Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Корабль ЧФ предупредительно выстрелил по эсминцу Defender в Черном море
Меркель — Путину: Мы благодарны за руку примирения жителей бывшего СССР
Статья Владимира Путина «Быть открытыми, несмотря на прошлое»
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Stratfor: военная операция РФ в Донбассе маловероятна
14.08.15 00:30 Демократия и удобные режимы

Россия вряд ли начнет крупномасштабную наступательную операцию на востоке Украины, считает американский аналитический центр Stratfor.

При этом эксперты отмечают, что украинские силы и пророссийские сепаратисты наращивают свои боевые возможности, в том числе сосредотачивая силы вдоль линии отвода войск, зафиксированной в минских соглашениях. По мнению аналитиков, это может привести к возобновлению боев.

Несмотря на официально объявленное перемирие, обе стороны продолжают обстреливать позиции друг друга. Украина дает понять, что будет наносить ответные артиллерийские удары по пророссийским силам, говорится в докладе. Применяется как ствольная, так и реактивная артиллерия.

Возобновление наступательных действий возможно для решения узких тактических задач, таких как в ходе боев в районе Дебальцева, предполагает Stratfor.

Вооруженные сторонники непризнанных республик могут даже попытаться расширить плацдарм в окрестностях Мариуполя. Штурм города, однако, представляется маловероятным, поскольку Россия будет и дальше стремиться избежать расширения западных санкций.

Даже ограниченная эскалация боевых действий может дать повод США ужесточить санкции против России и оказать дополнительную помощь Украине в сфере безопасности, делает вывод Stratfor.

Украина и страны Запада винят Россию в поддержке сторонников самопровозглашенных республик. Россия последовательно отрицает свое участие в конфликте и присутствие российских войск в Донбассе. Москва говорит, что оказывает исключительно гуманитарную помощь продовольствием и медикаментами мирному населению востока Украины.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Attente14.08.15 01:04
Штурм города, однако, представляется маловероятным, поскольку Россия будет и дальше стремиться избежать расширения западных санкций.
Блин, ну почему эти аналитики такие тупые. Санкций уже столько, что их не перечесть, куда уж дальше-то их бояться? И причём тут штурм Мариуполя?
Мелкотравчатый14.08.15 02:41
Очевидное-невероятное - эту передачу помнят все в СССР. Ну и пусть так считають амэрэкански эхперты....
Владик14.08.15 08:29
Это не стратофорт обещал что к 2000 г на територии РФ будет 40 независимиых государств?
povar14.08.15 08:39
> Искатель

Американские эксперты правы - нерешительность руководства России уже всем очевидна (я имею в виду людей с критическим мышлением). Никаких целей, кроме как давайте жить дружно (С) и пусть все вернеться взад, Россия перед собой не ставит. Ах да, единственное изменение - признать Крым. Но без внятной политики и средств этой политики этого добиться будет невозможно. Нерешительность ни к чему хорошему никогда не приводила.

Поддержка Донбасса - это инерция, подкрепленная представлением, что это какой-то рычаг для оказания воздействия на противную позицию. Хотя это не рычаг, а, скорее, заноза. Причем не у Украины.

Конечно мы все "такие нерешительные", да и санкций "очень боимся". При игре с наперсточником, следить за руками бестолку, шарика на столе уже давно нет. А в вашингтонском обкоме похоже ещё думают, что это они катают...ну пусть и дальше так думают.
mic14.08.15 09:26
> Leoandr
> Искатель

Американские эксперты правы - нерешительность руководства России уже всем очевидна (я имею в виду людей с критическим мышлением). Никаких целей, кроме как давайте жить дружно (С) и пусть все вернеться взад, Россия перед собой не ставит. Ах да, единственное изменение - признать Крым. Но без внятной политики и средств этой политики этого добиться будет невозможно. Нерешительность ни к чему хорошему никогда не приводила.

Поддержка Донбасса - это инерция, подкрепленная представлением, что это какой-то рычаг для оказания воздействия на противную позицию. Хотя это не рычаг, а, скорее, заноза. Причем не у Украины.

А как Вы считаете, как человек с критическим мышлением, должна была повести себя Россия в рамках развития украинского кризиса?
- да целую систему дипломатических, экономических и т. д. шагов. На пример 1-ый нелигитимизации бандеровских власти. А что в наличии? - сначала она была "хунтой", потом "партнером", а сейчас стала "другом" для российских властей ......

universum14.08.15 10:26
> mic
а сейчас стала "другом" для российских властей ......
Пруф?
jingl14.08.15 11:32
> Искатель

Американские эксперты правы - нерешительность руководства России уже всем очевидна (я имею в виду людей с критическим мышлением). Никаких целей, кроме как давайте жить дружно (С) и пусть все вернеться взад, Россия перед собой не ставит. Ах да, единственное изменение - признать Крым. Но без внятной политики и средств этой политики этого добиться будет невозможно. Нерешительность ни к чему хорошему никогда не приводила.

Поддержка Донбасса - это инерция, подкрепленная представлением, что это какой-то рычаг для оказания воздействия на противную позицию. Хотя это не рычаг, а, скорее, заноза. Причем не у Украины.

О нерешительности в применении современных средств вооружения может говорить только безумец. Да была нерешительность после гибели Курска. Но вот в Крыму очень даже решительно действовали, благодаря чему избежали больших жертв. Решительность в отстаивании СВОИХ экономических и оборонных интересов не очевидна?
Поддержка Донбасса - это долг, который Россия выполняет с честью, и за это спасибо. Ежели вам занозы мерещатся, ищите бревна у себя.
Главный Злодей14.08.15 11:37

А что в наличии? - сначала она была "хунтой", потом "партнером", а сейчас стала "другом" для российских властей ......

Цитату, или на тумбочку и каяться за прокукарекамши.

Гении политики, блн, возомнившие себя достаточно "умными и критически мыслящими", чтобы быть вправе указывать российскому правительству. Да чтобы быть вправе хотя бы разевать рот в его сторону, нужно для начала хотя бы перестать самим мелко и подло врать.

Giotoo14.08.15 12:35
> mic
...
- да целую систему дипломатических, экономических и т. д. шагов. На пример 1-ый нелигитимизации бандеровских власти. А что в наличии? - сначала она была "хунтой", потом "партнером", а сейчас стала "другом" для российских властей ......

При всей кажущейся привлекательности "непризнания бандеровской власти", к сожалению, она давала только блокаду Крыма и невозможность осуществлять транзит газа в Европу (либо надо не признавать и вводить войска, либо наоборот).
Все экономические шаги - являются предметом торга.
Слова "хунта", "друг" и "партнер" в большой политике значат... ровным счетом ничего.
Мелкотравчатый14.08.15 13:02
> Искатель

Американские эксперты правы - нерешительность руководства России уже всем очевидна ...

Вел, вел, вел... как сказал одын герой вестерна мохнатых годов...

А Крым с зелёными человечками, а ДНР и ЛНР, а война 08.08.08 ...

Решительность должна быть обоснованна... Однако это нэ понать супостатам и вредителямъ. И это хорошо...

Ждите когды Россия придёть трубу шатать в ваш гнилой домишко...

Искатель14.08.15 15:01

Восклицания - это хорошо, но только для эмоциональных переживаний. Возвращаясь к теме статьи - какая цель России на Донбассе? И какие средства используются для достижения этих целей? (а то тут приводить стали много прошлого, и невнятно).

Если Донбасс как стратегия воздействия на Украину, то, по-моему мнению, было бы гораздо эффективнее сделать Комитет спасения Украины в прошлом году, в месяце этак марте даже, и по просьбе законного президента ввести миротворческие силы в приграничные области для защиты мирного населения, а потом уже силами украинской армии (которая была тогда нейтральная и даже против бандеровцев) восстановить законную власть в Киеве. Миротворцы нужны просто, чтобы помочь определиться военным, а так - всех противников из комсостава расстреляли уже к маю-июню и все. Чего добилась Россия "очень решительными действиями" (по мнению многих отметившихся) сейчас можно наблюдать. А в Донецке и Горловке - слышать и ощущать. И сколько там спасли людей? Самое интересное, сколько еще спасут?

Повторюсь - какие цели сейчас у России на Донбассе? Или именно это и были цели? Зачем?

Еще в прошлом году, летом, в новостях, сводки с боев были на первом месте, и надписи были - Донецкая Республика, а теперь - Донецкая область, Украина. Можете сами присмотреться. Когда, конечно, сюжеты вообще показывают.

Цитата: "Решительность в отстаивании СВОИХ экономических и оборонных интересов не очевидна?". Нет, не очевидна. Оборонные интересы вряд ли заключаются в базах НАТО и ПРО в Харьковской области (между прочим это полностью нейтрализует базу СЯС в Козельске) или в Одессе. Экономические интересы - это когда нужно потратить миллиарды средств на постройку заводов и переключения комплектующих в новые места (а мощностей УЖЕ не хвататет) при утрате заводов в Запорожье, Харькове, Днепропетровске? Это уже привело к задержке выпуска оборонных заказов (а вооружаться ускоренными темпами стоило бы). Да, и где специалистов брать для новых заводов? И потеря большого рынка сбыта. Стоит ли говорить и о потерянном мобилизационном потенциале (Большая Новороссия) в случае большой войны (это могло быть потенциалом как часть нашего мира)? Людьми и территориями разбрасываться - последнее дело.

Хотя, конечно, смотря какая цель.

Для сравнения, предлагаю провести мысленный эксперимент и представить, что бы сделали США, если бы в Мексике произошел кровавый гос переворот (при участии России или Китая), а "янки на ножи" стали кричать повсеместно, а также тихо убивать, закапывать и сжигать их? Смелее. Вам и будет ответ про решительность.

(Неужели, п-ов Калифорнийский забрали бы себе посредством песочных человечков, и все?)

argus9814.08.15 15:36

> Искатель - какие-то странные вопросы задаёте...

"..какая цель России на Донбассе?" - да никакой. Если, к примеру, мы направляем в Непал спасателей и гуманитарку после землетрясения - что, мы преследуем какую-то цель в Непале? Есть конечно очевидный ответ - просто помочь людям, попавшим в беду. Но Вы, видимо, хотите услышать совсем другие ответы...

"скрипач не нужен" - таково сейчас отношение России к "украине".
Можете теперь успокоиться.

iDesperado14.08.15 16:33
Искатель

Для сравнения, предлагаю провести мысленный эксперимент и представить, что бы сделали США, если бы в Мексике произошел кровавый гос переворот (при участии России или Китая), а "янки на ножи" стали кричать повсеместно, а также тихо убивать, закапывать и сжигать их? Смелее. Вам и будет ответ про решительность.

ну а что сделали предыдущие власти, когда франция & co профинансировала сепаратизм и движение за независимость ? чуть постреляли, сели на корабли и свалили прочь. все ответы в истории этой молодой страны.

Сын степей14.08.15 16:39

Гланый военный прокурор Анатолий Матиос заявляет о численном преимуществе российских войск и войск боевиков по отношению к силам АТО при выходе из Иловайска в прошлом году.

Об этом он рассказал на брифинге в пятницу, представляя результаты экспертизы по Иловайской трагедии.

"Соотношение сил АТО к общему числу незаконных вооруженных группировок и вооруженных сил Российской Федерации при выходе из окружения в районе города Иловайск составляла: личный состав - 1 украинец против 18 россиян и членов НЗФ, танки - 1 единица к 11, БТРы - 1 к 16, артиллерия - 1 к 15, минометы - 1 к 15 ", - сказал он.

По словам Матиоса, обнародованные данные основаны на документальном подтверждении, в том числе на изучении государственных документов с грифом "секретно".

CJohn14.08.15 17:02
> Искатель

пусть все вернеться взад, ...

Русский язык выучи, дабы тебе в Финикии чё-нить не ввернулось в зад....
Alanv14.08.15 17:54

"Соотношение сил АТО к общему числу незаконных вооруженных группировок и вооруженных сил Российской Федерации при выходе из окружения в районе города Иловайск составляла:"

Так это само собой, "при выходе"-то. Все остальные были пострелены либо сдались, а техника была уничтожена либо брошена. Понятно, что там прорывались группками и подавляющее большинство было у окруживших.

Alanv14.08.15 18:04

"Если Донбасс как стратегия воздействия на Украину, то, по-моему мнению, было бы гораздо эффективнее сделать Комитет спасения Украины в прошлом году, в месяце этак марте даже, и по просьбе законного президента ввести миротворческие силы в приграничные области для защиты мирного населения"

ЕРУНДА. Комитет спасения НЕ МОГ БЫТЬ СОЗДАН по крайней мере до того момента, когда усталость от нынешнего хунтятства не дойдёт до той точки, ГДЕ ВОЗМОЖНО ВЫИГРАТЬ ВЫБОРЫ. Поскольку посаженный чисто военной силой Комитет спасения всеми воспринимался бы как марионеточное правительство от России. И год назад это было абсолютно нереально. А уж от "законного президента" тогда там все криком кричали.

"Чего добилась Россия "очень решительными действиями" (по мнению многих отметившихся) сейчас можно наблюдать. А в Донецке и Горловке - слышать и ощущать. И сколько там спасли людей?"

Ещё одна ошибка. Не "Россия добилась", а "жители Донбасса не захотели". И за это сами и отвечают, воюя. А Россия их поддерживает, поелику возможно.

"Повторюсь - какие цели сейчас у России на Донбассе?"

Так всем очевидно - по мере сил предотвратить гуманитарную катастрофу и помочь оружием. И ВСЁ. Вам это разве неясно???

"Для сравнения, предлагаю провести мысленный эксперимент и представить, что бы сделали США, если бы в Мексике произошел кровавый гос переворот (при участии России или Китая), а "янки на ножи" стали кричать повсеместно, а также тихо убивать, закапывать и сжигать их? Смелее. Вам и будет ответ про решительность."

А это ещё вопрос. Особенно, учитывая численность латиносов в самой Пендоссии. Думаю, что самым эффективным было бы просто закрыть нахрен границу и всё. А то можно получить от внутренних Фергюссонов до триллионностоящеговторжения с последующей ненавистью мексиканцев к пиндосам. Ну как на БВ мерикосы везде получили. Вот тоже мы могли бы поиметь на Руине...

nabaldachnik14.08.15 18:58
> Искатель

Американские эксперты правы - нерешительность руководства России уже всем очевидна (я имею в виду людей с критическим мышлением). Никаких целей, кроме как давайте жить дружно (С) и пусть все вернеться взад, Россия перед собой не ставит. Ах да, единственное изменение - признать Крым. Но без внятной политики и средств этой политики этого добиться будет невозможно. Нерешительность ни к чему хорошему никогда не приводила.

Поддержка Донбасса - это инерция, подкрепленная представлением, что это какой-то рычаг для оказания воздействия на противную позицию. Хотя это не рычаг, а, скорее, заноза. Причем не у Украины.

Какая нерешительность, память короткая у вас. Забыли все и думаете что ничего не было. Россия давно уже сказала что вмешиваться во внутриукраинский конфликт не будет, дак о какой решителности идет речь, о решительности нарушить это заявление? И политику свою Россия проводит соответсвующим образом, а тебе так и хочется что бы Россия вмешалась в конфликт, и гибли наши граждане, да? Поддержка донбаса это впервую очередь гуманитарные конвои, для поддержки рускоязычных людей, которые борются за свои права.
Никто еще не доказал что в гражданской войне на украине виновата Россия, и что она там приследует какие то цели. Но все петухи во все горло кукарекают, что ничего у Россия там не поулчается. Как может что-то получится, если Россия ничего не хочет и не хотела делать? И вы себя относите к людям с критическим мышлением? какое критическое мышление, если вам простая логика не знакома. Россия хочето помочь людям с Донбасса и делает это, и у нее это получается.
А хунта укропская хотела и хочет уничтожить несогласных на Донбасе с ее политикой, и официально объявляла о начале АТО, о начале боевых действий после Минска 1 и т.д И вот у хунты то как раз ничего не получается.
П.С. для самых глупых. цель у россии одна не дать задвить Донбасс (вполне благородня цель- не дать уничтожить обороняющихся людей), все остальное донбасс сделает сам. Ни надо больше ничего делать, укропы сами начали войну с Донбасом.
Ковыль14.08.15 20:25
> Искатель

Повторюсь - какие цели сейчас у России на Донбассе? Или именно это и были цели? Зачем?

.............

Людьми и территориями разбрасываться - последнее дело.

Россия теряла контроль над этими территориями и приобретала его неоднократно. Какая цель? У Вас какая цель? Жить. Вот и вся цель. Дикое Поле. Народ русский. Организация отсутствует. Наверное, рожна не хватает. Тысячу лет подряд бардак творится. Что делать? Ждать. Ждать, когда созреет хоть кто-нибудь. Хмельницкий созрел со своим гетьманатом, триста лет жили как люди. Потом опять. Если на Донбассе вырос очередной гетьманат, то почему нет? Донецк не Киев. Но и Чигирин был не Киев. Москва не Владимир. Но и Вальцман не хохол. Так что, всё нормально.
Искатель14.08.15 23:06
> Alanv

...

ЕРУНДА. Комитет спасения НЕ МОГ БЫТЬ СОЗДАН по крайней мере до того момента, когда усталость от нынешнего хунтятства не дойдёт до той точки, ГДЕ ВОЗМОЖНО ВЫИГРАТЬ ВЫБОРЫ. Поскольку посаженный чисто военной силой Комитет спасения всеми воспринимался бы как марионеточное правительство от России. И год назад это было абсолютно нереально. А уж от "законного президента" тогда там все криком кричали.

...

Ещё одна ошибка. Не "Россия добилась", а "жители Донбасса не захотели". И за это сами и отвечают, воюя. А Россия их поддерживает, поелику возможно.

Давайте я тоже так же напишу.

Ерунда. Какая усталось от "хунтятства", когда все социальные технологии на вооружении кураторов Киева? Любое ухудшение жизни - виноваты "москали". И поддержка войны только растет. Чем дальше, тем сильнее. Год назад хунту поддерживали крохи от населения Украины. Теперь - все по-другому. Поэтому - год назад было абсолютно реально. А уж про выиграть выборы... Почему можно посадить через "выборы" марионетку США, но нельзя марионетку России? Как говорится, лицом не вышли? И посаженная националистическими бандами хунта всеми воспринимается как законное правление. Да, и почему законный президент у вас в кавычках? Вы кого тут представляете? Просто я с врагами бесед не веду.

Про второе, такое же придуманное заявление. Жители Донбасса не захотели подчиняться бандеровской власти? Хотя, как я полагаю, вы все про ту же заезженную пластинку, что никто не хотел в Россию, дескать. Но вот факты другие, и делегации в Харькове к консульству о принятии в Россию, и даже доказательство делом в виде захвата здания администрации, и про планы референдума как в Крыму из истории не вычеркнуть. Кто хочет, тот увидит. А враги и так знают, просто наводят туман и ложь.

Искатель14.08.15 23:28

Собственно, пришли к тому, с чего начали. У России нет целей на Донбассе, на Украине. Решимости разрешать конфликт, в том числе с помощью военной операции нет, как и заключили американские эксперты. Возвращаемся к моему первому комментарию. И зачем же тогда было противоречить? Все хорошо проиллюстрировано комментариями. Вопрос, по-моему закрыт.

Как можно заключить, у России нет целей во внешней политике, кроме ограниченно гуманитарных. Vox populi.

Остается только сожалеть, что у США есть цели и по Украине, и по миру, и даже по самой России, а вот у России нет целей даже по своему ближайшему окружению. Как тут отметили - просто жить. Вот кролики и коровки на ферме тоже просто живут. До времени.

P.S. "И все-таки она - вертится!". Присоединяться к бесцельному кругу высказавшихся "партнеров по диалогу" не собираюсь. Россия - без цели, это не Россия. А решительность в отстаивании целей - есть признак здорового общества.

argus9814.08.15 23:40

> Искатель - ещё раз - "скрипач не нужен"!

а) Нам не нужны "марионетки в Киеве". Просто - НЕ НУЖНЫ. Ни под каким соусом.
б) желание быть с Россией/в России должно быть подтверждено. Не какими-то там делегациями, а ЗАСЛУЖЕННО. Быть в России сейчас - привилегия, и её надо заслужить. Хотя бы, как минимум, волеизъявлением народа.
в) если вы там, в Финляднии, шибко переживаете за Донбасс - так подпишитесь за него! Кто вам мешает? Что-то финских правозащитных криков по поводу Донбасса я не слышал... Тем более на уровне правительства (финского). И про вашу гуманитарку - тоже

Суммируя - отвалите. Вы нам не интересны

svindal15.08.15 00:18
> Искатель
А решительность в отстаивании целей - есть признак здорового общества.
Спорное умозаключение. Например, политическое доминирование американской империи достигается и закрепляется путём военного доминирования. Это сеть военных баз и тюрем, с помощью которых, более чем в половине стран мира осуществляются специальные операции и теневые войны. В том числе, пытки, убийства, похищения, теракты, государственные перевороты и гражданские войны. Такую решительность сложно назвать здоровой.

Alanv15.08.15 06:20

"Как можно заключить, у России нет целей во внешней политике"

Да что за чушь ваши "заключения"? Есть, и везде очень разные, ведь это ТАКТИКА. А основной СТРАТЕГИЧЕСКИЙ лейтмотив - возрождение влияния САМОЙ РОССИИ. Создание условий для роста ЕЁ БЛАГОСОСТОЯНИЯ и недопущение внутреннего развала. А не ЕС, Руины, Зимбабве или папуасов. Причём по возможности не вмешиваясь во внутренние дела других стран и соблюдая мировые правила, конечно, когда их соблюдают и другие.

nabaldachnik15.08.15 09:12

Остается только сожалеть, что у США есть цели и по Украине, и по миру, и даже по самой России, а вот у России нет целей даже по своему ближайшему окружению. Как тут отметили - просто жить. Вот кролики и коровки на ферме тоже просто живут. До времени.

Какой же вы уперитый и не понятливый, Вы чтодумаете что все должны действовать так же как США, что и цели у всех должны быть как у США, что все проблемы надо решать как США вступая и развязывая новые войны. У вас есть свое мнение отличное от США? или вы там на западе только и способны поддакивать и подлизывать США ? Если вы не в состоянии понять какие у России цели, это не значит что их нет, и следовательно все ваши дальнейшие рассуждения бессмысленны.
Искатель15.08.15 12:24

Я думаю тема выходит за рамки представленной статьи. Кратко.

nabaldachnik. Я спросил какие цели, ответили, что целей нет. Собственно и вы не в состоянии ни понять ни сформурилировать цели. Как я уже отметил, подобное видно для людей критически мыслящих, а не для мистически мыслящих, где важна вера в нечто, желательно сверхествественное. Так что соглашусь, "дальнейшие рассуждения бессмысленны".

Alanv. Каким образом способствует, цитата: "возрождению влияния САМОЙ РОССИИ", отказ от своих исконных территорий в пользу конкурентов? И от своих людей? Я уже приводил примеры, как это отражается на самой России. И увеличение расходов на оборону, в том числе для купирования новых угроз. И то, что 100% газотурбинных установок для кораблей делались на Украине, и 60% вертолетных двигателей импортировалось (данные Росстата). Сейчас работа остановлена фактически по кораблям. Это, очевидно, увеличивает благосостояние России. Как и увеличивает ее необходимость содержания беженцов и донбасских республик. Про влияния можно отметить факт, что никакое государство не признало присоединение Крыма. Даже Белоруссия. Мое мнение, и есть симптомы, что его разделяют многие, влияние бы возрасло, если бы "Русские своих не бросают" было бы леймотивом. А не заявить, а потом два шага назад. Но это - отступление. Время покажет. (в наши дела уже вмешались, сделав переворот на Украине, а мы, как шокированные, которым отрезали кисть, заявляем, что она нам и не нужна была вовсе, так даже лучше).

argus98. Обращение к себе во множественном числе заставляет меня рекомендовать вам обратиться к соотвествующим специалистам. Я помочь не могу.

svindal.Не нужно действовать как США, нужно дейстовать лучше, твердо, и остаивать свои позиции.

Мышатник15.08.15 12:39
> Искатель
......

Это вы так думаете, потому что не можете осознать, что надвигается Кровавый Хаос и Апокалипсис. А если понять это, то станет ясно, что всё Россия правильно делает. Мы не вкладываем средства в территорию, которую в наступающем сложном периоде не сможем удержать или за которую будет вестись всеразрушительная борьба. Фактически, между Россией и вероятным противником, блоком НАТО под руководством США, во главе с Германией (а воевать со стороны Европы без Германии почти невозможно), создаётся демилитаризованная зона, где у папуасов будут только дубинки. Это безопасно и даёт время нам для реакции в ответ на вашу потенциальную будущую агрессию.
Что же до Украины, так что же вы её сами не восстанавливаете? Ну не вы, финны, а ЕС в целом? Ага, все те же вопросы, что вы тут задаёте, можно адресовать и другой стороне. Поляков католизировали и проглотили, а Украина почти ничем не отличается. Вот тогда украинцы будут навеки ваши, а наши интересы будут существенно подорваны.
Вот только имейте ввиду, следующая российская граница пройдёт уже не по Днепру, а как минимум по Дунаю. А если вы там РЕАЛЬНО на нас напёдте всеми силами, то граница пройдёт по Лиссабону, правда особо жить никто на европейском полуострове не будет.
Искатель15.08.15 12:46

Мышатник. Я то как раз осознаю. Так же я осознаю, что никакой "димилитаризованной зоны" не будет. А дивизии НАТО будут стоять под Харьковом. Это в голову не приходит? Переворот и был целью убрать нейтральный буфер.

И не надо ко мне обращаться, как официальному лицу ЕС. Я - гражданин России.

Удивительно, но я желаю того же. Когда ждать реализации? Придите и возьмите. По Дунаю или дальше. Я - поддержу. А то все только грозятся с диванов, как мы их ух! Пока только все происходит наоборот, граница по Дону, Десне и верхнему Днепру то же может быть вероятным вариантом.

Мышатник15.08.15 12:55
> Искатель

Мышатник. Я то как раз осознаю. Так же я осознаю, что никакого буфера не будет. А дивизии НАТО будут стоять под Харьковом. Это в голову не приходит? Переворот и был целью убрать нейтральный буфер.



Целью переворота был не буфер, а поглощение рынка Украины Германией. После чего США вставило фитиль в Украину и убило одним ударом 3х зайцев. Никаких дивизий НАТО в Украине не будет, т.к. мы просто раздавим экономически Украину в труху, но не допустим этого. И не надо рассказывать нам сказки про Украину. Они 25 лет прожирали огромное советское достояние и скатились до африканского уровня. Лидеры Украины постоянно мягко угрожали нам отдаться в другие руки и требовали халявы, а украинская хитрожопость стала притчей во языцах. Это никакой не нейтральный буфер, а самая настоящая змеиная ловушка.
Вы не понимаете значит того, что земли сами по себе нам не нужны. Да, нам нужны люди, но нам не нужны люди, которые не хотят соблюдать наши правила и подрывают наш внутренний порядок. Что же ЕС воет от африканцев?
Когда ждать реализации? Ну события сами развиваются. Я согласен, что можно было бы стремительно оккупировать всю Украину и показать большие ракеты на границах, но смотреть надо глобально. После такого поворота кто знает, как бы развивались отношения с Китаем и в ШОС и БРИКС, а так у нас железобетонная правовая позиция. Вон, уже и Киргизия в ЕАЭС добровольно вошла. Такой Киргиз в 100 раз ценнее, лучше и полезнее Бендеровца.
Искатель15.08.15 13:10

Мышатник, я понимаю, что это легко, и сейчас тенденции такие, что нужно брать все готовое и ничего самим не делать. Но вот хотелось бы спросить, а откуда у России такие территории? Там всегда жили русские люди? Просто попросились и взяли, добротных, готовых работников, с нашим менталитетом. "земли сами по себе нам не нужны" - не эти девизом руководствовались Ермак, Дежнев, Беринг, Потемкин, Муравьев-Амурский и т.п. Россия как раз стала такой, потому что создавала русских на новых землях. И эту силу нужно использовать. Тем более на Украине, где на Востоке вообще наши люди.

И все же, почему Германии рынок сбыта нужен, США - территория для баз, а нам - ни черта не нужно. Я про это все ветку пытаюсь сказал, но видно тщетно.

nabaldachnik15.08.15 13:22
Искатель, FI
Россия как раз стала такой, потому что создавала русских на новых землях. И эту силу нужно использовать. Тем более на Украине, где на Востоке вообще наши люди.

Что предлагаете, взять и всю грязную работу сделать России за Донбасс? Это их права, которые они отстаивают, обороняясь от хунты. И Россия им всячески в этом помогает.
Мышатник15.08.15 13:22
> Искатель

Мышатник, я понимаю, что это легко, и сейчас тенденции такие, что нужно брать все готовое и ничего самим не делать. Но вот хотелось бы спросить, а откуда у России такие территории? Там всегда жили русские люди? Просто попросились и взяли, добротных, готовых работников, с нашим менталитетом. "земли сами по себе нам не нужны" - не эти девизом руководствовались Ермак, Дежнем, Потемкин, Муравьев-Амурский и т.п. Россия как раз стала такой, потому что создавала русских на новых землях. И эту силу нужно использовать. Тем более на Украине, где на Востоке вообще наши люди.

И все же, почему Германии рынок сбыта нужен, США - территория для баз, а нам - ни черта не нужно. Я про это все ветку пытаюсь сказал, но видно тщетно.



Ну конечно же нам тоже много всего нужно. Нам нужна и Украина по самую Германию и Австрию. Нам нужен рынок и ЕС, и США, и всех кого мы можем окучить. Нам нужен мир во всём Мире. Нам нужна база в ближайшей точке Лагранжа и в поясе Койптера. Проблема в том, что раньше земли были нужны, чтобы их засеивать и собирать урожай, такой уклад был. Мы были вынуждены расширять наши границы из нац. безопасности. Такова логистика и связность пространства в тех технологиях. Сейчас нет в этом надобности, сейчас на первый план выходит геостратегия и нац. безопасность, но в новом техноукладе. Сейчас самая главная ценность - это образованный активный человек, а вот тут-то у русских проблема в количествах. Нас слишком мало для уже существующих территорий. Вот если бы русских было бы 500 миллионов, я уверен, всё бы было так, как вы думаете.
Я извиняюсь, но люди на Востоке должны организоваться и провести контр-переворот. Вот в ПМР ситуация гораздо хуже, а активность и самостоятельность гораздо выше. Ленин заложил национальные мины, и на то были свои причины. К сожалению, мы не знаем других действенных социальных технологий по воспитанию, кроме как розги. Мы не можем их соблазнить, как это сделал Западный Мир, для этого надо грабить всю планету 50 лет. А наши богатства плохо монетизируются (и это замечательно).
Ковыль15.08.15 14:33
> Искатель

Остается только сожалеть, что у США есть цели и по Украине, и по миру, и даже по самой России, а вот у России нет целей даже по своему ближайшему окружению. Как тут отметили - просто жить. Вот кролики и коровки на ферме тоже просто живут. До времени.

Ну что Вы всё намёками, да намёками? Говорите откровенно, раз уж начали. Кролики и коровки не строят лучших ледоколов в мире, лучших самолётов в мире, лучших атомных станций в мире, не говоря уже про лучшие в мире системы вооружений. Назовите цели США, перечислите по пунктам, и я тогда хотя бы смогу понять, о чём Вы говорите.

jingl15.08.15 15:47
2Искатель
"Время покажет" - абсолютно справедливо. Но чтобы узнать, что покажет время, нужно до него хотя бы дожить. Это конечно интересно, но не обязательно для тех, в ком есть ВЕРА.
Ваш пессимизм в отношении целей России и ее способности действовать - это всего лишь выбор. Но совершая выбор - мы ДЕЙСТВУЕМ. И за эти действия отвечаем, как и за бездействие. А изменяя себя - изменяем реальность.
Россия сейчас под ударом, т.к. только она может противостьять глобальным наднациональным структурам, которые стремятся устаносить контроль над всем миром. И Россия объениняет тех, кто стремится сохранить суверенитет в экономическим, политическом и других аспектах. И против нее работает мощный потенциял, созданный из награбленного за многие века. Россию пытались встроить в эту колониальную систему, но не сложилось - и это одно из чудес, в которое вы так отказываетесь верить?
Россия сможет объединить союзников, если создаст справедливую, не паразитическую концепцию существования общества. И покажет на собственном примере, что управление в этой системе работает эффективно и позволяет решать любые проблемы. Россия как представитель справедливой концепции, не начинала войны, но завершала их. И в Донбассе и в Сирии она будет поддерживать тех, кто ведет справедливые войны. "Война - жрец всему"(с). Бездействие сильных, умных и справедливых приводит к тому, что властвуют и решают подлецы, глупцы и слабаки, что и приводит к войнам. Значит нет иного способа заставить их действовать?
Scolar15.08.15 22:08
Что значит "не начнёт"?! Разве она ещё не начала? А как же 200 000 "войск ахрессора", которые у же который год бороздят просторы Донбасса??
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Российский флот начал отработку новых приемов борьбы в Тихом океане
» Россия введет временные пошлины на экспорт металла
» Сноуден о смерти Макфи: «Следующим может быть Джулиан Ассанж»
» IT-гигантам без представительства в РФ запретят получать деньги от россиян
» МИД: США отказываются должным образом рассматривать случаи кибератак на РФ
» Оборонные ведомства Сербии и России проведут в 2021 году 91 совместное мероприятие
» Террористы доставили в Идлиб автоцистерну с отравляющим веществом
» ВСУ применили тяжелые минометы по всем направлениям донбасского фронта

 Репортаживсе статьи rss

» Макрон и Ле Пен столкнулись с "политической пустотой"
» Как слава Витуса Беринга затмила подвиги его подчиненного
» «Мурманск-БН» привел в ярость США
» TAIGA и тайны Вселенной
» «Хотим жить в стране, поддерживающей традиционные ценности»: семьи из США и Канады попросили российское гражданство
» Эксклюзивное интервью GT с российским послом: какую позицию Россия займет в случае вооруженного конфликта между Китаем и США? (Global Times, Китай)
» Врачи прилетели: как на Руси появились больницы
» Страховой полюс: зачем Минобороны расширяет арктический аэродром

 Комментариивсе статьи rss

» За что воевали русские
» Как вернуть российских программистов на Родину
» Смогут ли реанимировать Хаббл
» Американские истребители разорят украинские ВВС
» Современное безумие Запада было придумано в СССР
» Цель Соединенных Штатов торможение и сдерживание Китая
» Die Welt (Германия): как чудо-блицкриг против западных союзников привел к катастрофе
» BCG: за пятилетку Россия стремительно разбогатела

 Аналитикавсе статьи rss

» Наконец США стали проедать собственные деньги
» The American Spectator (США): пора договариваться с Владимиром Путиным
» Новой коалиции в Израиле предстоит пройти стресс-тест
» «Денежный дождь» грозит обрушить мировую экономику
» Запад лишает ВМФ России стратегической базы в Африке
» «Москва будет обгонять Вашингтон на три — пять лет»: как в США продвигается программа разработки гиперзвукового оружия
» Как чрезмерный комфорт делает людей несчастными.
» Уйдя из Афганистана, американцы займут место России в Средней Азии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"