Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Контактная группа согласовала бессрочное перемирие в Донбассе
В Киеве подтвердили планы провести обмен пленными по формуле "69 на 208"
Получить паспорт РФ по упрощенной схеме смогут все жители Донецкой и Луганской областей
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Yuriy301015.10.18 00:52
Но всё таки) Если я, чисто гипотетически, в теории, чисто случайно подскажу тебе как правильно копать. И ты выкопаешь в два раза больше чем раньше. Я тоже увеличу показатель ВВП или нет?
_STRANNIK15.10.18 09:25
Yuriy3010, UA

.......................

...если - мировая система экономическая, социальная и т.д. базируется на генетически детерминированном поведении человеческих индивидумов...

...........................

А она не базируется. Хотя заинтересованные лица очень стараются вбить людям в голову такую идею.

Типа против природы не попрешь. Одако чем дальше , тем больше людей приходят к совсем другим объяснениям...А глобальная ограниченность ресурсов (и действия элит в этих условиях) все больше способствует такому пониманию... Ссылка

_STRANNIK15.10.18 09:37
Yuriy3010, UA15.10.18 00:52 Но всё таки) Если я, чисто гипотетически, в теории, чисто случайно подскажу тебе как правильно копать. И ты выкопаешь в два раза больше чем раньше. Я тоже увеличу показатель ВВП или нет?

....................................

Нет. Увеличит тот , кто будет копать. Следуя советам. Бо без копателя советы сами не копают...

Yuriy301015.10.18 12:37
> _STRANNIK


Нет. Увеличит тот , кто будет копать. Следуя советам. Бо без копателя советы сами не копают...

Ну хоть косвенно поспособствую)
Yuriy301015.10.18 12:47
> _STRANNIK


А она не базируется. Хотя заинтересованные лица очень стараются вбить людям в голову такую идею.

Типа против природы не попрешь. Одако чем дальше , тем больше людей приходят к совсем другим объяснениям...А глобальная ограниченность ресурсов (и действия элит в этих условиях) все больше способствует такому пониманию... Ссылка

Прочитал ссылку. Ну Маркса всем полезно почитать, не только экономистам. Только почему "не базируется"? И если не на природе человека базируется система, то на чем по Вашему мнению? Что в основе? Мнение высказаное мной выше, это мнение ученых биологов и психологов, на сегодня они в этом единодушны. Я это мнение разделяю.
Yuriy301015.10.18 13:04
Добавлю еще, что не только между элитами идет борьба за ресурсы. Между обычными пролетариями тоже идет и еще как. Просто масштаб мелок.
_STRANNIK15.10.18 13:08
> Yuriy3010


> _STRANNIK


А она не базируется. Хотя заинтересованные лица очень стараются вбить людям в голову такую идею.

Типа против природы не попрешь. Одако чем дальше , тем больше людей приходят к совсем другим объяснениям...А глобальная ограниченность ресурсов (и действия элит в этих условиях) все больше способствует такому пониманию... Ссылка

Прочитал ссылку. Ну Маркса всем полезно почитать, не только экономистам. Только почему "не базируется"? И если не на природе человека базируется система, то на чем по Вашему мнению? Что в основе? Мнение высказаное мной выше, это мнение ученых биологов и психологов, на сегодня они в этом единодушны. Я это мнение разделяю.
Не очень понятно - какое мнение Вы разделяете. Бо не биологи ни психологи не занимаются отношениями людей в процессе товарного производства...Система при капитализме базируется на товарно денежных отношениях между людьми. Основой системы является продажа одними людьми другим людям своей способности к производительному труду.

_STRANNIK15.10.18 13:12
Yuriy3010, UA15.10.18 13:04 Добавлю еще, что не только между элитами идет борьба за ресурсы. Между обычными пролетариями тоже идет и еще как. Просто масштаб мелок.

..........................

Вы ошибаетесь. Наемный работник борется исключительно за то , чтобы подороже продать свою способность к труду. К распоряжению ресурсами его даже близко не подпускают...

Yuriy301015.10.18 13:46
> _STRANNIK


..........................

Вы ошибаетесь. Наемный работник борется исключительно за то , чтобы подороже продать свою способность к труду. К распоряжению ресурсами его даже близко не подпускают...

А "подороже продать свою собственность к труду" Он же за деньги продает свой труд? А деньги это что не ресурсы?)
Yuriy301015.10.18 14:00
Ну Вы свели всю жизнь к политэкономике))) Купив новый костюм, чтобы понравиться девушке, Вы уже боретесь за ресурс - женский, я без шуток щас. Но не будем о женщинах. То что Маркс не учитывал в своих трудах, экономическое поведение людей, человеческую психологию потребления и т.д. не означает что таких понятий нет. Не мог он все учитывать, итак много для своего времени сделал. Современные экономические теории, как раз учитывают психологию людей. Товары в супермаркете расставляют продавцы, но как, что и где положить изучают психологи и т.д. Примеров много. Так что психологи в наше время занимаются "отношениями людей в процессе товарного производства" как и любыми другими отношениями людей. Хотя с точки зрения Марксизма понятие "система" конечно Вы правильно дали. Лично я на это определение смотрю более глобально ИМХО.
_STRANNIK15.10.18 14:04
> Yuriy3010


> _STRANNIK


..........................

Вы ошибаетесь. Наемный работник борется исключительно за то , чтобы подороже продать свою способность к труду. К распоряжению ресурсами его даже близко не подпускают...

А "подороже продать свою собственность к труду" Он же за деньги продает свой труд? А деньги это что не ресурсы?)
Даже не близко. ЭТИ деньги могут (при определенных условиях) позволить получить доступ к ресурсам . Когда становятся капиталом...

Yuriy301015.10.18 14:21
>

А "подороже продать свою собственность к труду" Он же за деньги продает свой труд? А деньги это что не ресурсы?)
Даже не близко. ЭТИ деньги могут (при определенных условиях) позволить получить доступ к ресурсам . Когда становятся капиталом...

Ну если деньги - не ресурсы))) То даже не знаю что сказать... Вы забыли ИМХО добавить в конце предложения)
Yuriy301015.10.18 14:34
> _STRANNIK


Yuriy3010, UA

.........................

Вот выкинуло Вас сотоварищи на необитаемый остров с мешком денег.

И?

И... Помрем если не спасут)) Не робинзоны же мы) Если Вы про человечеккий капитал как главный ресурс, то я согласен.
Yuriy301015.10.18 14:38
Согласен также, что на острове необитаемом деньги не будут ресурсом. Надеюсь и Вы согласитесь что мы все живем не на необитаемом острове.
_STRANNIK15.10.18 15:04
Yuriy3010, UA15.10.18 14:38 Согласен также, что на острове необитаемом деньги не будут ресурсом. Надеюсь и Вы согласитесь что мы все живем не на необитаемом острове.

..................................

Ну это как посмотреть. Земля с ее ресурсами , вполне конечна. Но и Вы согласились , про :

"человеческий капитал как главный ресурс, то я согласен."

Осталось сделать еще небольшой шаг. Задаться вопросом - в чьих интересах используется этот главный ресурс...

Yuriy301015.10.18 15:26
> _STRANNIK


Осталось сделать еще небольшой шаг. Задаться вопросом - в чьих интересах используется этот главный ресурс...

Зачем нам задаваться этим вопросом? Мы и так знаем. Кому эта тематика интересна, тот в курсе. В интересах вождей, царей, капиталистов, елит - как угодно называйте.
Специально вождей и царей добавил) Вожди и индейцы были всегда, есть и в ближайшее время будут. Мои посты к тому, что эта система мироустройства - базируеется на природе человека. Всегда были ведущие и ведомые по природе своей, есть и будут в ближайшие столетия. Ведущих меньше намного. Естественно ведущие не против поэксплуатировать ведомых и пригрести к рукам максимально больше ресурсов, что природно для человека.
_STRANNIK15.10.18 15:39
Yuriy3010, UA

...........................

что природно для человека...

............................

Я не разделяю такой подход.

Вы уповаете на человеческую природу (в современной интерпретации - на генетику). Я тут уже неоднократно писал, человек генетически - животное.

Человеком его делает социум. С детского сада и далее. Накладывая на его мозг определенную матрицу. И именно в соответствие с этой матрицей он себя в обществе и ведет...Кстати то что заложено генетикой , менее всего отвечает содержанию понятия - хомо сапиенс...

Yuriy301015.10.18 15:54
> _STRANNIK


Я не разделяю такой подход.

Вы уповаете на человеческую природу (в современной интерпретации - на генетику). Я тут уже неоднократно писал, человек генетически - животное.

Человеком его делает социум. С детского сада и далее. Накладывая на его мозг определенную матрицу. И именно в соответствие с этой матрицей он себя в обществе и ведет...Кстати то что заложено генетикой , менее всего отвечает содержанию понятия - хомо сапиенс...

Все верно, кроме "И именно в соответствие с этой матрицей он себя в обществе и ведет...". Нет, он ведет себя в обществе в соответсвии определенной смеси "определенной матрицы заложеной социумом" и человеческой природой (генетикой) которая да к сожалению менее всего отвечает содержанию понятия - хомо сапиенс. Пропорции этой смеси индивидуальны, встречаются сильные перекосы в разную сторону. По состоянию на сегодня у большинства преобладает именно примесь животного. Но медленно и неуклонно этот процент уменьшается в пользу хомо-сапиенс))
Настасья15.10.18 16:03
Yuriy3010
Вожди и индейцы были всегда, есть и в ближайшее время будут. Мои посты к тому, что эта система мироустройства - базируеется на природе человека. Всегда были ведущие и ведомые по природе своей, есть и будут в ближайшие столетия. Ведущих меньше намного. Естественно ведущие не против поэксплуатировать ведомых и пригрести к рукам максимально больше ресурсов, что природно для человека.
А-а-а, примитивное биологизаторство на службе мелкобуржазного мировоззрения. Вас обманули.

человеческой природой (генетикой) которая да к сожалению менее всего отвечает содержанию понятия

Генетика чрезвычайно мало отвечает за поведение в обществе. Поведение в обществе – воспитуемая вещь, к тому же оно постоянно корректируется требованиями этого самого общества, (самосознание человека тоже процесс). Культивируются востребованные обществом черты, альтруизм способствует выживанию общества, эгоизм – основа капитализма, противоречие, да).

Yuriy301015.10.18 16:05
Вот когда общество эволюционирует генетически, и накладываемая матрица на мозг человека будет занимать у большинства людей бОльшую часть черепной коробки, вот тогда и наступит что-то похожее на комунизм. А не тогда, когда предсказывал Маркс)
_STRANNIK15.10.18 16:14
Yuriy3010, UA

.......................................

Но медленно и неуклонно этот процент уменьшается в пользу хомо-сапиенс

............................

Эээ...Очень двусмысленно это у Вас прозвучало.

Будем считать , что я Вас правильно понял. В пользу сапиенсов...

Две ремарки.

Сам по себе (без целенаправленного воздействия общества) он будет дрейфовать в противоположенную сторону. Именно на основе генетики. И тут есть засада. Бо вектор на дебилизацию социума со стороны элит, проявляется (сиюминутно в историческом времени) все более последовательно и выпукло...ИМХО.

Yuriy301015.10.18 16:19
> Настасья


А-а-а, примитивное биологизаторство на службе мелкобуржазного мировоззрения. Вас обманули.

А я считаю что Вы ошибаетесь. Мир намного многогранне чем Вам кажется.

Генетика чрезвычайно мало отвечает за поведение в обществе. Поведение в обществе – воспитуемая вещь, к тому же оно постоянно корректируется требованиями этого самого общества, (самосознание человека тоже процесс). Культивируются востребованные обществом черты, альтруизм способствует выживанию общества, эгоизм – основа капитализма, противоречие, да).

Вы просто не разбираетесь в вопросе (психологии) , поэтому Вам так кажется. Я повторюсь. Поведение в обществе - воспитуемая вещь да, но лишь частично. Если честно нет желания рассказывать азы психологии. В 2х словах это не опишешь. Если кратко и грубо приближенно. То "Поведение в обществе" это смесь из многих составляющихв том числе и воспитания, темперамента(который только генетикой обусловлен) и т.д.

_STRANNIK15.10.18 16:20
> Yuriy3010


Вот когда общество эволюционирует генетически, и накладываемая матрица на мозг человека будет занимать у большинства людей бОльшую часть черепной коробки, вот тогда и наступит что-то похожее на комунизм. А не тогда, когда предсказывал Маркс)
Вы в очередной раз заблуждаетесь. Маркс этого не предсказывал. Думаю , все произойдет существенно быстрее. Бо иначе у человечества просто не будет шансов избежать самоуничтожения...

Yuriy301015.10.18 16:25
> _STRANNIK


............................

Эээ...Очень двусмысленно это у Вас прозвучало.

Будем считать , что я Вас правильно понял. В пользу сапиенсов...

Две ремарки.

Сам по себе (без целенаправленного воздействия общества) он будет дрейфовать в противоположенную сторону. Именно на основе генетики. И тут есть засада. Бо вектор на дебилизацию социума со стороны элит, проявляется (сиюминутно в историческом времени) все более последовательно и выпукло...ИМХО.

Ну конечно в пользу сапиенсов)
Yuriy301015.10.18 16:28
> _STRANNIK

Вы в очередной раз заблуждаетесь. Маркс этого не предсказывал. Думаю , все произойдет существенно быстрее. Бо иначе у человечества просто не будет шансов избежать самоуничтожения...

Я комунизм имел ввиду под предсказанием. Он что не предсказывал коммунизм в результате классовой борьбы (если в 2х словах очень приближенно)? Если не предсказывал, значит я ошибся. Быстрее понятие растяжимое. Когда по Вашему?
_STRANNIK15.10.18 16:46
Yuriy3010, UA

...............................

Когда что?

Наступит коммунизм?

Это в корне неверная постановка вопроса.

Наступить может лето или зима. Бо именно , что наступает. Совершенно независимо от нашего желания и воли.

А коммунизм (как этап эволюционного развития общества ) возможен только при наличии в обществе консенсуса на этот счет. В плане его полезности и целесообразности...Ну и воли в его построении. Сам по себе -он не наступит...

Yuriy301015.10.18 16:48
> _STRANNIK


Бо вектор на дебилизацию социума со стороны элит, проявляется (сиюминутно в историческом времени) все более последовательно и выпукло...ИМХО.
Не силен в политэкономии в сравнении с Вами. Поэтому по своему профилю поумничаю) Темины дебил, имбецил, идиот - психотерапевтические(щас уже устаревшие). Эти три понятия делятся по уровню IQ который дан тебе природой. Дебильность это меньше 70 IQ. Так что если кто-то не родился дебилом, то не перереживайте они не отупеют))) А если уж кто родился с высоким IQ, то он и без таких сайтов и разговоров все понимает. И зомбоящик ему с детства не интересен будет.
Yuriy301015.10.18 16:52
> _STRANNIK


Когда что?

Наступит коммунизм?

Это в корне неверная постановка вопроса.

Наступить может лето или зима. Бо именно , что наступает. Совершенно независимо от нашего желания и воли.

А коммунизм (как этап эволюционного развития общества ) возможен только при наличии в обществе консенсуса на этот счет. В плане его полезности и целесообразности...Ну и воли в его построении. Сам по себе -он не наступит...

Мы на разных уровнях изученности политэкономики, в Вашу пользу конечно. Может и неверно я вопрос поставил. Вы писали выше Что "все произойдет существенно быстрее" - что имели ввиду? Что произойдет?
_STRANNIK15.10.18 17:17
Yuriy3010, UA

.................................

что имели ввиду? Что произойдет?

...................................

На первом этапе произойдет пересмотр безальтернативности действующей капиталистической модели экономики. С массовым распространением идей социализма и планового хозяйствования. При одновременном сохранении частной , государственной и общественной форм собственности на средства производства...При постепенном уменьшении доли и роли частной собственности в пользу двух последних. И нивелировании имущественного расслоения в обществе.

Yuriy301015.10.18 17:19
> _STRANNIK


Yuriy3010, UA

..............................

Опять не соглашусь. Ваш IQ (от рождения) - не более чем потенция. Которая как и т.н. талант вовсе не обязательно будет реализован. Мало того , есть твердо установленный факт - если не развивать эту потенцию (причем делать это надо во вполне определенном возврастном интервале ) то в дальнейшем это или невозможно или очень ограничено возможно. Что я и подразумеваю под сознательной дебилизацией социума со стороны элит.

Да ладно Вам, я просто придрался к термину дебилизм) Я понял что вы имели ввиду. Возможно это и так, как Вы говорите. Но мое личное мнение такое, людям дают то что они хотят. Хочет большинство дебилизироваться - что тут поделаешь) Всегда люди хотели хлеба и зрелищ. В общем я не сторонник теорий заговора. Но тут спорить не будем. У каждого свое мнение
Yuriy301015.10.18 17:24
> _STRANNIK


На первом этапе произойдет пересмотр безальтернативности действующей капиталистической модели экономики. С массовым распространением идей социализма и планового хозяйствования. При одновременном сохранении частной , государственной и общественной форм собственности на средства производства...При постепенном уменьшении доли и роли частной собственности в пользу двух последних. И нивелировании имущественного расслоения в обществе.

В какой то мере, это уже есть. Но вот с нивелированием имущественного расслоения в обществе, пока напряженка)
Настасья15.10.18 19:32

Yuriy3010

Вы просто не разбираетесь в вопросе (психологии) , поэтому Вам так кажется. Я повторюсь. Поведение в обществе - воспитуемая вещь да, но лишь частично. Если честно нет желания рассказывать азы психологии. В 2х словах это не опишешь. Если кратко и грубо приближенно. То "Поведение в обществе" это смесь из многих составляющихв том числе и воспитания, темперамента(который только генетикой обусловлен) и т.д.

Еще раз, ведущими оказываются востребованные обществом в данный момент черты характера, и таланты. А все те проблемы которые вы выше перечисляете, и считаете ниспосланными свыше и природой, и те из них которые не являются выдуманные, сводятся к одному – неравномерному доступу к материальным благам и частной собственности (и одной из форм этой собственности – собственности на средства производства. Убери их – и описываемых вами выше проблем не будет, за исключением выдуманных.

Вот когда общество эволюционирует генетически, и накладываемая матрица на мозг человека будет занимать у большинства людей бОльшую часть черепной коробки, вот тогда и наступит что-то похожее на комунизм. А не тогда, когда предсказывал Маркс)

Ужас какой у вас в воображении.

Эти три понятия делятся по уровню IQ который дан тебе природой.

IQ вообще не про ум, это социализация, причем с точки зрения составителей теста. Уровень умственного развития определяется не этим тестом.

Но вот с нивелированием имущественного расслоения в обществе, пока напряженка)

Потому что это даровано природой?

Настасья15.10.18 19:37

_STRANNIK

Что я и подразумеваю под сознательной дебилизацией социума со стороны элит.

Да не, это банальная жадность – образование стоит денег, а их жалко, доход от образования принесут не все образованные, образованные кадры производством в полном объеме не востребованы, да и губы у жены олигарха сами себя на надуют, супер-яхта сама себя не построит и дача на британщине сама себя не купит.

_STRANNIK15.10.18 20:09
Настасья, RU

.............................

Не понимаете Вы элиту. Яхты, губы и хатка на Лазурном берегу - это не элита. Для настоящей элиты это мелкие предметы обихода. Это , как для Вас быть прилично одетой. Настоящая элита - прежде всего власть. Публичная и не публичная. А сегодня власть это прежде всего манипулирование людьми. Образованными людьми манипулировать существенно труднее. Кроме того не стоит забывать , что доступ к определенным видам и местам получения образования же давно прочно стал маркером принадлежности к управляющему классу...

Главный Злодей15.10.18 20:10
К примеру, центробанк России взял, и в два раза уронил курс рубля на ровном месте. Почему? А потому. Потому что быдло российское должно стать жрать в два раза меньше.

Если оно жратву покупает на деньги, по отношению к которым рубль "на ровном месте уронился в два раза", то оно действительно быдло. Правда, нероссийское. И то, что оно будет меньше жрать - это хорошо. Чем меньше будет жрать русофобская тварь - тем лучше нам всем и России в целом.

Не понимаете Вы элиту. Яхты, губы и хатка на Лазурном берегу - это не элита.
А это, понимаете ли, называетя "проекция". Если гражданин на вопрос "что бы я сделал, если бы у меня было у-у-у!", может придумать только яхты, губы и лазурный берег - то только их он и видит. И претензии его, по существу, сводятся к тому, что это всё у них, а не у него.
Довольно удобно, кстати. Смотрим на какого-нибудь политмыслителя - о чём он кукарекает? И сразу видно, какие планы у него на распорядиться админресурсом, и почему туда его подпускать нельзя на пушечный выстрел.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Илон Маск придумал, как соединить мозг с компьютером
» Контактная группа согласовала бессрочное перемирие в Донбассе
» В Киеве подтвердили планы провести обмен пленными по формуле "69 на 208"
» Получить паспорт РФ по упрощенной схеме смогут все жители Донецкой и Луганской областей
» В Европарламенте оценили план Медведчука по Донбассу
» Турецких дипломатов расстреляли в Ираке
» Американцы намерены оставить войска в Сирии, не обозначив крайнего срока их вывода
» Конституционный суд Украины уравнял режимы коммунистов и нацистов

 Репортаживсе статьи rss

» Трагедия MH17: расследование закончено - что дальше?
» Игорь Караваев: НАПЛ "Пиранья" сможет находиться под водой в 4 раза дольше
» Ректор ВШЭ: Клиповое мышление стало вызовом для системы образования
» SpaceX назвала причину аварии корабля Crew Dragon при наземных испытаниях
» NYT: на учениях спецназа США и НАТО отрабатывают защиту от «зелёных человечков»
» На Украине вступил в силу закон о госязыке
» Samsung рассмотрит российский фтористый водород на замену японскому
» 75% американцев жалеют, что получили высшее образование

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган унизил Меркель и Трампа одновременно
» У русских хотят отнять статус первооткрывателей Антарктиды
» "Кошмарный сценарий" - Россия готовится к региональным войнам. Что говорят эксперты?
» Глава КРФК признала, что банки Латвии переборщили с чисткой вкладов нерезидентов
»  С-400 выбил Америку из колеи. Аналитики «Стратфора» рекламируют российский зенитный ракетный комплекс
» Россия вооружается. А Германия ведет себя так, будто ничего не происходит
» SCMP: «новая стратегическая реальность» — Китай озадачил США противокорабельными ракетами
» Засуха в Центральной Америке – предупреждение планете

 Аналитикавсе статьи rss

» Израиль и Иран: война по новым правилам
» Эксперты оценили шансы введения США санкций против российского госдолга
» Азиатская НАТО: создаст ли Китай военный союз с соседями
» Ведущие центробанки втягиваются в валютную войну
» Антитурецкий Спрут обхватил Трампа
» ВПК США дышит на ладан
» Попытки Грузии заменить российских туристов казахстанскими обречены на провал. Почему?
»  «Кинжал» по-американски Конкурент российской гиперзвуковой ракеты больше похож на блеф, чем на прорыв
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"