Предыдущая должность, как правило, уже занята. Да и признавать свою ошибку руководители не очень любят. Так и остается человек на этой должности до ухода на пенсию или увольнения по собственному желанию. Если же вред от его некомпетентности слишком велик, его могут перевести на другую должность того же или близкого уровня. Питер называет такой вариант "пас в сторону". Есть и второй вариант. Несмотря на некомпетентность, такого сотрудника повышают по личным или политическим мотивам ("возвышение пинком"). Ссылка

Судя по всем известным способам назначения госслужащих на должности, массово приктикуемым в последние десятилетия в "новой" России, в нынешней системе власти используется исключительно второй вариант, который Питер называет "пасом в сторону", то есть повышают и назначают на должности госслужащих в настоящее время в России исключительно по личным или политическим мотивам ("возвышение пинком").

Неудивительно поэтому, что такая сверху донизу некомпетентная система власти ввергла страну в беспрецендентный системный кризис, создала в ней общество всеобщей деградации и довела страну до современного катастрофического состояния. И способом выхода из такого положения может быть только один - полная замена разрушительной паразитической идеологии и системы власти на созидательную.
_STRANNIK, ru25.04.20 12:50
> AVA
STRANNIK
--------------
Режим ЧС де факто уже введен без его объявления, судя по примененным ограничительным мерам (3-ФКЗ, ст. 11)... Что касается дескридетации власти, то она уже достаточно себя дескридитировала и продолжает это делать.
Вы заблуждаетесь . Это так...Бледная тень отца Гамлета.
Насчет власти - на деревню дедушке. Власти у нас много. На разных уровнях...
Bitrix, RU25.04.20 13:33
> _STRANNIK
Срач на ровном месте. Введение режима ЧС приведет к огромным потерям в экономике. Несравнимым с теми что сегодня есть по факту. И борцы за "конституционные права.....


"""Экономика РФ теряет около 100 млрд рублей ежедневно из-за ограничений, связанных с пандемией нового коронавируса. Об этом сообщил министр экономического развития РФ Максим Решетников в эфире телеканала "Россия-1"."""

3 Триллиона в месяц !

Вообще весь этот срач превратился в религиозный спор. Адептов страшной и заразной болезни никакие цифры не переубедят, даже если по концовке умерших за сопоставимые периоды окажется меньше. Все равно - "Я видел гробы в Бергамо". Это как с бабулькой возле церкви церкви на Пасху вести дискуссию о том ходил ли апостол по воде.
diversant777, RU25.04.20 13:42
Господа, смысл спорить с приверженцами секты "коронавирусанесушествует-насвсехобманывают"?
Да, надо признать, таких сектантов у нас в стране оказалось неожиданно много. Они считают что вокруг вселенский заговор и лишь они одни знают правду.
Как показал опыт общения с сектантами - это в чистом виде зомби, их даже когда мордою лица тычешь в откровенные провалы в их логике, они этого не понимают все равно.
Поспорьте с любым баптистом, иеговистом или "плоскоземельщиком". Быссмысленная трата времени и нервов.
Так и тут - вы их все равно не перебедите.
Таких можно лишь жалеть. Ну и ржать над такими тоже не воспрещено.
Bitrix, RU25.04.20 13:45
>diversant777
Шикарно !
Полное зеркало, как сговорились. Держи краба :)
Я на 9 минут раньше :)))
Вспомнился какой-то американский фильм. Одной половине деревни внушили, что другая половина зомби и соответственно наоборот. И вот они дубасились пока пару человек не осталось с каждой стороны, тогда до них дошло, что это была разводка. Ну и разводящий конечно появился - Дьявол ( ложь)
Главный Злодей, RU25.04.20 13:55
Насчёт законности мэрия Москвы сегодня шлёпнула маленьким злобным скачущим тарасикам гнилой селёдкой по губёшкам. Ссылка
===

В мэрии Москвы дали ответ на иски муниципального депутата от Кунцевского района столицы Дениса Шендеровича и еще нескольких москвичей, поданные в суд против Ссылка . В частности, истцы оспаривают требование об Ссылка .

В ответе властей столицы мнение истцов о том, что оспариваемыми положениями указов нарушаются права граждан, названо ошибочным. Речь идет о том, что на граждан возлагаются особые обязанности публично-правового характера, в которые входят и ограничения на свободное перемещение.

"Соблюдение гражданами режима самоизоляции и получение цифровых пропусков являются подтверждением добросовестного осуществления гражданами своих прав и обязанностей", — цитирует ответ столичной мэрии Ссылка .

Также в мэрии подчеркнули, что в соответствии с требованиями закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" граждане не должны нарушать права других на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

===
Так что, безотносительно наличия, отсутствия или параметров вируса, приказ командования есть - выполняем. Это вопрос дисциплины. Шароварникам всех национальностей не понять, но для шароварников у державы есть плётка.

А маленькому злобному скачущему тарасику надо бы волноваться не о законности мер в России, а о наличии пиндостанских биолабороторий с заразой у себя под жопой.
magyar, RU25.04.20 14:04
> diversant777
Как показал опыт общения с сектантами - это в чистом виде зомби, их даже когда мордою лица тычешь в откровенные провалы в их логике, они этого не понимают все равно.
Может быть, вы не поняли, что никто не против самой по себе борьбы с этой болезнью, но против тех суетливых потуг, которые предпринимают некомпетентные чинуши, которых нужно гнать в шею, так как они ни на что не способны, кроме воровства. Один только пример со столпотворением в московском метро вам ни о чём не говорит, а ведь такой уровень имеет место теперь по всей России?

В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство. А в России его нет, судя по судорожным, дебильным действием некомпетентных властей, выпустивших силовиков на улицы для ловли и штрафования гуляющих старушек вместо использования их по назначению, как это сделал А.Г.Лукашенко. Вам самому-то от этого позора не смешно?
Bitrix, RU25.04.20 14:11
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
_STRANNIK, ru25.04.20 14:17
> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
Затем , что попутно идет отлов части граждан с огнестрелом. Которые плевали и плюют на закон. И которые заметно активизировались. Бо текущие меры сильно подрывают их кормовую базу...
Bitrix, RU25.04.20 14:30
> _STRANNIK
> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
Затем , что попутно идет отлов части граждан с огнестрелом. Которые плевали и плюют на закон. И которые заметно активизировались. Бо текущие меры сильно подрывают их кормовую базу...
Вы, умный человек и не верите в то, что сейчас "огнестрельщики" сильно активизировались. От куда инфа о сильной активизации ? Машины не обыскивают совсем. Калаши направлены исключительно на пропуска, которые любой желающий может получить за 1 минуту, забив первый попавшийся ИНН из Яндекса.
_STRANNIK, ru25.04.20 14:45
> Bitrix
> _STRANNIK
> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
Затем , что попутно идет отлов части граждан с огнестрелом. Которые плевали и плюют на закон. И которые заметно активизировались. Бо текущие меры сильно подрывают их кормовую базу...
Вы, умный человек и не верите в то, что сейчас "огнестрельщики" сильно активизировались. От куда инфа о сильной активизации ?
От веблюда... Ссылка
Просто некоторую информацию сильно прижали в паблике. Чтобы повода не давать. А то и здесь разведут срач о неэффективной власти. Вам известно на сколько выросли продажи оружия в стране?
Ссылка
Bitrix, RU25.04.20 14:53
_STRANNIK
Вы зря хамите верблюдом и по моему отношению к Вам и по предмету обсуждения.
Эти ссылки не Ваш уровень аналитики. Из за одной частной статьи о грабеже делать общий вывод о росте преступности, равно как и из продажи бейсбольных бит следует не рост статистики преступлений, а рост расстройств психики из за искусственного нагнетания.
Рост преступности в Москве упал на две трети.
argus98, RU25.04.20 14:54
> Bitrix - активизировались неадекваты. Весеннее обострение + вирус + самоизоляция + мировой кризис = результат налицо. Даже по самому факту появления этой статьи, не говоря уж про комментарии.
Посему калаши - вполне адекватная мера предупреждения.
Рекомендую удовлетвориться тем, что вас не гоняют палками (как в Индии), или плётками/копьями (как в Кении), или не сажают в тюрьму/не заваривают двери (как в Китае и Ю.Корее)
Bitrix, RU25.04.20 14:59
argus98
"""""Рекомендую удовлетвориться тем, что вас не гоняют палками"""

Во первых не меня , а нас. Вы такой же гражданин. А во вторых я регулярно голосую за Путина и Собянина, не ради того, чтобы меня палками не били. Я считаю русских людей не хуже немцев.
argus98, RU25.04.20 15:12
> Bitrix - да, я - гражданин РФ. Поэтому НЕ гоню волну, НЕ раскачиваю лодку и стараюсь выполнять просьбы Власти и лично Президента, а не только законы.. Особенно в сложные периоды.
ps Гражданин - это не только право избирать.
пацак, EU25.04.20 15:18
> ОЧ
Ни одной статистически значимой цифры не озвучили.
Эти цифры давно уже озвучены и приведены в наглядной форме. Ссылка
_STRANNIK, ru25.04.20 15:22
> Bitrix
_STRANNIK
Вы зря хамите верблюдом и по моему отношению к Вам и по предмету обсуждения.
Эти ссылки не Ваш уровень аналитики. Из за одной частной статьи о грабеже делать общий вывод о росте преступности, равно как и из продажи бейсбольных бит следует не рост статистики преступлений, а рост расстройств психики из за искусственного нагнетания.
Рост преступности в Москве упал на две трети.
Лукавите. Преступность сократилась именно из за принятых мер. В том числе очень сильно пострадала наркоторговля...Но этого Вы стараетесь не замечать...А вотавтоматы у полиции Вас сильно раздражают...Придется потерпать.
Bitrix, RU25.04.20 15:33
argus98, RU25.04.20 15:12> Bitrix - да, я - гражданин РФ.

"""Поэтому НЕ гоню волну ""

И я НЕ гоню волну. Обсуждаю с думающими людьми сложную ситуацию. Убытки в месяц 3 триллиона. У значительной части населения нарушение психики.
Это же аналитический форум, а не "Российская газета" с официальной публикацией законов для их официального вступления в действие.
Bitrix, RU25.04.20 15:38
>STRANNIK

""Лукавите. Преступность сократилась именно из за принятых мер."""
То есть на фоне короновируса резко подскочила преступность с огнестрелом, затем поставили автоматчиков и она снизилась? Я "замылил" подскок преступности между вспышкой короновируса и появлением автоматчиков ? В этом мое лукавство ?
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»

 Новостивсе статьи rss

» Трамп собирался уволить главу Пентагона из-за разногласий по протестам
» США намерены «воспитать» лидеров гражданского общества на Кубе
» Войска ПНС Ливии захватили город Тархуна
» Ученые вывели сорт многолетнего злака
» Россия вступает в пул "морских" производителей метанола
» Постпред России при ОБСЕ: Украина готовится к наступлению на Донбассе
» В Госдепе потребовали от России "убраться с Ближнего Востока"
» Министр обороны Греции заявил о готовности к военному конфликту с Турцией

 Репортаживсе статьи rss

» Обзор аравийских стран: уход США из Саудии; провозглашение автономии на юге Йемена; «игры престолов» в Омане; и многое другое за апрель-май 2020
» Китайские СМИ: США совершили самую большую провокацию у границ России
» Некоторые полицейские в США поддержали участников протестов
» Водород и геополитика: что бум H2 в Германии мог бы означать для России
» Нацпроекты помогают семьям с детьми решать их важные проблемы
» Захват дрона: военных летчиков обучат уничтожать беспилотники
» Вашингтон переходит в Сирии к вьетнамской тактике «выжженной земли»
» Кто скупает венесуэльскую нефть на миллионы долларов

 Комментариивсе статьи rss

» Дональд Трамп и «Антифа» – кто кого?
» США угрожают лишить Британию истребителей
» IT-отрасль предупредила об оттоке тысяч российских специалистов за границу
» США встали на сторону Индии в её пограничном споре с Китаем
» Рубль вырвался в лидеры
» Страсти по каналу: бессмысленный проект Польши на Балтике стал частью президентской предвыборной кампании
» Поставщики СПГ начали войну за долю рынка, в проигравших будут США - эксперты
» Обходя доллар: появление альтернативных валютных систем

 Аналитикавсе статьи rss

» Сингапур становится для России новыми воротами в Юго-Восточную Азию
» "Черная война" в США: худшее еще впереди
» Названы регионы — лидеры по социально-экономическому развитию
» Китай объявил себя самой крупной банковской державой мира
» Америка настраивает финансовый мир против Китая
» Суть игры
» Новый цифровой курс: высокотехнологичная антиутопия в эпоху коронавируса
» Америка начинает "российский сценарий" для своего главного врага
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"