Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пашинян заявил о провале режима прекращения огня
Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
17.06.11 09:55 Африка как ничейные ресурсы

Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет - уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже амеры бы сто раз подумали и передумали.

Все что было сделано российскими оборонными предприятиями - это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Эти заключенные договора на ремонт были выполнены нами авансом, без оплаты, в знак дружбы и добрых намерений. Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!)

И ладно бы у Каддафи реально не было денег! А вспомните, сколько десятков миллиардов было заморожено на ливийских счетах в США и Европе? А ЗВР Ливии, составляющие порядка 150 миллиардов??? И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов??? А теперь представьте, насколько усилилась бы ливийская армия, если бы эти контракты были выполнены, особенно в области противовоздушной обороны, как невероятно актуальной по нынешним временам!!!

Замечу, что, к примеру, Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.).

В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.

Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливии как-то не наблюдается.

Теперь посмотрим на сотрудничество Ливии с западными странами:

В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд.евро. В данный пакет входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса "воздух-воздух" (в т.ч. в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обоими правительствами к 1 июля 2008 г.

Реально Каддафи французов кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).

Каддафи заключал контракты и с США, а SAS даже обучали его охрану еще в прошлом году, но в итоге опять-таки всех кидал.

Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями - решила понизить долю западных компаний до 20 %, тогда как сейчас по СРП доля составляет от 20 % до 55 % (для сравнения: российские компании в Ливии работают за 10,5 %).

В общем, Каддафи отчаянно торговался и сутяжничал со всеми сторонами (и всех кидал в итоге), за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдали все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что он их обманул, а они от него должного профита не получили, и что он жук и прохвост. Именно поэтому никто за него и не вписался: ни Россия, ни Китай, ни арабские страны, ни африканские страны...

Вообще, основная проблема Ливии - это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств - минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО - максимальны.

И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно. Он до конца так и не заплатил СССР и потом России даже за поставки оружия в 70-х-80-х годах, которое обеспечивало безопасность и спокойствие в Ливии в течении всех этих десятилетий. Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал.

Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...

Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.

Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.

И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами? Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???

Другие оказались умнее. Китайцы, индийцы, даже сирийцы. Все они помогли нам в трудные времена. Тоже, естественно не задаром. Но - помогли. Во многом благодаря зарубежным военным заказам наши промыслы выжили. Но Каддафи теперь - чужой на этом празднике жизни.

Какие ресурсы при этом затрачивает Россия? Надеюсь сомнений в том, что место постоянного члена СБ ООН обошлось не просто так нет? Поддержание вооруженных сил, в том числе ядерного щита, в том числе из-за которого, в частности, с нами считаются, тоже крайне затратные мероприятия. Ну так вот защита интересов Ливии в СБ означает фактически бесплатное предоставление в пользование тех ресурсов, которые были затрачены на его получение и удержание. А на каком собственно основании их необходимо бесплатно предоставлять? Так никаких средств не напасешься.

А так как у Каддафи его "многовекторная" политика, то есть извлечение максимальной прибыли из всех контактов, то и защищать себя он должен за счет полученной прибыли.

А арестованные и украденные западом у Ливии миллиарды - полностью на совести Каддафи. "Слабых бьют" (сами знаете кто), чтобы инвестировать и не быть кинутым - надо иметь крышу, нет крыши - играете в КАЗИНО на собственный страх и риск, маленький выигрыш выдадут деньгами, большой (ну зачем государству с 6 миллионами населения 80 млрд.долл. инвестиций?) в виде заточки в печень.

Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? - все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...

Каддафи был обижен на Россию за поддержку санкций в 1992 году? Ну что ж, и ветер ему в парус. Как раз Россия и простила ему долги перед Советским Союзом на 7 млрд.долл. (впрочем Каддафи и не собирался их платить, о чем он вполне официально и заявлял...). Ну а то, что с 2004 года Каддафи практически ничего не сделал для повышения обороноспособности своей страны - так сейчас Ливия это и расхлебывает... И кто в этом виноват? Ему ведь активно предлагали вооружения и Россия, и Франция, и по многие другие страны... Кстати, тем же френчам он отказал в покупке оружия со ссылкой на обязательства перед нами. Но и у нас не купил... Ну и теперь пожинает плоды... И остается ему только речи по телевизору произносить...

Невозможно ОДНОВРЕМЕННО как бы заботиться о "благе народном", амеров посылать в жопу, от доллара отказаться, решения принимать ПО СОВЕСТИ, скажем, наложить вето на то же решение ООН по Ливии, и поставлять туда современное вооружение, готовить боевиков, засылать их в Европу за счёт растущих цен на нефть и т.д. Поддержка всех и вся за красивые глаза и при СССР была малоэффективна.

Враги моего врага остаются моими друзьями лишь до тех пор, пока могут что-то с этого поиметь. Поэтому русские опять должны вытаскивать всю эту шваль из жопы за свой собственный счёт? Нормальное такое решение.

Югославия, начиная с Тито, хотела самостоятельности - она её получила. Кадаффи хотел самостоятельности - он её получил. Теперь мы будем искать в происходящем не ливийскую, а свою выгоду.

Перейдем к вопросу о голосованиях в ООН.

Во-первых, с резолюцией Совбеза ООН № 1970 (т.е. первой резолюцией) - Каддафи был согласен. О чем он не раз и заявлял. Так что к нам никаких претензий нет и быть не может.

Во-вторых, инициатором резолюции Совбеза ООН № 1973 (т.е. второй резолюции) была Лига арабских государств. Она (ЛАГ) внесла это предложение в Совбез ООН, она же могла это своё предложение и забрать обратно. Эту резолюцию поддержал и Африканский союз (пусть и не все члены). То есть, если бы Россия заветировала это предложение Лиги арабских государств, то это не было бы "поступком по совести", "поддержкой международного права" и т.д., а было бы плевком в лицо опять-таки Лиги арабских государств и членам Африканского союза (с которыми сам Каддафи и испортил отношения), а вовсе не США, НАТО и иже с ними. Это было нужно России? Или все-таки нет? В настоящее время и Лига арабских государств, и члены Африканского союза вроде уже поменяли свое мнение, но тогда-то они были ЗА эту резолюцию!

В-третьих, Россия не поддержала резолюцию Совбеза ООН № 1973, впрочем, как и Китай, который также мог заветировать эту резолюцию, но тоже промолчал, хотя его экономические интересы в Ливии на порядок больше российских. Интересно, почему Китай-то никто не обвиняет ни в чем?

В-четвертых, ну прошла эта резолюция Совбеза ООН № 1973, и что? Что, там было написано - мочи всех, бомби, сжигай дотла? Нет, там было написано про обеспечение бесполетного пространства, эмбарго на поставки вооружений и прочая фигня. Что, это такая жуть? Вполне стандартная резолюция Совбеза ООН, подобные которой принимаются по несколько раз в год. В принципе, Каддафи от этого не холодно и не жарко - бомбить он и так повстанцев не бомбил (только один раз (еще до принятия резолюции) разбомбил военные склады, попавшие в руки повстанцев, а так как больше военных складов в руки повстанцев не попадало...), оружия у верных правительству Ливии войск и так гораздо больше, чем у повстанцев, - так что ничего особенно плохого в этой резолюции нет. Другое дело, что Франция, Англия, США и некоторые другие страны использовали эту несчастную резолюцию как фиговый листок для прикрытия своих реальных намерений.

В-пятых: И что, эта операция в Ливии показала монолитную сплоченность членов НАТО? Или несокрушимость военной машины НАТО? Или неотвратимость победы НАТО? Эта операция показала скорее разброд и шатания среди членов НАТО, раздрай в его руководстве, жалобы на недостаток боеприпасов, нежелание участвовать в реальных боевых действиях (а только симулировать типа предоставлением аэродромов и патрулированиями...), отвратительную точность попаданий и низкую эффективность и прочее... Более того, большая часть членов НАТО кроме речей ничем участвовать как-то и не спешат... А кое-кто из стран-членов НАТО даже и против... А верные правительству Ливии войска, несмотря на бомбардировки со стороны НАТО, повстанцев то, уже дожимают... Что-то у меня это совершенно не вызывает никакого пиетета перед западными военными. Вот вам картина реальной боеспособности НАТО !

В-шестых: а разве Каддафи Россию в чем-нибудь обвиняет? Почему-то я не слышал от него ни единого худого слова в отношении России. Или может я что-то пропустил? Так с какого бодуна всякие "борцуны" обвиняют руководителей России в предательстве Ливии и лично Каддафи???

В-седьмых, всех желающих порыдать над экономическим ущербом, нанесенным экономике России: эти 4 миллиарда долларов Каддафи обещал нам много лет и так и не выплатил, и вряд ли выплатил бы в ближайшее время (особенно учитывая скольких он кинул совершенно так же, и даже на бОльшие суммы). Ну а всем желающим советую просто посмотреть темпы прироста Резервного фонда России - с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным, так что эти несчастные 4 миллиарда долларов даже только в Резервном фонда России лишь за 1 (один!) месяц, апрель, уже окупились многократно: если за первые три месяца 2011 года по данным ЦБ РФ резервы выросли суммарно на 23,1 млрд.долл. (т.е. в среднем 7,7 млрд.долл. ежемесячно), то только за апрель они выросли на 21,5 млрд.долл., то есть сверхнормативный прирост за апрель составил 13,8 млрд.долл.!... На графиках это резкое увеличение доходов видно просто замечательно! А есть и немало других экономических плюсов помимо Резервного фонда...

Ну и статус надежного поставщика энергоносителей на фоне слабозащищенных и политически нестабильных режимов - тоже стоит очень и очень немало - экспорт даже по сильно выросшим ценам УЖЕ резко увеличился. Россия безо всяких усилий сняла сливки с роста нефтяных цен, связанного с движухой в Ливии.

В-восьмых, чтобы уж добить окончательно, Каддафи, вообще-то, СОГЛАСЕН с резолюцией Совбеза ООН № 1973, запрещающей полеты над территорией Ливии! А все то, во что вылилось исполнение этой резолюции, есть ее прямое нарушение. И об этом наш МИД не устает трезвонить на каждом углу. Или в том что резолюция нарушена тоже лично Медведев виноват?

Так что можно ли вообще хоть в чем-то обвинять Россию ???

Причем согласно преамбуле резолюции 1973 теперь бомбить как раз нужно страны, чья авиация уничтожает мирное население Ливии и прокурор Международного трибунала теперь должен рассмотреть дела тех, кто несет ответственность за гибель гражданского населения, включая нападение с использованием авиации и ВМС, или причастен к таким нападениям, и они должны быть привлечены к ответственности.

В общем, заинтересованные страны (тот же Китай или РФ) вполне могут намекнуть Саркози и другим, что в силу очевидных фактов уничтожения авиацией и ВМС (Томагавки и 120 мм кассетные боеприпасы) гражданского населения, не мешало бы навестить Гаагу для допроса...

В-девятых, даже если бы мы заблокировали резолюцию, то нам бы это все равно не дало бы ничего, зато и западные страны не смогли сделать из нас злыдня, по вине которого в Ливии льется кровь, и уважение остальных осталось (не случайно мы теперь главные кандидаты на урегулирование), причем это не мы предлагаем свои услуги, а нас уговаривают помочь. И это они нам за обещание попробовать уговорить Каддафи уйти (кстати, мы официально нигде не обещали, что Каддафи обязательно уйдет! а просто сказали, что это было бы неплохо! вообще говоря мы еще ничего не сделали в этом направлении, и сделаем ли - далеко не факт!) уже отправили немало подарков - например, фактическое признание Саркози новых границ Грузии, а следовательно и Южной Осетии с Абхазией, а так же контракт на Мистрали на наших условиях.

РФ во всём этом бардаке пока что достаточно грамотно не подставляется... систематически апеллирует к "основополагающим принципам ООН" и выступает в роли практически единственного "объективного" арбитра.

В-десятых, вообще-то мы поддерживаем Ливию намного больше всех остальных! Несомненно, Ливию бомбят с превышением рамок резолюции ООН. Мы это понимаем и не забываем. И широко оповещаем об этом весь мир. Практически каждый день хоть кто-нибудь из российского руководства или российских дипломатов официально проходится по превышению полномочий и незаконности действий НАТО в Ливии. Хоть кто-нибудь на планете делает что-либо подобное для Ливии хотя бы раз в десять меньше?

Мы поддерживаем Ливию ровно в той мере, в какой это не требует бестолково расходовать наши ограниченные ресурсы и не нарушает наши планы собственного развития.

Вообще, мы как раз-таки и препятствуем НАТО - всеми доступными дипломатическими средствами вынуждаем НАТО использовать непригодные для победы средства. Воздушную войну можно вести годами, разменивая бомбы и ракеты ценой в сотни тысяч долларов на пустую палатку бедуина ценой в десяток долларов.

Кроме того, один только прямой категорический запрет наземки чего стоит (одно дело начать без санкции ООН, но и без его возражений, а резолюцию, скорее всего просто сняли бы с голосования, если б мы уперлись) и другое все же дело - уже над принятой резолюцией грязно надругаться).

А бесполетная зона, превратившаяся в постоянные бомбардировки – это подарок Каддафи от России. Без наземной операции они недостаточны, а спешно сколачиваемая армия повстанцев на наступательные действия неспособна. Война при этом очень сильно затянулась. Она отвлекает ресурсы Запада от других горячих точек. При этом не только военные, но и пропагандистские. С точки зрения политики Ливия уже стала катастрофой.

Чем больше мест, где НАТО влезет и застрянет, тем меньше результатов в каждом из них, и тем недееспособнее будет НАТО.

Вы хотите, чтобы война в Ливии закончилась? Чтобы НАТО больше не теряло самолеты, корабли, их ресурс? Чтобы арсеналы не уменьшались (благодаря Ливии закончились "умные" бомбы и ракеты уже как минимум у 5 стран НАТО)? Хотите чтобы НАТО занялось кем-то другим?

В-одиннадцатых, Вы полагаете, что если мы встанем в позу защитников "невиннозатравленных" (а Кадаффи далеко не невинная жертва), не имея возможности реально оказать влияние на ход избиения, это будет выигрышная позиция в информационной бойне?

Мы влезли из-за Сербов в ПМВ, мы дали независимость Болгарии, мы освободили румынские княжества и сформировали из них единое государство, мы позволили грузином сохранить веру и сформировали современное государство там. Где благодарность?

Нам постоянно надо наступать на одни и те же грабли? Ради кого? Ради сербов, которые, ради того чтоб иметь европейскую кормушку отдают под чужой суд своих правителей и солдат?

Слава богу эпоха бескорыстного укладывания в землю русских солдат за свободу какого-либо бантустана миновала.

Скажите, много ли сторонников прибавилось у России после войны с Турцией за свободу Болгарии в самой Болгарии, или после освобождения Польши от немцев в 44-45гг?

Вы думаете что Кадаффи нам будет благодарен?

Зачем России повторение ситуации 1986 г.? Зачем снова отправлять ракетный крейсер "Вице-адмирал Дрозд" и спасать и НАТО и Каддафи?

Он тогда этого не оценил - не оценит и сейчас. "Оказанная услуга ничего не стоит" - так говорят арабы.

В-двенадцатых, сам Каддафи своей хитрожопой многовекторной политикой мало походит на благородного принца на белом коне. Да, его основная цель - благоденствие своего народа. Этому в жертву он принёс и своё реноме в международной политике, и собственно - безопасность своего же народа. Хотя это утверждение спорное, потому как если революция не хочет защищаться... ну и далее по классику. Если ливийцам было спокойно, что их С-200 стоят полузасыпанные песком - чего тогда пенять на чьи-то голоса на Совете Безопасности?

Он не хотел охранять свою нефть, считая, что сам факт её наличия и нахождение в зоне чьих-то интересов - уже охранная грамота. Он полагал, что если вложит 45 млрд.евро в Евросоюз, оплатит выборы Саркози и ещё 32 млрд. положит в США - то это гарантирует ему безопасность. И сейчас расплачивается за свою наивность.

Самое главное - пока сами ливийцы не готовы нормально воевать с НАТО. Менталитет и общая арабская расхлябанность сказываются. И еще один момент - уровень жизни в Ливии при Каддафи был очень высок, поэтому и "стоимость" жизни конкретного индивидуума высока. Поэтому летуны предпочитают сидеть в пустыне (в Себхе), а не устраивать самоубийственные атаки на самолеты и корабли НАТО - а зачем? У них всех семьи, престижная, высокооплачивамая работа. Это не хочется терять. Вот они и не теряют. Аналогично и расчеты ЗРК. Тем более они имеют приказ генералов - открывать огонь по самолетам НАТО только для самообороны.

И сейчас, непосредственно во время войны ливийцы живут не хуже, чем 15 лет назад под санкциями. И в материальном плане, похоже, не хуже, чем было у нас в 90-е и непосредственно после дефолта, по крайней мере по жратве и используемых частных автомобилях точно. И когда вижу освещенное Триполи (во время воздушных налетов!), частные автомобили на улицах и читаю рассуждения о нехватке бензина для армии - испытываю определенный когнитивный диссонанс. Так не воюют...

По меркам тех войн, что вела Россия - в Ливии войны НЕТ.

А вот когда война затянется, уровень жизни упадет настолько, что сама жизнь не будет ничего стоить (как в Афгане и Ираке) - все, НАТО получит очередной гемморой.

Уже есть первые ростки "перерождения" ливийцев - атака одиночных БМ-21 на эсминцы и фрегаты УРО Англии, Франции и Канады у Мисураты и Бреги. Шансов выжить у их было где-то 0,1%. Но они выжили и даже сделали невозможное - корабли не просто отогнали, а ВЫГНАЛИ из территориальных вод! Что в этот момент делали бойцы береговой охраны и мореманы Ливии - бог весть. У них был шикарный шанс потопить подошедшие к берегу корабли НАТО - те вообще потеряли всякую осторожность. Вон Хезболла евреев на подобном поймала. А сравнивать возможности Ливии и Хезболлы даже не смешно.

Также есть инфа о безвестных операторах ПЗРК, что по Газелям лупили с "пистолетного" растояния - а что делали расчеты ЗРК? Отвечу - берегли свои жизни и здоровье.

Единственное исключение - Хамис и его 32-я бригада! Но у него были отличные учителя в Москве!

Теперь сравним с Сирией. Ситуация с Сирией диаметрально противоположна. Сирия всегда к нам относилась очень хорошо. У нас с Сирией Договор о дружбе и сотрудничестве. И база у нас там. Тартус. ПМТО ВМФ. Была, есть и будет. И ремонтируется и расширяется. И вполне вероятно появление там и полноценной военно-морской базы. Сирия в принципе не против. (Особенно по нынешним смутным временам.)

Кроме того, за то время, пока Каддафи юлил, изворачивался, торговался и кидал - намного более бедная Сирия планомерно заключала с Россией договора по военно-техническому сотрудничеству и исправно их оплачивала. А Россия, в свою очередь, - исправно их исполняла. Мы поставили Сирии довольно-таки много: ПТРК "Корнет-Э", "Вампиры", "Малютку-2", "Метис-М", "Конкурс-М", ЗРПК "Панцирь-С", ЗРК "Печора-2М" и т.п. и т.д. И многое - запланировано. Например, МиГ-29М2/М3 (лайт-версия МиГ-35) и ПКРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" (частично поставлены, частично в процессе, но контракт еще не завершен).

Плюс много оружия еще с советских времен в отличном состоянии (например десятки МиГ-29), потому что Сирия и на ремонт с модернизацией тоже не скупилась.

И посмотрите на действия в ООН - не успели даже попытаться состряпать хоть какую-то резолюцию против Сирии - Россия сразу же ее заветировала. И сейчас точно также не медля ни секунды заветировала и вторую резолюцию против Сирии. И, кроме того, официально и тогда мы заявляли и сейчас заявляем, что не пропустим никаких антиСирийских резолюций. Как говорится, почувствуйте разницу.

Кто-то метко заметил, что США и НАТО - это санитары планеты, которые нападают только на слабые и больные страны.

А Сирия может за себя постоять. Ее бомбят? Уверяю - и не будут. Страшно.

Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее - стоит.

Так что разговоры про то, что Россия кидает союзников – мягко говоря странны. Сирия нам союзник и заявления и действия нашего МИДа предельно жестки. И это демонстрирует всем разницу между странами проводящими "многовекторную политику" и "союзниками" в отношении к ним России. И вот именно эта разница, продемонстрированная на примере Сирии и Ливии, заставит задуматься прочих "изгоев" с кем надо "делится".

Имеешь нормальные отношения с Россией – покупаешь оружие, размещаешь у себя базы и вообще ведешь себя как вменяемый партнер – крыша обеспечена. А если ты весь из себя такой многовекторный и подмахиваешь и нашим и вашим – разбирайся с демократизаторами сам.

А Каддафи сам виноват, не надо было кидать, в том числе и нас, с военными контрактами – и Запад, возможно, выбрал бы в жертву другую страну.

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
iz0917.06.11 10:06
"А бесполетная зона, превратившаяся в постоянные бомбардировки – это подарок Каддафи от России". Это как понимать, или мы решили взвалить на себя вину Совбеза за бомбежки Ливии?
tux17.06.11 10:15
Он имеете в виду, что могло быть и хуже. Россия просто заветировала бы более строгую резолюцию. Каддафи должен быть благодарен.
slw006817.06.11 10:16
Контракт на Мистраль лучше было не упоминать - он заключен на французских условиях. Похоже эта сделка к Ливии отношения не имеет.

iz09, у СБ ООН отсутствует вина за бомбежки Ливии. Это эксцесс исполнителя. К решениям принятым СБ ООН не имеет ни малейшего отношения.
iz0917.06.11 10:42
Статья написана необычайно развязным языком. Увидев, что общественное мнение РФ оказалось против войны в Ливии, некто "мы" решил ответить. Мол, "мы" вообще не обязаны отчитываться перед кем-то, но пусть Каддафи благодарит за бомбежки, а то была бы наземная операция. К тому же правдивость материала по оружейным сделкам никто не в состоянии проверить. Но когда бомбежками убиты уже 15000 ливийцев, то надо проявлять хотя бы минимальное сочувствие.
rick17.06.11 10:49

уже отправили немало подарков - например, фактическое признание Саркози новых границ Грузии, а следовательно и Южной Осетии с Абхазией,

а об этом кто-нибудь слышал?

ti-robot17.06.11 10:53

Во первых, контракт еще не заключен.

Во вторых - Вы протоколы лично визировали, или на слово журналистам поверили? Так и они протоколы увидят только в виде закрытой папочки на пресс-конференции.

Подробное содержание договора - сотни листов на особом языке, за которые конкуренты отдадут кучу денег. И такую информацию не будут разглашать ни заказчики, ни продавцы. Дураков нет.

spv217.06.11 10:56
Опять мантры. Оправдания.
Не Каддафи. 1000 говорено. Всё равно Каддафи.
Даже не Ливию, а свои интересы. Всё равно Каддафи.
fat-tag, Вам в Аль-Джазиру прямая дорога.
Сначала говорили, что Ливия задолжала 4 млрд., потом 5, теперь вижу 7. Договор с РЖД на 3 млрд. не упомянут.
А вообще, кто девушку отужинал, тот её и станцевал. Вот и всё объяснение.
Деньги, долги... Камрад, у России хреновагоралион денег, а гос. долг также до сих пор не выплачен. И что?
Мы торгуемся с ВТО по выгодным для нас условиям- это хорошо. Ливия торгуется- это плохо.
Умиляет требование форумного комментатора к самоубийственным атакам ливийских летунов. Гхм... Это чтобы fat-tag на форуме написал ВАУ? Не требуйте от других того, на что не способны сами.
Руководство Ливии выставляют какими-то наивными дурачками. Ребята, их поведение крайние несколько месяцев демонстрирует ровно обратное. А критерий истины- это практика.
Чёрт побери, Клинтон с красной кнопкой- это, конечно смешно, да. Но наша кнопка это гораздо серьёзнее, ага...

Вообще последние события дают надежду на то, что Ливийский бред- это наша договорённость с амерами. Обаму уже сенат задёргал. А самостоятельно Европа ничего сделать не сможет. Если США выйдет из ливийской авантюры- будет интересно. Уже и вбросы пошли то про общественное мнение граждан США, то про фейк с ЖЖ сирийского оппозиционера-лесбиянки.

Ну и напоследок маленькая провокация. Огромная просьба дать ссылку на союзный договор с Сирией. Это о том, что "Сирия нам союзник". Да-да... Примерно такую же степень обоснованности имеют 2/3 положений статьи. Комментировать всё даже не хочется.
tux17.06.11 11:05
> iz09

Статья написана необычайно развязным языком. Увидев, что общественное мнение РФ оказалось против войны в Ливии, некто "мы" решил ответить.  Мол, "мы" вообще не обязаны отчитываться перед кем-то, но пусть Каддафи благодарит за бомбежки, а то была бы наземная операция. К тому же правдивость материала по оружейным сделкам никто не в состоянии проверить. Но когда бомбежками убиты уже 15000 ливийцев, то надо проявлять хотя бы минимальное сочувствие.

Сочувствие это одно, а то что Каддафи не наш товарищ, это я писал еще в первые дни бомбежек. Но и отдавать его на съедение не стоит, а мы не отдавали. И не надо на себя вину принимать, виноваты пиндосы. Кровь на них.





Короче - согласен с fat-fag.

spam0017.06.11 11:09
нам бы еще продуманную и нацеленную на выгоду собсвенную политику в отношении республик бСССР
DV17.06.11 11:10
Если всё и дальше пойдёт в том же направлении и такими же темпами, автору придётся писать статью "Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Лукашенко". Тоже засранец ещё тот, не?
Про природные богатства Ливии. Считаю, что их агрессорам практически подарили. Поспособствовали их вожделенной энергобезопасности - ОТ НАС (из энергоресурсов кроме нефти там ведь и газ имеется?!). А то, что жертва не захотела в морг - ну, кто ж ожидал такой наглости...
Про "яростную защиту Каддафи" - как то всё не то и не так. Не отсутствие защиты - а соучастие, не Каддафи - а Ливия, а ярость я наблюдаю скорее у сторонников официоза - ибо с аргументами у них не очень...
Фыва17.06.11 11:17
я напомню комментаторам, что это не статья, а развернутый комментарий с нашего сайта. Мы его не редактировали и оставили, как есть. Смысла придираться к стилю изложения нет.

ЗЫ Мистрали - все-таки офтоп в этой ветке.
tux17.06.11 11:19
DV

Природные ресурсы принадлежат тому, кто сильный. Например нам, у нас А-бомбы есть и танки с самолетами и главное - люди, готовые врагов грызть. А какие-то кочевники лоховатые и жадные и не готовые свою жизнь поставить на службу нации - какие у них права? Ресурсная рента для постколониальных, постбиполярных лимитрофов заканчивается. Объективный процесс и справедливый в историческом смысле.
сибнет17.06.11 11:22
Все что написал автор очень напоминает оправдание для своей совести мужика проходящего мимо отморозков бъющих пьяного прохожего. По УМУ правильно, а по СОВЕСТИ - подлость. Собственно ощущение того, что великая страна все чаще поступает не по совести и справедливости, а по западному "прагматично" и выражается в неприятии большого количества людей позиции РФ по Ливии. Сильные обязаны защищать слабых не зависимо от того, как они к ним относятся, как собственно и сделал СССР в 1986г.
spam0017.06.11 11:23
dv
вы будете смеятся, но объективная реальность такова, что если завтра в вашингтоне будет твердая установка на ликвидацию белоруссии, то нам придется делать хорошую мину при плохой игре.
для торга нужно согласие 2-х сторон на этот процесс.
а мы реально можем защитить только себя и то с трудом

сибнет
а давайте прагматично? так хочется пожить при цивилизованном быте, а не оплачивать амбиции вождей и существование дикарских и невыгодных нам народов.
hurenweibel17.06.11 11:23

Действительно, не надо было Каддафи торговаться как на базаре.

Просят приватизировать ливийскую нефтяную компанию - надо было отдать даром. И концессий побольше раздать, и не следить за выполнением концессионных соглашений, и не штрафовать за их невыполнение.

Предлагают брать оружие втридорога и с откатами - надо платить сразу.

Деньги же не его личные, а ничейные, ливийские, а он торгуется. И ганвора в Швейцарии не заимел - ну как с таким работать, надо его гнать в шею.

vetalst17.06.11 11:24
А я полностью согласен с fat-fag. Всё по полочкам разложил.
Конечно агрессия НАТО и прикрытие своих действий резолюцией о бесполетной зоне вызывает вполне определённую реакцию (и у меня в том числе). Но если (пардон за тавтологию) вдумчиво подумать, то причем здесь Россия?
DV17.06.11 11:39
tux
Позахватывают ресурсы в тёплых странах - и захватчики ими обеспечены - на некоторое время, как минимум. По низкой себестоимости. А мы их рынков лишимся, ибо у нас Север и всё дорого...
ti-robot17.06.11 11:40

Руководство Ливии выставляют какими-то наивными дурачками. Ребята, их поведение крайние несколько месяцев демонстрирует ровно обратное. А критерий истины- это практика. То есть прозевать контрреволюцию и заговор высших чиновников, нарваться на новые санкции после выплаты огромной контрибуции, подставить свой народ и даже свою семью под бомбы - это "демонстрация не дурачков"?

Деньги, долги... Камрад, у России хреновагоралион денег, а гос. долг также до сих пор не выплачен. И что?

Например то, что когда Россия занимается своими делами, ее не пытаются бомбить и не вводят эмбарго. Значит - уважают. Полковника - уже не уважают. Потому что не справился.

И Батька может делать что хочет, но бомбить его не будут - согласно военной доктрине РФ - статья 21.

А еще там есть статья 49:

49. Российская Федерация осуществляет военно-политическое и военно-техническое сотрудничество с иностранными государствами (далее – военно-политическое и военно-техническое сотрудничество), международными, в том числе региональными, организациями на основе внешнеполитической, экономической целесообразности и в соответствии с федеральным законодательством и международными договорами Российской Федерации.

Укажите, какой пункт своей военной доктрины нарушила РФ, воздержавшись при голосовании по Ливии.

А то "хочу"-"обязан". У нас правовое государство, значит решение должно быть на основе права.

Ливия в ОДКБ и Союзное государство не входит. Точка.

сибнет17.06.11 11:44
> spam00

сибнет

а давайте прагматично? так хочется пожить при цивилизованном быте, а не оплачивать амбиции вождей и существование дикарских и невыгодных нам народов.
Если бы наши предки были прагматичны то мы бы сейчас жили (?) хорошо и при цивилизованном быте наверно под немцами, а может монголами, а может турками!
Мне вообще плевать на Каддафи, да и на Ливию тоже, я про нас и нашу надеюсь еще оставшуюся способность поступать не как выгодно, а как совесть велит, чем собствеено всегда и отличались мы от Запада.
tux17.06.11 11:50
> DV

tux

Позахватывают ресурсы в тёплых странах - и захватчики ими обеспечены - на некоторое время, как минимум. По низкой себестоимости. А мы их рынков лишимся, ибо у нас Север и всё дорого...

Значит нам не повезло. :) Или расклад не в нашу пользу. Но делать работу за дикарей тоже дорогая цена. А дикарь жадный - почему он долг не отдал? Нам что деньги не нужны? У него 160 млрд заморозили и это еще не все деньги! На 7 млн населения! Украинцы у них в прислуге! И нам задарма за них впрягаться? Так возможно там наших ребят убьют! Чтоб хорошую жизнь им обеспечить, лучше чем себе?



А так глядишь они с пиндосами и евросеками посерьезному сцепятся, у нас время будет на восстановление - мы не в лучшем виде сейчас, едва с колен встали. Это передышка.

Slavyanin17.06.11 11:56
> сибнет


. Сильные обязаны защищать слабых не зависимо от того, как они к ним относятся, как собственно и сделал СССР в 1986г.

Февраль 1931 года на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности: "Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать… Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. " И.В.Сталин

Кто ж мешал Кадаффи-модернизировать армию? Так кто кому сам злобный Буратино?

Единственно , что можно предьявить России и за что лично мне например стыдно- так это за голословные высказывания Медведева Д.А. о якобы бомбежках мирного населения ВВС Ливии по приказу Кадаффи. Ну президент наш ,как обычно, опять упустил возможность промолчать.

P.S. Личный вопрос. Вы уже записались добровольцем и готовы выехать в Ливию , чтобы с оружием в руках защищать слабых ?

DV17.06.11 11:56
tux
Почему всё время вопрос переводится на "впрягаться"? А не просто сказать "Нет" той резолюции? Просто не давать агрессору ООНовской крыши.
xenta17.06.11 11:57
Сколько уже времени идет и все те же мантры: "Мы не обязаны били защищать". Тошнит уже от розового конформизма.



Господа, товарищи, Россия была одна из инициаторов операции. Без шуток. Какое нафик защищать?! Россия хотела операции и обеспечила ее начало.



О каком вете может идти речь если тотальная масс медийная подготовка к войне в России прошла гораздо заранее и согласованно с такой же в США или той же Франции? Мы совместно подготовили инфо почву, договорились о позиции в Совбезе со всеми действующими лицами, включая Китай. Сознательно не стали затягивать прояснение спорных моментов по резолюции, срочно ее приняв и не дав Каддафи всего неделю на сброс оппов в море когда к тому вовсю шло.



Так что нравится кому то или не нравится, но надо говорить не о том, что мы типа "не шмогли" или "не обязаны" были защитить убогих. А говорить о смысле нашей, да-да, нашей агрессии в рядах остального общечеловечества.



Я думаю что выгода должна какая то быть иначе совсем грустно.

Но то что мы запачкались - очевидно. Недаром Путин после той вырвавшейся метафоры про крестоносцев молчит по вопросу Ливии как рыба об лед. Потому что понимает - попал в дерьмо сиди и не чирикай.
iz0917.06.11 11:57
>tux
"Природные ресурсы принадлежат тому, кто сильный. Например нам, у нас А-бомбы есть и танки с самолетами и главное - люди, готовые врагов грызть".
Кому "нам", тем "нам", которые непонятно зачем покаялись за Катынь, а до этого по приказу из "Вашингтонского обкома" признали марионеточное правительство Ирака и простили долгов ему на 10 млрд. долл. Или другим "нам"?
На самом деле по сделкам Бена 75% ресурсов РФ ушло зарубежным корпорациям. Иначе не сидели бы в такой нищете все 1990-е годы. Какие ресурсы реально "нам" принадлежат?
Люди в России переживают за Каддафи потому, что понимают, что это прецедент для всех остальных не западных стран. СБ ООН объявил бесполетную зону, чтобы потом громить процветающую страну ракетами из подлодок.
Люди видят вождя, который не продает интересы народа, и дикую ненависть к этому человеку хищников всех западных держав и марионеток всех их колоний.
Slavyanin17.06.11 12:05
> iz09
Люди в России переживают за Каддафи потому, что понимают, что это прецедент для всех остальных не западных стран. СБ ООН объявил бесполетную зону, чтобы потом громить процветающую страну ракетами из подлодок.
Люди видят вождя, который не продает интересы народа, и дикую ненависть к этому человеку хищников всех западных держав и марионеток всех их колоний.

Это все верно. Со всем из сказанного полностью согласен.

Но это не отменяет огромных , непростительных ошибок Полковника-стоивших его народу уже огромных жертв и испытаний.

Никто не мешал Кадаффи закупить самое современное оружие в России- были и деньги и время.

Никто не мешал создать базу ВМФ, ВВС России в Ливиии.

Никто не мешал координировать с Россией политику в области углеводородов.

Никто не мешал .... и т.д.

Кто виноват? Ответьте себе честно на этот вопрос. Всё остальное уже лирика.

mmihail17.06.11 12:12
>Как раз Россия и простила ему долги перед Советским Союзом на 7 млрд.долл. (впрочем Каддафи и не собирался их платить, о чем он вполне официально и заявлял...).
=========================================
ну с такими надо проще быть 100% предоплата и всего делов ...
tux17.06.11 12:14
> DV

tux

Почему всё время вопрос переводится на "впрягаться"? А не просто сказать "Нет" той резолюции? Просто не давать агрессору ООНовской крыши.

Резолюция о бесполетной зоне - почему бы ее вообще не принять? Чем это собственно плохо? Разбираться с оппонентами при некотором уравнении шансов? Мы не наложили вето, воздержались. Но никакой крыши не давали. Или нам бы пришлось ссорится, а ради кого или чего? У нас все в ажуре? А почему огромный и богатый Китай промолчал?





iz09



Всем. Про несправедливость нашего социального устройства давайте не будем сейчас говорить.

xenta17.06.11 12:20
> Slavyanin

..это не отменяет огромных , непростительных ошибок Полковника-стоивших его народу уже огромных жертв и испытаний.

>Никто не мешал Кадаффи закупить самое современное оружие в России- были и деньги и время.

Никто не мешал создать базу ВМФ, ВВС России в Ливиии.Никто не мешал  координировать с Россией политику в области углеводородов.

>Никто не мешал .... и т.д.

Кто виноват? Ответьте себе честно на этот вопрос. Всё остальное уже лирика. 




Стандарный набор банальных благоглупостей.

При чем сдесь вообще вина?

Давайте теперь разрешим мочить любого на улице, кто по своей глупости не обзавелся дробовиком или знакомым вором в законе? В этом видите вину полковника?



Не блин, я понимаю когда говорят, что РФ преследует какие то геополитические цели (вариантов озвученных довольно много) но такой подход, что виноват потому что кошелек есть, а дробовика нет, вообще выглядит скотски.
Николай17.06.11 12:24
Полностью согласен с автором этой статьи (комментария). Охрана своих природных богатств стоит очень дорого, и кто экономит на ней, тот богатства свои теряет. Особенно понравилось вот это: Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.

Это же подтверждает, например, следующий комментарий с авантюры:

НАлЕ:
Цитата: перегрев от 02 Октября 2010, 16:31:21

У меня матушка строитель. После переоборудования ШПУ нашел кусок сметной документации, запомнил цифру на переоборудовании одной ШПУ, спросил у матери, она сказал, что на эти деньги можно построить микрорайон тысяч на 25-30 со всей инфраструктурой (школа, поликлинника, магазины). Это в советское время.

Шахты - это наше все. Ведь когда говорят о том, что МБР в ШПУ самый дешевый вид средств доставки "света и тепла", то немного лукавят, так как в расчетах (экономических) закладывают только модернизацию шахт, которые были построены в 60 ...70-е года. А любая модернизация, хоть и не дешева сама по себе, - это копейки по сравнению со строительством новой ШПУ.
Если хотите, то выражаясь громкими словами: "каждая шахта - это национальное достояние страны".
Slavyanin17.06.11 12:31
> xenta

Стандарный набор банальных благоглупостей.
При чем сдесь вообще вина?
Давайте теперь разрешим мочить любого на улице, кто по своей глупости не обзавелся дробовиком или знакомым вором в законе? В этом видите вину полковника?

Не блин, я понимаю когда говорят, что РФ преследует какие то геополитические цели (вариантов озвученных довольно много) но такой подход, что виноват потому что кошелек есть, а дробовика нет, вообще выглядит скотски.

Добро пожаловать на Землю / в реальный мир.

Я конечно понимаю , что в стране Эльфов "принцессы не какают" (c) и всё такое...

Но в реальном мире- слабых бьют.

Если ты не занимаешься спортом, собственным здоровьем,не поддерживаешь связей с родственниками, не растишь собственных детей, не имеешь надежных друзей, не объединяешься с единомышленниками ,

а наоборот пьешь и куришь, занимаешся потреблятством , не имеешь детей, забыл традиции, язык, историю , веру своего народа, если ты одинок - то кто ж виноват , что когда к тебе придут в дом несколько крепких и наглых парней- и выкинут тебя из твоего дома- кто будет виноват?

"Жестокий мир" или ты сам?

P.S. "И твоя голова всегда в ответе-за то куда сядет твой зад"(с)

Сорри за оф топ.

Федотовских17.06.11 12:32
Статья оправдывает, точнее, пытается оправдать малодушие людей находящихся у власти в России. При этом совершенно правильно указывается, что Кадаффи действует и действовал в интересах своего Народа – вот пример, образец Вождя. А сейчас гибнут люди, ливийское государство. Нужно противостоять этому, хотя бы называя такие вещи своими именами, но президент России принял сторону Запада, не противодействуя, тем самым потворствуя дальнейшему убийству граждан Ливии. В статье виновным назначен Кадаффи, одумайся автор - НАТО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ, НАТО вторглось в государство, которое строило мирную жизнь, а не пыталось вооружиться в ущерб интересам своего Народа, вот что нужно возопить.
25074617.06.11 12:45

Читаю и не верю своим глазам. Сплошная софистика. Росиия должна то, Россия должна се. Да никому Россия ничего недолжна. Белорусию приплели. Да по факту Каддафи не далеко ушел от Лукашенко.

Полность подписываюсь под словами fag-tag. Все это было и так давно понятно. В посте только все систематизировано и разложено по полочкам.

Scribblery17.06.11 12:45
Поднятая в блогосфере вонь по поводу "преданного" нехорошей Россией благородного Полковника - просто новый повод испражниться на Россию. Извечное занятие (для кого хобби, а для кого - и профессия) либерастической тусовки.



Граждане! Давайте просто попробуем поверить собственному правительству! Давайте хотя бы на секунду предположим, что оно всё делает правильно! Я понимаю, что настоящий русский интеллигент всегда должен быть против. Неважно чего, неважно кого. Поэтому обращаюсь не к интеллигентам.



Пусть автор заметки и не во всём адекватен (хотя над полным разоблачением никто не потрудился), но тон у него верный. И посему - подписываюсь.
Николай17.06.11 12:48
> Федотовских
Статья оправдывает, точнее, пытается оправдать малодушие людей находящихся у власти в России. При этом совершенно правильно указывается, что Кадаффи действует и действовал в интересах своего Народа – вот пример, образец Вождя.
Статья показывает, что Каддафи действовал не в интересах народа, а популистски, недооценивая угрозу нападения и расстрачивая бюджет вместо обороны (и покупки "крышы") на социальную поддержку населения. В отличие от властей России. Малодушие людей у власти у нас проявилось 080808? Готовность к событиям была? Судя по результатам?

Tank17.06.11 12:48
"Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи"



А разве кто то призывал защищать его? Даже после р1973 никто особо не выражал недовольство. Все началось после словесной дуэли ДАМа и ВВП. Не займи ДАМ позицию "Каддафи должен уйти" все было бы нормально.
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон решил закупать оружие производства СССР
» США перебросили в Японию стратегический бомбардировщик В-1В
» Россия успешно испытала новую противоракету
» FT узнала о разработке Apple собственного поисковика
» Эрдоган обвинил РФ в авиаударе по боевикам в Идлибе
» Рогозин назвал объем инвестиций в российско-казахстанский проект «Байтерек»
» Гинцбург: новых нежелательных реакций на вакцину "Спутник V" не появилось
» Госдума закрепила приоритет Конституции над международным правом

 Репортаживсе статьи rss

» Ввоз в эксплуатацию: банки почти вдвое увеличили импорт долларов в Россию
» Авиация Великобритании прописалась в Украине
» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала

 Комментариивсе статьи rss

» Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
» Как выглядит политический пейзаж Украины после местных выборов
» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем

 Аналитикавсе статьи rss

» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
» Ударные БПЛА и война в Нагорном Карабахе
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"