Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

К обучению по программе "Время героев" приступили первые 83 участника СВО
НАТО отрабатывает нанесение ядерных ударов по России, сообщили в ФСБ
Путин и Мирзиеев подписали совместное заявление
Парламентская ассамблея НАТО проголосовала за атаку объектов России западным оружием
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Российско – американский договор об СНВ: всестороннее мерцание
31.03.10 22:05 Армия, ВПК, спецслужбы

Оригинал статьи: US-Russian START treaty: A comprehensive flicker

Два с трудом продвигающихся вперед президента получили шанс показать, что результаты достигнуты. Но как обычно, никто не будет доволен, когда придется идти на компромисс, говорит Эрик Валберг (Eric Walberg).

Администрация США гордится собой, поскольку переговоры подошли вплотную к подписанию нового договора об СНВ с Россией. Президент США Барак Обама назвал его "наиболее полным соглашением о контроле над вооружениями за последние два десятилетия". Договор должен быть подписан в Праге 8 апреля, год спустя после того, как Обама начал свою кампанию по освобождению мира от ядерного оружия, в рамках которой США должны были получить новую противоракетную базу. Обама отказался от этого, по крайней мере, на время, чтобы успокоить русских.

Не смотря на то, что это лишь единственная вспышка миролюбия Вашингтона за "почти два десятилетия", реакцией в США явилось равнодушие или даже враждебность. Сейчас это обычная реакция на каждую инициативу Обамы, которая призвана показать недовольство либеральной политикой Обамы в здравоохранении и других областях.

В России реакция полна угрюмой настороженности и враждебности. Объявление Обамы было официально прокомментировано только министром иностранных дел Сергеем Лавровым, который предупредил, что Россия оставляет за собой право выйти из договора, если она сочтет американскую ПРО угрозой для себя. Да, Обама немного отступил от первоначального плана Буша по размещению баз в Чехии и Польше. Но потом вдруг из "голубого ниоткуда" возникли Румыния и Болгария с заявлением, что они готовы к размещению баз на своей территории к 2015 году, а Польша предложила США разместить войска у себя на новой базе. Какое совпадение. Несмотря на добавление в последнюю минуту в договор нескольких новых положений в качестве подачки для русских, все становится понятно, если взглянуть на немедленно последовавшее заявление заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности, Эллен Таушер (Ellen Tauscher), которая подчеркнула, что не предусматривается "никаких ограничений" по вопросу о развертывании ракет-перехватчиков.

Этот договор должен заменить соглашение 1991 года, срок действия которого истек в декабре прошлого года, но иногда создается впечатление, что он вообще не будет возобновлен из-за растущей тревоги России относительно стремительно развивающейся по всему миру американской ПРО, которая скорее похожа на стратегию запугивания России, а не Ирана. Количество развернутых стратегических боеголовок предполагается сократить на 30 процентов до 1550, а пусковых установок в два раза до 800 с каждой стороны.

В своем обращении ко всем имеющим и стремящимся к обладанию ядерным оружием странам, президент России Дмитрий Медведев и Обама продекламировали: "Мы призываем другие ядерные державы последовать примеру России и Соединенных Штатов Америки и приступить к сокращению своих ядерных арсеналов". Это соглашение, по крайней мере, содержит положительный посыл участникам Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), состоящий в том, что надежды Обамы по избавлению мира от ядерного оружия искренни. Англия и Франция, Иран и Северная Корея, Пакистан и Индия, но, прежде всего, Израиль должны принять к сведению, что Россия и США движутся в этом направлении. А после недавних терактов в Москве, еще и то, что два лидера попытаются найти общую почву в борьбе против неядерного терроризма.

Ратифицирует Сенат договор или нет (необходимы две трети голосов), вопрос спорный. Сенатор-республиканец Джон Киль (John Kyl) уже пишет Обаме, что договор вряд ли будет ратифицирован, если в нем есть хотя бы упоминание о противоракетной обороне. Тем не менее, Обама может спрятаться за словами председателя Объединенного комитета начальников штабов адмирала Майка Маллена (Mike Mullen): "Благодаря гибкости этот договор только усиливает нашу способность делать то, что мы были обязаны делать: охранять и защищать граждан Соединенных Штатов". Белый Дом еще не опубликовал текст договора. В любом случае, у нас есть слова противника войны Эллен Таушер, что США все еще могут опоясать земной шар своими базами.

Ратифицирует ли российская Дума этот договор, также не ясно. Подчеркивая его значение для нераспространения ядерного оружия, Андрей Климов, заместитель председателя комиссии Государственной Думы по иностранным делам, сказал: "это соглашение очень важно, потому что оно позволит нам двигаться вперед по целому ряду направлений, и оно подает пример другим странам". Генерал Николай Макаров, начальник Генерального штаба России, также высказывается в пользу соглашения, заявляя, что "достигнутые договоренности снимают взаимные озабоченности и полностью отвечают интересам безопасности России". С присущим ему невозмутимым юмором Лавров заметил, что "в настоящем Договоре нет положений, облегчающих Вашингтону создание опасной для РФ системы ПРО".

Но хотя Макаров поддерживает президента Медведева в отношении договора, он также предупреждает: "Если противоракетная оборона американцев начнет развиваться, то она будет нацелена, прежде всего, на уничтожение нашего ракетно-ядерного потенциала. Тогда баланс сил сместится в пользу США". Это созвучно резолюции Думы, принятой в прошлом месяце, которая предупреждает о возможности отказа от ратификации договора. Говорит Константин Косачев, глава комитета Госдумы по международным отношениям: "…если он будет содержать односторонние преимущества для американской стороны, либо в нем не будет внятной, исчерпывающим образом сформулированной увязки между наступательными и оборонительными вооружениями, то… договор не имеет никаких шансов на то, чтобы быть ратифицированным Госдумой".

Как бы дразня Россию, государственный секретарь США Хиллари Клинтон предположила, что Россия и НАТО могли бы работать над совместной системой противоракетной обороны. Косачев изумился. "К сожалению, я ничего не знаю о системе противоракетной обороны НАТО, я знаю много про американскую систему ПРО, но про систему ПРО НАТО – нет" сказал он с раздражением.

Это очень важная победа для лауреата Нобелевской премии, который 12 апреля приглашает в Вашингтон 40 государств на саммит по ядерной безопасности. Для Обамы, "не подписать договор до начала конференции в Вашингтоне будет сокрушительным ударом по авторитету", сказала Оксана Антоненко, политический аналитик Международного института стратегических исследований. Эта ситуация, вероятно, является причиной незначительных уступок, которые США сделали для России в течение последних нескольких месяцев.

Медведеву тоже нужен какой-то результат к президентским выборам в России в 2012 году. Несмотря на опасения, Кремль, похоже, сдался и готов принять любые уступки, которые он может выжать из этого стремления Обамы, пока не стало слишком поздно. В основном, это некие, позволяющие сохранить лицо увязки договора с ПРО и менее навязчивый механизм контроля. Не существует никаких сомнений, что ситуация движется в полном соответствии с тем что 73 процента россиян, согласно недавнего опроса, считают Вашингтон "агрессором, стремящимся установить контроль над всем миром". А российские политические лидеры, безусловно, являются частью этого большинства. Для остальных из нас, по крайней мере, это означает столь необходимую поддержку договора о нераспространении.

Договор, сам по себе, не такой уж большой шаг вперед. В нем не затрагиваются основные расхождения России и США по ядерной стратегии. "Мы имеем совершенно иную стратегическую обстановку, существенно отличающуюся от той, в которой велись переговоры по предыдущим соглашениям о контроле вооружений ", говорит президент московского независимого Института стратегических оценок Александр Коновалов. "Америка все меньше и меньше нуждается в ядерном оружии, поскольку переносит центр усилий на создание высокоточных обычных видов вооружений как наступательных, так и оборонительных. А Россия все больше зависит от своих сил ядерного сдерживания как основы нашей национальной безопасности".

Российские эксперты в области безопасности с нежностью вспоминают, что контроль над вооружениями времен "холодной" войны, начался с Договора о противоракетной обороне 1972 года, который ограничил дальнейшие разработки вооружения в области оборонительных средств. Логика последующих соглашений ОСВ и СНВ была основана на уверенности в том, что ни одна сторона не сможет защитить себя от ядерной атаки, и поэтому не было иного выбора, кроме как вести переговоры о контроле за наступательными вооружениями. Но президент США Джордж Буш радикально изменил стратегическую расстановку сил, в одностороннем порядке выйдя из Договора ПРО в 2001 году.

В ответ на текущую американскую военную агрессию, Россия в последнее время изменила свою военную доктрину, снизив порог возможности применения ядерного оружия. По мнению экспертов, этот растущий упор на ядерные силы позволяет предположить, что российские военные сопротивляются дальнейшему их сокращению, хотя Медведев публично присоединился к кампании Обамы по ликвидации ядерного оружия.

Дилемма для русских состоит в том, что, с одной стороны, эта дорогая устаревающая обуза им нужна только для того, чтобы сдерживать США, которые маршируют туда – сюда по миру, угрожая и вторгаясь в независимые страны по своему усмотрению, а с другой стороны хорошо бы избавиться от нее, поскольку есть еще Пентагон, в который вливаются бездны долларов для того, чтобы он, как беспокоится Коновалов, разрабатывали все более высокоточные игрушки.

Скрытым опасением русских является то, что этот договор будет восприниматься как признак их слабости, провоцирующий дальнейший рост высокомерия США. "Это чудесно, когда видишь повсюду дружеские рукопожатия", - говорит политический обозреватель государственного информационного агентства "РИА Новости" Петр Романов, - "но у тех из нас, кто помнит конец эпохи "холодной" войны, когда Михаил Горбачев шел на уступки в угоду американским интересам, чтобы разбить лед в отношениях, в этой связи возникает чувство тревожного ожидания "

Поскольку премьер-министр России Владимир Путин и президент Дмитрий Медведев, приложат все усилия, чтобы получить поддержку на президентских выборах 2012 года, это соглашение (если оно преодолеет все препоны) может затем обернуться против Медведева. Информация о договоре может просто раствориться в потоке более насущных проблем, как, например, информация о взрывах в метро, вышедшая сейчас на первые полосы газет. Или это может стать началом более тесного сотрудничества между США и Россией в противодействии неядерному терроризму, если чеченская рана России продолжит кровоточить.

Перевод: Арвид Хоглунд, специально для сайта "Война и Мир"

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аббе01.04.10 05:25
Или это может стать началом более тесного сотрудничества между США и Россией в противодействии неядерному терроризму, если чеченская рана России продолжит кровоточить.
/
/Если это - не ПРЯМАЯ угроза активизировать демократию и прочий терроризм, то что же это?
diversant77701.04.10 11:35
Смысл статьи:
Мы, Америка, поэтому мы самые сильные и крутые, мы имеем право делать в мире все что захотим и если идем на уступки кому-то (России) то эти уступки мизерны идля нас ничего не значащие. (просто откажемся при помощи Сената ратифицировать в ином случае). Россия же обязана его подписать (ведь у Путина и Медведева скоро выборы), даже несмотря на все трепыхания госдумы. Иначе, как верно заметил г-н Аббе, мы сделаем все для расцвета демократии в России.
thiosulphate01.04.10 16:29
Не люблю навязывать своё мнение, но, сдаётся мне, что камрады Аббе и diversant777 сделали довольно поспешные умозаключения из статьи и несправедливы к автору. По сумме прочитанных статей Эрика у меня сложилось совсем другое впечатление о нём. Он крайне умный товарищ, на удивление незашоренный и явно критически настроен по отношению к деятельности правительства Пиндостана. Правда, похоже, на Чечне у него есть определённый пунктик, однако если учесть, что он не из России, то его позиция даже по Чечне при всём при этом остаётся на удивление вменяемой. :) В общем, думаю, прежде чем начинать критиковать Эрика, неплохо бы ознакомиться хотя бы с парой-тройкой других его статей на сайте ericwalberg.com, и не только по ситуации в бСССР. Время зря потрачено не будет, у Эрика приятный стиль и неплохое чувство юмора. И связывать его с пиндосским истеблишментом - полнейший нонсенс. :)
camrad02.04.10 00:48
Статья достаточно объективная. Однако пассаж про Чечню настораживает.
Кто больше всех ковыряет эту кровоточащую рану России не секрет.
Подписание СНВ2 сейчас не принесет России практически ничего.А даже и наоборот.
Зачем подписывать договор, главной фишкой которого у России будет выход из него?
Танцуя политический марлезонский балет надо следить за ногами - можно запутаться и растянуться на скользском паркете мировой политики.
Обама то может и войдет в историю, а вот Медведев запросто может из нее выйти вон.
Да , дилемма - это мягко говоря.
dan_te02.04.10 01:05

Договор необходим, и в Москве это понимают. Как и совместные ПРО. Здесь нет и не может быть никаких вопросов, разве что о частностях можно поспорить. Но это дело военных. политический аспект более, чем верен и своевременнен. Россия присоединится к санкциям против КНДР, в мягкой форме поддержит давление на Иран, плюс совместные ПРО - позитив для потомков, которых хоть и ограбят, высосасывая недра, но обеспечат относительную их безопасность.

diversant77702.04.10 07:18
"Договор необходим, и в Москве это понимают. Как и совместные ПРО. "
Ув. г-н dan_te возможно вы знаете нечто большее чем народные массы, посему, не почтите за великий труд, объясните пожалуйста нам сирым, зачем нам сие премудрства как-то СНВ и ПРО?
Ну для СНВ я еще могу некоторые мысли в счет его пользительности для России высказать. Да и те не являются аксиомами и вполне допускаю мнение что нам СНВ нужен куда как меньше чем пиндосам. Но вот зачем нам всеобщее ПРО - хучь стреляйте, понять этого не могу себе позволить. Что за всеобщая угроза зависла аки Домоклов меч над всем миром что без общей ПРО от него не избавиться? Неужто инопланетяне летят? Или воплотился сценарий голливудского ужастика про летящий метеорит и только с ПРО мы его сможем победить? Иных причин я не нахожу, потому как до сего дня тактика гарантированного ответного уничтожения действовала безотказно и отрезвляюще даже на США (а что уж говорить про иный царства-государства).
Посему еще раз обращаюсь к вам с предложением пояснить причины необходимости участия России в совместнойй ПРО.
diversant77702.04.10 07:28
вдогонку
"Россия присоединится к санкциям против КНДР, в мягкой форме поддержит давление на Иран"
Дык уже имеет место быть и первое и второе.
"плюс совместные ПРО - позитив для потомков, которых хоть и ограбят, высосасывая недра, но обеспечат относительную их безопасность."
Ну просто песня, песня либераста. От кого обезопасят ограьбленных потомков? Вообще-то наибольшую опасность как раз и представляют те кого вы предлагаете в гаранты безопасности. т.е. те кто сегодня предлагают России учавствовать в ПРО.
Да и вообще - ваши г-н dan_te песни устарели, вон приебалтов "США и Ко" как раз таки взяли под свое крыло и тут же беззастенчиво ограбили и вместе с тем полную безопасность им не собираются предоставлять говоря им "ребята, отношения с Россией налаживайте как знаете".
Так и в чем же после этиого заключается позитив для потомков? В том что они будут нищие, разграбленные, фактически в рабстве но зато в некой (мифической) безопасности и конечно же демократии?
Вы сами то поняли что своей фразой сказали? Или вы просто поледователь взглядов Новодворской?
dan_te02.04.10 09:50

diversant777

"возможно вы знаете нечто большее чем народные массы, посему, не почтите за великий труд, объясните пожалуйста нам сирым, зачем нам сие премудрства как-то СНВ и ПРО?"

Прежде всего не оперируйте понятиями "народные массы", вам никто такого мандата не давал. "Сирого и убогого" применяйте исключительно к себе самому, если уж так охота. Я опираюсь на факты, а не на домыслы. США ныне правят миром, Россия ушла отовсюду, пости добровльно, после развала СССР, мировой экономикой американцы тоже управляют - к чему теперь конфронтация на ядерном уровне? А ПРО - в контексте совместной борьбы с терроризмом. Остальное - домыслы. В том числе и ваши.

gyg02.04.10 10:32
"Информация о договоре может просто раствориться в потоке более насущных проблем, как, например, информация о взрывах в метро, вышедшая сейчас на первые полосы газет. "

Меня больше всего беспокоит именно эта фраза. В российских СМИ обсуждение хода переговоров по СНВ практически не освещалось.А после терактов про СНВ никто и не вспомнит вообще - так как все внимание будет уделено им. Как говорят многие эксперты время их проведения было выбрано совсем неслучайно. И с этим я полностью согласен.
Bredomor02.04.10 12:23
Интересно, а если и президент и вице-президент США уйдут пасти небесных оленей примерно одновременно, то кто там у них на очереди? Клинтониха? Кому тогда будут подчиняться военные?
Topmo302.04.10 14:20
> dan_te

США ныне правят миром, Россия ушла отовсюду, пости добровльно, после развала СССР, мировой экономикой американцы тоже управляют - к чему теперь конфронтация на ядерном уровне? А ПРО - в контексте совместной борьбы с терроризмом. Остальное - домыслы. В том числе и ваши.

Общие слова и ложные аналогии. Если есть желание поспорить кто куда "ушел", давайте оценим стратегический потенциал двух стран в динамике. Поищите цифры, какие есть мощности по производству ракет и боеголовок, какие в этой области идут исследования и разработки. По моим данным, производственные мощности "ушедшей" РФ примерно в 50 раз превосходят возможности США (2000 боевых блоков в год против 40), а разработки новых решений в США просто не ведутся, так что тут превосходство РФ абсолютно. В этом контексте договор необходим в первую очередь США, а они уступать не привыкли. Поэтому и идут сложные переговоры. Попробуйте опереться в анализе на достоверные факты, получится не так смешно, как ваш "анализ" выше.
dan_te02.04.10 14:37

"Поэтому и идут сложные переговоры. Попробуйте опереться в анализе на достоверные факты, получится не так смешно, как ваш "анализ" выше."

Опираюсь на достоверные факты, а не на домыслы, типа "в Сша разработки не ведутся" - да и не принципиально это. О "сложных переговорах" слышу от вас, что тоже не аргумент в последней инстанции. ЯО в смысле стратегического противостояния Россия(СССР) - США, когда размещались ракеты в Европе, на Кубе и в Турции - уже не актуальны. ВойнЫ Вашингтона с Москвой ждать не следует. А ПРО, о которых вы, ув. Топмо, умолчали - они предлагаются США для совместного использования. КНДР, как озвучено недавно, тоже подпадает под санкции со стороны России. Лавров - а это источник посерьёзнее вас, после взрывов в метро неоднозначно высказался в адрес афганских террористов. Привыкайте жить в реальном, а не в выдуманном мире военных страшилок и ядерных перестрелок Минитмен-Тополь. Общим для неисламских стран сейчас является враг в виде исламских террористов, опирающихся на финансирование и центры подготовки в разных частях света. Есть они и в России. Или в непосредственной близости от неё.

Topmo302.04.10 14:58
> dan_te

Общим для неисламских стран сейчас является враг в виде исламских террористов.

Давайте, опять же, опираться на факты и цифры. Оцените, пожалуйста, сколько граждан иностранных государств за последние 20 лет убили исламские террористы, а сколько США. Мотивы и оправдания этих убийств меня не очень интересуют, когда ты мертв - тебе без разницы, почему тебя убили. По моим скромным подсчетам, разница в цифрах - на порядки. Сможете опровергнуть?
Topmo302.04.10 15:00
> dan_te

... а не на домыслы, типа "в Сша разработки не ведутся" ...

Опровергайте, с названиями и сроками разработки. Пока я вижу, что вы опираетесь на веру. Разубеждать вас не имею особого желания, но спорить учитесь правильно.

Shainek02.04.10 15:26
> dan_te

Общим для неисламских стран сейчас является враг в виде исламских террористов, опирающихся на финансирование и центры подготовки в разных частях света. Есть они и в России.

1) Россия также является исламской страной, как и православной. Стыдно, когда политкорректный демократ и либерал забывает этого.

2) Отцом и матерью "исламского", да и вообще так называемого современного терроризма, является США, потому что США, как Вы справедливо заметили, правит миром. Добавлю от себя, что США правит миром - как МИРОВОЙ ЖАНДАРМ. По другому правит никогда и никому не удавалось. Когда-то Россия была жандармом Европы и кончила Крымским военным поражением. Надеюсь, что аналогичная участь ждет и нынешнего мирового жандарма.

dan_te02.04.10 16:56

Topmo3

"Давайте, опять же, опираться на факты и цифры. Оцените, пожалуйста, сколько граждан иностранных государств за последние 20 лет убили исламские террористы, а сколько США."

Нет никакой логики в вашем вопросе. К тому же исламский терроризм ОЗВУЧЕН НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ, в том числе и руководителем МИД России С.Лавровым. Это один из тех самых фактов, которыми я привык оперировать. Адресуйте свой вопрос ему. Если вы нуждаетесь в подтверждении этого факта - извольте пойти в гугл. Непонятными подсчётами жертв пусть занимается статистика. От рук исламистов продолжают гибнуть люди в России, теперь уже не только на территории Северного Кавказа, гибнут в арабском мире, в странах Европы. Если вы имели в виду Ирак и Афганистан, то позиция России в этом вопросе тоже известна. Можете сами поискать в том же гугле, что об этом говорят и говорили официальные лица России. С этим вопросом всё. Далее.

"Опровергайте, с названиями и сроками разработки."

даже и не подумаю. Это флуд и увод тему на выгодную для вас площадку, видимо вы в прошлом учащийся какого-нибудь военвуза. Но не военным решать, военным исполнять. Договор СНВ-2 готовят и ПОДПИШУТ, запомните мои слова, невзирая на ваши домыслы кому там что выгодно и кто сколько ракет, рапторов, булав и прочего изготовил.

Я не услышал от вас комментария по поводу санкций против КНДР, совместных ПРО, и высказывания Лаврова и Бортникова. Думаю, они поболе вашего знают о том, что и как будет происходит во взаимоотношенияз России и США. Смею вас уверить - никакого противостояния между этими странами, тем более с применением ЯО, не случится. И это второй мой прогоноз, отчасти проясняющий первый - обязательное подписание в ближайшем будущем Договора СНВ-2. Учитесь оценивать уже озвученное, не витайте в ы в облаках военных игрушек. Мы столько лет готовились к военном противостоянию с Америкой, а денонсация СССР произошла практически без единого выстрела. С этим тоже всё.

Shainek

"1) Россия также является исламской страной, как и православной. Стыдно, когда политкорректный демократ и либерал забывает этого."

Политкорректный демократ глуп. Так как не знает, что более 80% населения России исповедуют Христианство. А исламской Россия может считаться в той же степени, в какой Буддистской и Католической. Стыдно, когда патриоты об этом забывают.

"2) Отцом и матерью "исламского", да и вообще так называемого современного терроризма, является США, потому что США, как Вы справедливо заметили, правит миром. Добавлю от себя, что США правит миром - как МИРОВОЙ ЖАНДАРМ. По другому правит никогда и никому не удавалось. Когда-то Россия была жандармом Европы и кончила Крымским военным поражением. Надеюсь, что аналогичная участь ждет и нынешнего мирового жандарма."

Если бы в лице России, арабских стран или Китая с Индией мы имели бы реальный противовес гегемонии США - я бы безусловно с вами согласился. Но сейчас иные времена, сейчас миром правит его величество бизнес, и здесь далеко не факт, что Америкой все недовольны. Обратите внимание, как сдержан в оценке Америки тот же Китай. Да и в России Америкой пугают только тогда, когда стремятся скрыть собственное жульничество. По глобальным вопросам у Кремля и Вашингтона нет никаких противоречий. И не предвидится. Экономика России успешно интегрированна в долларовую экономику, Стабфонд, насколько мне известно базируется тоже там и нефтедоллары уходят в американские ценные бумаги, немалые инвестиции вливаются туда же. Конечно, вы тоже можете по примеру Топмо 3 потребовать ссылок на документы, но я не намерен уходить в частности. И вера здесь не при чём. Вернее, при чём - нельзя же не верить собственным глазам.

Karabass02.04.10 17:16
ЯО в смысле стратегического противостояния Россия(СССР) - США, когда размещались ракеты в Европе, на Кубе и в Турции - уже не актуальны. - а что, США из Европы и Турции своё ЯО уже домой вывезли?

ВойнЫ Вашингтона с Москвой ждать не следует. - внимание! а также:
ВойнЫ Вашингтона с Вьетнамом ждать не следует,
ВойнЫ Вашингтона с Югославией ждать не следует,
ВойнЫ Вашингтона с Ираком ждать не следует,
ВойнЫ Вашингтона с Афганистаном ждать не следует,
ВойнЫ Вашингтона с Ираном ждать не следует,
ВойнЫ Вашингтона с Венесуэлой ждать не следует...
Самому-то не смешно? (а я ведь ещё далеко не всё упомянул...)
ДедМазай02.04.10 17:21

"И это второй мой прогоноз, отчасти проясняющий первый - обязательное подписание в ближайшем будущем Договора СНВ-2"

Кхм... СНВ-2 был подписан в 1993 году.

dan_te02.04.10 17:53

СНВ-3, прошу прощения, ясно же, что опечатка.

Карабасу

"Самому-то не смешно?"

Нет, ничего смешного на горизонте не наблюдаю. Про Ирак и Афганистан не знаю, но если вспомните те времена, многие тогда утверждали, что начало контртеррористической операции в Афганистане - вопрос времени. Что же касается Ирака, то захват его обусловливался властью нефтепродавцев в США. Позже к ним присоединились и в России. И неплохо заработали, кстати. Это тоже ФАКТ, уважаемый. Объявить атаку на Ирак "роковой ошибкой", и преспокойненько устраниться от этой проблемы, зарабатывая на ней - это позиция успешного бизнес-менеджера. Но никак не президента Империи. Бизнес-проект - "дорогая нефть", оправдал себя на два срока. Теперь, когда кризис - пришло время инноваций. Вкупе с "борьбой с терроризмом". Сообща. Войны США и России не будет.

По ситуациям в Югославии написано столько, что не хочется даже ворошить эту тему. Вдобавок это флуд. Ведь не американцы же гнали белградцев Джиджича штурмовать их телецентр? ЮНА САМА уходила из Косово. Партизанского движения в СФРЮ я тоже не припоминаю. Что вас ещё интересует?

Topmo302.04.10 17:54
Окей, по результатам обсуждения сошливь на этом:

Для среднего жителя планеты Земля США представляет бОльшую опасность, чем исламский терроризм. Подтверждение: во время военных операций в Югославии, Ираке, Афганистане, и других, погибло в тысячи раз больше людей, чем от рук террористов за этот же период. Опровергающие гипотезу данные не предоставлены, значит вывод правомерен.

В настоящий момент ядерный потенциал РФ выше, чем потенциал США, и разрыв имеет тенденцию к увеличению. Именно поэтому белый дом скрепя сердце продолжает неудобные для них переговоры, идет на уступки по сравнению с прошлым договором. Представленные цифры не опровергнуты, вывод правомерен.

Ядерное противостояние РФ и США не прекращается ни на минуту. С 50-60х гг прошлого века обе стороны имеют готовые и постоянно уточняющиеся планы по нанесению массированных ракетно-ядерных ударов по территории друг друга, и только невозможность отразить ответный удар сдерживает их от исполнения этих планов. Неэффективность международного права, ООН и международных соглашений была несколько раз продемонстрирована на примере Югославии, Ирака, Афганистана, и десятка других, менее известных конфликтов. К сожалению в мире сейчас важнее право силы, а не сила права. Согласно международным нормам, США является страной-агрессором, и несет ответственность за множество военных преступлений.

Россия присоединилась к санкциям против КНДР, отказавшись покупать у КНДР оружие. На мой взгляд, очень циничный стеб над дипломатическими усилиями США. Ну кому у нас нужно корейское оружие ?



Совместного ПРО нет и не будет. Договор будет подписан в увязке к ПРО, или не пройдет ратификацию в думе. При этом подписан он будет еще относительно нескоро, и танцы вокруг него будут продолжаться.

От рук США, развивающих и поддерживающих афганский наркобизнес, гибнут до 60 тысяч россиян ежегодно. Подтверждающие факты: Главный наркобарон Афганистана - брат Карзая, США официально отказываются от уничтожения посевов мака, со времени ухода талибов производство наркотиков выросло на порядок.

Лавров и Бортников говорят то, что нужно говорить. Жириновский тоже говорит то, что нужно говорить. Кстати, Владимир Вольфович практически всегда озвучивает неофициальную точку зрения кремля, а господин Лавров - политкорректную. Кому верить, каждый выбирает сам.

Нет, я не (бывший) студент военного вуза, просто предпочитаю спорить с цифрами и фактами в руках. Результаты получаются достовернее. Постарайтесь не переводить дискуссию на личности, оспаривайте приведенные факты или выводы из них.

dan_te02.04.10 18:07

"Результаты получаются достоверные" - есть документ, это подтверждающий? Или написанное вам, как Коран и Евангелие, следует просто принимать на веру? Смешно.

"Лавров и Бортников говорят то, что нужно говорить. Жириновский..."

Вот-вот, вы больше Жириновский. Тогда извините.

"От рук США, развивающих и поддерживающих афганский наркобизнес, гибнут до 60 тысяч россиян ежегодно. Подтверждающие факты: Главный наркобарон Афганистана - брат Карзая, США официально отказываются от уничтожения посевов мака, со времени ухода талибов производство наркотиков выросло на порядок."

Ничего никем не доказано. К прокурору. Или в Нюрнберг.

"Совместного ПРО нет и не будет"

Будет.

"Россия присоединилась к санкциям против КНДР..."

Это главное. всё остальное - ваша и Жириновского видимо интерпретация.

"Согласно международным нормам, США является страной-агрессором, и несет ответственность за множество военных преступлений."

Есть соответствующий протокол ООН? нет? тогда несерьёзно.

"Представленные цифры не опровергнуты, вывод правомерен."

Ваше право так считать. Я же предпочитаю вашим анализам информацию ТАСС

"Для среднего жителя планеты Земля США представляет бОльшую опасность, чем исламский терроризм"

Ничего подобного. Я тоже средний житель планеты Земля. И я с вами не согласен. Значит тезис ложный.

"Подтверждение: во время военных операций в Югославии, Ираке, Афганистане, и других, погибло в тысячи раз больше людей, чем от рук террористов за этот же период. Опровергающие гипотезу данные не предоставлены, значит вывод правомерен."

У вашей гипотезы в свою очередь нет никаких официальных данных. Значит она ложна. Нельзя талибов и боевиков ассадра считать "мирными жителями". Их уничтожают правильно. Как и чеченских террористов. Здесь всё ясно, можете спросить у Жириновского. он подвердит. его антиамериканизм мнимый. Ими же и оплачивается.

Karabass02.04.10 18:31
Войны США и России не будет.
Война между США и Россией всегда была и всегда будет. Это, знаете, просто медицинский факт геополитической реальности. Вопрос лишь в том, какой характер в тот или иной момент принимает это противостояние. И если сейчас (в 2010 году) ЯО чуть меньше заметно, чем экономические игры, то это отнюдь не значит, что и следующий акт войны будет экономическим, как Вы, dan_te, нас тут хотите зачем-то убедить.

dan_te02.04.10 18:52

Я никого ни в чём не собираюсь убеждать. Я оперирую исключительно голыми фактами, в том числе и историческими. На протяжении многих веков США были союзниками России, даже кратковременное противостояние, чуть было не закончившееся страшной войной в 1962 и 1984 годах обусловливалось недалёкими руководителями. Глупо применять сейчас штампы времён холодной войны. Мне не нужны мнения обывателей. Мнение президентов и премьеров России гораздо более авторитетны. Кремлю можно предъявить массу претензий за дикий капитализм, за чудовищную коррпуцию, за беспредел чиновников и наглость олигархов, за ограбление собственного народа. Но они не осмелятся ввергнуть свой народ в пучину дикой и бессмысленной войны. Что на мой взгляд главное сейчас. Мне приятней видеть где-нибдь в горячей точке соместный американо-российский патруль, чем неких басмачей, усиленно косящих под "друзей русского народа"

Karabass02.04.10 19:29
А мне будет приятней, когда этих "горячих точек" не будет вовсе, а для этого нужно, чтобы сша перестали лезть в дела других стран, прекратили уничтожать правительства и - главное - прекратили геноцид мирного населения стран, находящихся очень далеко от сша. А за военные преступления ссылка ссылка ссылка им так или иначе заплатить всё равно придётся... и чем скорее мы избавимся от этой раковой опухоли под названием сша, тем лучше.
киборд02.04.10 19:30

Ничего подобного. Я тоже средний житель планеты Земля. И я с вами не согласен. Значит тезис ложный.

грандиозно. Логика, а?)) ай лолд.

у дан_те есть протокол ООН, гласящий, что он = средний житель планеты Земля.

и да, на протяжении веков США и Россия были союзниками, но вот холодную войну не считать!

Мнение президентов и премьеров России гораздо более авторитетны, только откуда вам знать эти мнения? (Пожалуйста, протокол ООН, гарантирующий, что публичное высказывание любого политика тождественно его настоящему мнению.. хотя, в общем, не суть..)


"США официально отказываются от уничтожения посевов мака

со времени ухода талибов производство наркотиков выросло на порядок"

- Ничего никем не доказано

Шикарно, а?

"предпочитаю спорить с цифрами и фактами в руках. Результаты получаются достовернее"

- есть документ, это подтверждающий?

дан_те нужен протокол ООН, подтверждающий что "с цифрами и фактами результат получается достовернее"! Нет такого протокола?.. ну хотя бы информации ТАСС?.. Всё, хана цифрам и фактам.

dan_te02.04.10 19:44

"А мне будет приятней, когда этих "горячих точек" не будет вовсе"

Мне тоже, ув. Карабас.

"...а для этого нужно, чтобы сша перестали лезть в дела других стран, прекратили уничтожать правительства и - главное - прекратили геноцид мирного населения стран"

Что для этого ещё нужно сделать, по-вашему? Объявить войну США и закидать её Тополями? Прикольно.

"А за военные преступления ссылка ссылка ссылка им так или иначе заплатить всё равно придётся... и чем скорее мы избавимся от этой раковой опухоли под названием сша, тем лучше."

Странно. А вы от чъего имени сейчас говорите, когда используете слово МЫ? Вот я откровенно пишу от своего имени. А вы норовите спрятаться за чужими спинами. Думаю, вы лично воевать не собираетесь. Поэтому я и приветствую политику Кремля в отношении США - в военной составляющей.

Karabass02.04.10 20:02
Нет, dan_te, "закидывать тополями" не надо - тополя нужны для того, чтобы они нас ничем не закидали...

Политика уничтожения - политика США, а не России. Россия, в отличие от США, за свою долгую историю не уничтожила ни одного народа, а вот США - за свои 300 лет - успели уничтожить несколько десятков малых народов в Америке, да и по всему миру успели так навонять, что тошно уже от них.

Вот если бы Ваших близких, dan_te, уничтожали американские войска, то, думаю, даже у Вас, такого откровенного и не прячущегося за чужими спинами, проснулось бы понимание того, что существует не только "я", но ещё и "мы". С уважением.

dan_te02.04.10 20:25

Мы отклонились от темы. Раз вы отказываетесь вырезать раковую опухоль, следовательно войны ждать не придётся. Что откровенно радует. Суммируя вышеизложенное не могу не констатировать - лучше конкурировать деньгами и недвижимостью, даже приобретённой на наворованные у народа деньги, чем глупо размахивать ядерными дубинами. Американцы не будут бомбить Россию, это несерьёзно. Зачем это нужно? Нет идеологического противостояния. Есть ОБЩИЕ интересы в бизнесе. Что же до ваших исторических отсылов, я понимаю - индейцы Северной Америки. Хочу вам только напомнить, что там, в Америке орудовали и испанцы, и французы. Конечно, это никого не оправдывет, но сравнивать нынешнее положение дел с тогдашним - верх легкомыслия. ПРО и СНВ-3 - вот сегодняшние реалии. СОВМЕСТНАЯ БОРЬБА С ТЕРРОРИЗМОМ ( в первую очредь исламским) - тоже самое. ЕДИНАЯ ВАЛЮТА - тоже. Что поделаешь, такова жизнь.

Topmo302.04.10 21:00
"Есть документ, это подтверждающий? Или написанное вам, как Коран и Евангелие, следует просто принимать на веру? Смешно."

Да, принимайте, разрешаю. Или опровергайте фактами и ссылками. Это основа нормальной дискуссии. Да, и попробуйте не искажать слова при цитировании.

"Вот-вот, вы больше Жириновский. Тогда извините."

Ad hominem. Некрасиво. К тому же, В.В. Жириновский выражает политическую волю примерно 13% населения РФ, смеяться над ним бесполезно. За ним миллионы. Я искренне польщен подобным сравнением, но мне до него далеко. Я выражаю только свою точку зрения.

"Ничего никем не доказано. К прокурору. Или в Нюрнберг."

Простите, а заявления официальных лиц США разве нуждаются в доказательствах их существования? "К прокурору и в Нюрнберг" - будет. Мы с вами это еще увидим. Попозже.

"Совместного ПРО нет и не будет"

"Будет."

Да, тут я не назвал прямых причин, впрочем, вы тоже. Дело в том, что ПРО в Европе для РФ бесполезно. Во-первых, оно не перекрывает угрожающие РФ траектории атаки, во-вторых, технологически отстало по сравнению с нашими разработками, в третьих - безумно дорого для своего технического уровня. Пока США даже не подошли к уровню А-135, а для нас это пройденный десятки лет назад этап. С-400 уже может вполне уверенно работать по РСД, на подходе С-500.

"Это главное. всё остальное - ваша и Жириновского видимо интерпретация."

Дайте официальную информацию, опровергните мои слова. Если у вас есть какая-либо информация по санкциям, предоставьте пожалуйста.

"Есть соответствующий протокол ООН? нет? тогда несерьёзно."

До Нюрнберга действия гитлеровской Германии тоже не получили международно признанной правовой оценки. Нюрнбергский процесс начался после полного поражения Германии. Думаю, в этот раз механизм правовой оценки будет таким же.

"Ваше право так считать. Я же предпочитаю вашим анализам информацию ТАСС"

То есть, вы предпочитаете моим цифрам другие цифры? Приведите их пожалуйста, появится почва для обсуждения. Или вы предпочитаете просто верить ?

"Ничего подобного. Я тоже средний житель планеты Земля. И я с вами не согласен. Значит тезис ложный."

Несогласны с цифрами? Опровергайте правильными цифрами! Логика предельно проста, кто больше убивает тот и опаснее. Не понимаю, как с подобным можно не согласиться.

"У вашей гипотезы в свою очередь нет никаких официальных данных. Значит она ложна. Нельзя талибов и боевиков ассадра считать "мирными жителями"."

Молодой человек, если у гипотезы нет официальных данных, то она не ложна, а не доказана. Хорошо, не будем считать боевиков мирными жителями. Террористы за последние 20 лет убили в мире (очень примерно) 10000 человек. США ща последние 20 лет убило от одного до двух миллионов человек. Допустим, 80% из них - боевики, их не считаем (реально меньше половины, но официальной статистики нет, поэтому закладываем огромный запас). Итого, США за последние 20 лет убило 200-400 тысяч мирных жителей. Получается, США в 20-40 раз опаснее, чем террористы. Можете попробовать уточнить цифры, если есть желание. А заодно обоснуйте, почему "террористов"-партизан убивать можно со спокойной совестью, а захватчиков, разрушающих родные города - нет?

"ПРО и СНВ-3 - вот сегодняшние реалии. СОВМЕСТНАЯ БОРЬБА С ТЕРРОРИЗМОМ ( в первую очредь исламским) - тоже самое. ЕДИНАЯ ВАЛЮТА - тоже."

СНВ - да, только неясно в какой форме. ПРО - очень сомнительно, со стороны РФ пока открытый скептицизм, причины выше. Брьба с терроризмом - по ситуации. Если в терактах будет обнаружен западный след, то совместной борьбы не получится. Единая валюта - чесните песца. С баксом уже намучались, чтобы по второму разу на те же грабли.

Karabass02.04.10 21:03
Идеологические поводы для развязывания войны против России или кого угодно ещё у США всегда найдутся. Для них, что "кровавый режим Путина", что "кровавый режим Милошевича", что "кровавый режим Хусейна" - практически подставляй любую фамилию - и бомби. Ваши мантры про "Американцы не будут бомбить Россию, это несерьёзно" по-правде говоря, утомили. Пока у нас есть, чем ответить - да, не будут. Не надо ходить по кругу. Читайте мой пост от 02.04.10 18:31. Верите в свои слова - верьте. Горбачёв в своё время тоже поверил. Результат известен.

p.s. По данным The Association for Responsible Dissent к 1987-му году только на счету ЦРУ было уже 6 миллионов жизней иностранных граждан. ссылка .

p.p.s. Если Вам, dan_te, известно, кто такой Наум Хомски (Noam Chomsky), то послушайте, о чём он говорит в этом фильме ссылка . Его точка зрения сильно отличается от Вашей.

kouroush02.04.10 21:13
по поводу миролюбивости США. вот впечатляющий список военных действий США за последние 200 лет ссылка
dan_te02.04.10 21:23

Странный вы, молодой чеовек. Вы говорите какие-то слова, и требуете от меня их опровергать. Ваши "цифири" носят настолько условныый характер, ваши "миллионы" так отдают "миллионами репрессированных Сталиным", что бесполезно и времени жаль что-либо у вас опровергать.

"Да, принимайте, разрешаю. Или опровергайте фактами и ссылками. Это основа нормальной дискуссии. Да, и попробуйте не искажать слова при цитировании."

Основа нормальной дискуссии - точное следование теме. перечитайте пожалуйста весь топик. Моя позиция неизменна - ДОГОВОР НУЖЕН. И ОН БУДЕТ ПОДПИСАН.

Совместное ПРО тоже будет, не знаю деталей, может быть совместные дежурства, может обмен данными - у России Габалинская РЛС. но сотрудничество обязательно будет.

"До Нюрнберга действия гитлеровской Германии тоже не получили международно признанной правовой оценки. Нюрнбергский процесс начался после полного поражения Германии. Думаю, в этот раз механизм правовой оценки будет таким же."

Думать и мечтать - право каждого среднестатитстического жителя планеты Земля.

"Я выражаю только свою точку зрения. "

Сейчас, когда я попенял вам - да

"То есть, вы предпочитаете моим цифрам другие цифры?"

Нет. Мне вполне достаточно Сообщений ТАСС, касательно предстоящего Договора СНВ-3. И всё.

"Можете попробовать уточнить цифры, если есть желание. "

Я не собираюсь тратить время, вы сами подберите ссылки на более-менее точные цифры, приведите данные независимых экспертных групп. И главное - дайте наконец ссылку на хоть одно официальное заявление руководства России - в данном контексте. Пример - В.Путин заявил на пресс-конференции - "США уничтожили за последние 20 лет от одного до двух миллионов мирных жителей!" И ссылку с датой и подписью. Ваше же "личное мнение" всегда натолкнётся на моё - и будет паритет.

"Если у вас есть какая-либо информация по санкциям, предоставьте пожалуйста"

Есть, я вам её предоставлял. "Россия присоединится к санкциям в отношении КНДР" Прогуглите - прочтёте сами.

"Ad hominem"

Прошу прощения, но вы сами написали, что

"Лавров и Бортников говорят то, что нужно говорить. Жириновский тоже говорит то, что нужно говорить. Кстати, Владимир Вольфович практически всегда озвучивает неофициальную точку зрения кремля, а господин Лавров - политкорректную. Кому верить, каждый выбирает сам"

подтвердив тем самым моё предположение - ведь вы высказываетесь в прямо противоположном Лаврову и Бортникову духе. Вам я, в данном случае не верю. А Лаврову и Бортникову - верю.

dan_te02.04.10 21:35

Карабасу.

Уважаемый, оставьте. "Мантры" можете не читать. Вам нужно иметь в лице США "страшного врага"? Ваше право. Но гибнут не от их рук. А обвинять США, сионистов, масонов и кабаллистов в желании съесть Россию - для этого мног ума не надо. Самое печальное, что именно под этим соусом только в результате последних 20 лет "реформирования экономики" Россия потеряла и продолжает терять миллионы людей, столько беспризорников, не получивших и не получающих вовремя медицинской помощи народа - никаким коммандос не снились такие жертвы.

"Верите в свои слова - верьте. Горбачёв в своё время тоже поверил. Результат известен"

Каков же резуьтат? Россию бомбили?

"The Association for Responsible Dissent "

Зря вы, ув. Карабас, имя постеснялись назвать.

"Макмайкл ушел из ЦРУ в июле 1983 года"

Мнение ихних "литвиненков" конечно же авторитетно. Но по-своему. Знаете, что любопытно? Как ему удаётся до сих пор под машину не попасть? или каким-нибудь стронцием не подавиться? Но мы опять ушли от темы. С уважением.

Topmo302.04.10 21:37
"Вы говорите какие-то слова, и требуете от меня их опровергать. Ваши "цифири" носят настолько условныый характер, ваши "миллионы" так отдают "миллионами репрессированных Сталиным", что бесполезно и времени жаль что-либо у вас опровергать."

В таком случае, предлагаю эту дискуссию закрыть. Нормального диалога у нас с вами не получится т.к. с цифрами и фактами вы работать не хотите, своих данных не приводите. Хотя польза от вас как раз есть, вы великолепно дискредитируете позиции, которые отстаиваете.
dan_te02.04.10 21:40

Topmo3

"Хотя польза от вас как раз есть, вы великолепно дискредитируете позиции, которые отстаиваете"

Мне совершенно неинтересна ваша оценка меня лично. В данной дискуссии вы проиграли уже потому, хотя бы, что никак не смогли дезавуировать заявления высших лиц государства России. Беспомощность ваших "цифровых аргументов" очевидна. Позиция же моя неизменна - СНВ-3 будет подписан. И тут уже никакими цифрами ничего не поделать. Всего вам доброго.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Гросси и Лихачев признали перезапуск ЗАЭС невозможным
» Грузовик "Прогресс МС-25" затопили в Тихом океане
» ГИБДД переименовали в Госавтоинспекцию
» К обучению по программе "Время героев" приступили первые 83 участника СВО
» ВСУ будут расширять применение токсичных веществ, заявило Минобороны России
» Как изменилась тактика применения танков за два года проведения СВО
» Бельгия поставит Украине 30 единиц F-16 к 2028 году
» Польша закупит у США дальнобойные ракеты для F-16 с учётом «опыта войны на Украине»

 Репортаживсе статьи rss

» Счетная палата внедрила рекомендации по оценке коррупционных рисков
» Марат Хуснуллин: мэры и губернаторы должны знать, сколько стоят их города
» Борис Шустов: «Если вас спросят, есть ли жизнь на Марсе, можно уверенно говорить, что уже есть: мы ее туда занесли»
» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации

 Комментариивсе статьи rss

» Игра на выбивание
» Причины СВО и "классенкампф"
» Атомная энергетика и провал «Зелёного нового курса»
» В ходе нового натиска на Украине Россия все чаще срывает работу Starlink
» «Мысль Польска»: Россия должна закрепить победу выгодным ей мирным договором
» Ученый ДВО РАН: Для России важно понимание того, что происходит сегодня в КНР
» Внезапно: США ответили на вопрос Лаврова о «правилах международного порядка»
» Вьетнам приглашает Путина в гости. Ханой уверен в победе России над Украиной?

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"