Иран признал, что случайно сбил украинский самолет

Сюжет дня

Венгрия инициировала в ЕС обсуждение санкций против Киева за мобилизацию
Рада продлила военное положение и всеобщую мобилизацию на Украине
Британия и Франция подписали соглашение о ядерном сотрудничестве
Европарламент отклонил вотум недоверия фон дер Ляйен

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

liv444

11.01.20 12:54

berlaga2005, RU11.01.20 12:09Украина тоже не признавала в 2001 году, что её ПВО сбило израильский самолёт.

********************

Это был НЕ израильский, а совсем даже Российский самолет.

Да, летел он из Израиля и имел на своем борту, в числе прочих, израильских граждан.

vktik

11.01.20 13:06

>>>_STRANNIK

" Если бы не видеозапись поражения Боинга..." - считаете, что эта видеозапись именно сбития Боинга? Тогда странно, что не появилось видео сбития МН-17

Око

11.01.20 13:09

2 vktik

А если не случайный, то тогда, как вон чуть выше отписал Змей, начинается конспирология: "партия войны" в руководстве Ирана пыталась максимально обострить ситуацию - так что ли?

Там в начале шумихи кто-то из иранского руководства заявлял, что мол на этом эшелоне было несколько бортов. Может, тогда и не в этот боинг метились. Чисто для нагнетания предполагаю.

vktik

11.01.20 13:16

"А если не случайный, то тогда, как вон чуть выше отписал Змей, начинается конспирология: "партия войны" в руководстве Ирана пыталась максимально обострить ситуацию - так что ли?"

Нет, не так. Если предположить, что самолёт сбит из ПЗРК, то иранские военные здесь совершенно не при чём. Обыкновенная израильско-ЦРУшная диверсия.

Moskvich

11.01.20 13:27

> Амиго

Американцы убили иранского генерала и еще 4-х человек.

Иранцы убили 50 иранцев на похоронах в давке и 82 иранца в самолёте. Американцы не пострадали. Ответили, так сказать.

Когда начинается геополитика там заканчиваются права простых граждан.

Не, Ирану воевать нельзя. Своих положит больше чем врагов.

Ладно бы самолет был транзитным. А тут вылетел из Тегерана по известному курсу и неожиданно для ПВО появился над секретным объектом. Это за гранью.

За гранью Изварино и Бебальцево на территории "типа своего государства", оккупанты не пришедшие на войну, факельные шествия в государстве управляемым Коломойским, само затянувшееся существование Руинды за гранью...

Вот коммерческий рейс авиакомпании Коломойского к персам в период военного конфликта не за гранью после MH17. Рейсы в Ливию с потерями литаков не за гранью. Це гидная жадность...

Теперь Витренко подаст в суд и на Иран (на штаты боже упаси) и вся рагуляндия будет ждать миллиардов! А по факту Каломойский вернет бабло со страховой компании и сунет ширых пилотов литаков в следующую дупу... Скачите дале...

Carcass

11.01.20 14:21

Хайли лакли. Очередная подстава, тем более Боинг, хе хе.

Скорее всего мы не узнаем, что в этом омуте творилось.

1. Самолет попёр на военный объект.

2. У персов тоже есть, кого вешать.

Иранцы вышли молодцами - всё признали..

Раз пиндосы замолчали - всё понятно.

Alanv

11.01.20 14:31

"1. Самолет попёр на военный объект."

а) Самолёт "попёр" по прямой от ВПП, лишь немного уклоняясь на разворот. Как и все там взлетающие.

б) "Уклонение" ГРАЖДАНСКОГО ЛАЙНЕРА полного пассажиров в сторону любого военного объекта, особенно явно небольшое, НИКОИМ ОБРАЗОМ не является основанием для его заваливания...

GAF

11.01.20 15:04

Очередная трагедия - следствие "заварухи", устроенной на БВ. Никто не будет озвучивать роль устроителей трагедии в целом на БВ. В данном случае, вероятно, следует учитывать тот факт, что безнаказанные ракетные удары по столичным аэропортам Дамаска и Багдада стали вроде бы как обычным, рутинным делом. Возможно случившееся - непредвиденная реакция на подобный безпредел... При отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету.

Мороз

11.01.20 15:21

> Alanv

"1. Самолет попёр на военный объект."

а) Самолёт "попёр" по прямой от ВПП, лишь немного уклоняясь на разворот. Как и все там взлетающие.

По пункту Б.

поинтересуйтесь, что произойдет с ЛЮБЫМ гражданским летающим средством (от квадрокоптера до магистрального авиалайнера) в США, если оно вдруг решит сделать кружок над Пентагоном или Белым домом. Вы очень удивитесь. Причем предупреждение будет единственным, и ДО появления в районе указанных объектов.

Самое интересное, что в Вашингтоне порт сравнительно рядом, поэтому пилоты там крайне! осторожны.

Соответствующие видеоматериалы, интервью легко найти в интернете и даже на канале Дискавери.

Так что про "НИКОИМ ОБРАЗОМ" - покиньте мир иллюзий. Реальность гораздо прагматичнее и страшнее.

киборд

11.01.20 15:46

Да, странновато. Два варианта:
1) Иранское ПВО - банда накуренных идиотов. Брось камень - сами друг друга переубивают.
2) Кто-то заставил Иран взять на себя этот самолет.
Второй уже несколько конспирологический. Прочие варианты - ещё большая конспирология, фиг с ними.
И да, верить результатам расследования следует с осторожностью.

Dmitriy427

11.01.20 15:54

Угу. Конспирология неизбежна. Уж больно много вопросов оставляет без ответа официальная версия... Главный - одновременный обрыв радиосвязи и телеметрии. А есть ещё и такая мелочь, как оба двигателя без следов поражения БЧ зенитной ракеты советского образца, только следы пожара и разрушения турбины, с дырами от вылетавших лопаток. Плюс эти снимки головной части ЗУР, которая могла появиться на месте падения лайнера только будучи принесённой туда после катастрофы. Но я бы предположил не давление, а сделку.

Око

11.01.20 16:04

> GAF

При отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету.

Каким образом можно принять большой гражданский самолёт, который высветится на экране громадной блямбой и имеет скорость на порядок ниже, за крылатую ракету с в разы меньшей эффективной отражающей поверхностью?

Moro

11.01.20 16:23

> Dmitriy427

Угу. Конспирология неизбежна. Уж больно много вопросов оставляет без ответа официальная версия... Главный - одновременный обрыв радиосвязи и телеметрии. А есть ещё и такая мелочь, как оба двигателя без следов поражения БЧ зенитной ракеты советского образца, только следы пожара и разрушения турбины, с дырами от вылетавших лопаток. Но я бы предположил не давление, а сделку.

Сделка за уход США из Ирака? Все может быть..

GAF

11.01.20 16:48

> Око

> GAF

При отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету.

Каким образом можно принять большой гражданский самолёт, который высветится на экране громадной блямбой и имеет скорость на порядок ниже, за крылатую ракету с в разы меньшей эффективной отражающей поверхностью?

Какой такой порядок? Насколько известно ,их скорости сопоставимы. На экране не изображение аппарата - большой он или маленький, а яркость метки отраженного сигнала. Важны местоположение цели и её курс. Очевидно, необходимо учитывать и психологическое состояние персонала, предупрежденного о возможном ответном ударе США... Легко рассуждать, сидя на диване.

Пауль

11.01.20 16:53

Официальная версия, как нам ее подают, выглядит фантасмагорией. Был случай в Советском Союзе, когда корейский лайнер, летевший с Аляски, навели специально на советские военные объекты, и он был сбит. Но здесь отклонение, по слухам, было совсем небольшим...

Наиболее естественным предположением является вмешательство в систему принятия решения. Оборудование, говорят, довольно старое, из тех бесхитростных времен, когда такое вмешательство было невозможным. Но, если даже центрифуги в защищенном со всех сторон центре можно было вывести из строя, то почему старые советские системы нет? А оператор получил приказ стрелять (от кого?), ну, так он стрелочник и есть.

Впрочем, пусть сначала найдут следы попадания. А то и на Донбассе нам подкинули сразу много "улик", поди, пойми, что произошло, когда и буки стреляют, и самолеты летают, и противник спешит подбросить еще енсколько "вкусных" версий, с последующим разоблачением.

Такие операции всегда содержат много пунктов. Как когда-то на перправах всегда организовывали несколько плацдармов, чтоб противник не догадался, где направление главного удара.

Ясно, что момент инцидента не случаен. Ждал, когда понадобится, и сейчас, на фоне феерического просира с защитой своих баз пиндосы выдали домашнюю заготовку.

Главный Злодей

11.01.20 17:50

В этом вопросе иранцы оказались молодцами и повели себя с достоинством: сбили - признали. Без блеяния с бегающими глазками и трясущимися ручонками "авыдокажыте и вывсёврёти". А вот наблюдать блеяния отечественных скоморошных "интернет-пиндоборцев" с их теориями возгорания, закладок, контрабанды ракет, хохлотехосмотров и подобных прелестей - будет отдельное удовольствие.

А значит, хохлы, теперь ваша очередь признавать, что сбили-таки малазийский боинг, приняв его за российский борт №1. Окажетесь тоже молодцами?

vktik

11.01.20 18:29

>>>GAF

"На экране не изображение аппарата - большой он или маленький, а яркость метки отраженного сигнала. Важны местоположение цели и её курс. Очевидно, необходимо учитывать и психологическое состояние персонала, предупрежденного о возможном ответном ударе США... Легко рассуждать, сидя на диване."

Как Вы правильно сказали, яркость метки должна быть такой, чтобы её не перепутали с яркостью метки крылатой ракеты. Т.е. яркость метки была обычная, как у всех гражданских самолётов. Вы также правильно подметили, что важны местоположение метки и её курс. Операторы ПВО прекрасно знают местоположение аэропорта на своём экране. Если при взлёте в этом месте возникает метка обычной яркости, да ещё с опознавательным сигналом, то это однозначно означает, что из аэропорта взлетел борт. Операторы ПВО следят за этими взлётами 24 часа в сутки. Они не могли спутать гражданский самолёт ни с каким другим самолётом или крылатой ракетой, хотя бы потому, что если бы это был другой самолёт, не вылетавший из данного аэропорта, то он должен был лететь к точке сбития по совершенно другой траектории, т.е. должен был отслеживаться ещё задолго до сбития. А так ситуация получается следующая - самолёт внезапно появился на экране в районе аэропорта и был, якобы, спутан с неприятелем. Никаким психологическим состоянием персонала это не объясняется. Надеюсь никто не поверит в этот бред и доведут расследование до конца.

_STRANNIK

11.01.20 18:39

Как , кто (конкретные люди) и почему сбили - отдельная пестня.
Теперь - почему признали. Дальнейшее можно считать моим КМК. Помните , как дружно западные СМИ (на основе заявлений спецслужб США) отметали версию с ракетой? Вопрос - почему. А потому ,что на тот момент уже располагали исчерпывающей информацией. И готовили для Ирана западню...Но тут случился облом. Приблизительно как с Эрдоганом. Ирану сообщили о готовившейся провокации. Не суть - кто.
Люди заслуживающие доверия иранского руководства. Дальнейшее на виду...У Ирана был выбор. И (КМК) они сделали его верно...

Alanv

11.01.20 18:52

"поинтересуйтесь, что произойдет с ЛЮБЫМ гражданским летающим средством (от квадрокоптера до магистрального авиалайнера) в США, если оно вдруг решит сделать кружок над Пентагоном или Белым домом."

А чего специально интересоваться? Нью-Йорк ничуть не менее важен, чем Вашингтон. Тем не менее лайнеры в ВТЦ благополучно успели воткнуться... Да и в Пентагон, что ни говори, но что-то всё-таки смогло вгрызться...

Alanv

11.01.20 18:55

"Насколько известно ,их скорости сопоставимы."

Это когда лайнер в горизонтали да ещё на эшелоне в десяток км. На взлёте - нет. Да и КР на подходе к цели вообще не летают на высотах в 3 км (и, тем более не медленно вскарабкиваются всё выше), до которых добрался лайнер...

Alanv

11.01.20 18:59

"Операторы ПВО прекрасно знают местоположение аэропорта на своём экране."

А ещё приаэродромных обязательно извещают о расписании и всех взлётах и приземлениях гражданских авиалайнеров. Да и о пролётах в коридорах на эшелоне. Иначе бы их сбивали пачками...

Alanv

11.01.20 19:02

"безнаказанные ракетные удары по столичным аэропортам Дамаска и Багдада стали вроде бы как обычным, рутинным делом. Возможно случившееся - непредвиденная реакция на подобный безпредел... При отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету."

Которая, хрен знает с чего летит ОТ АЭРОПОРТА да ещё и набирает высоту...

Термит

11.01.20 19:26

Собственно, вопрос один - когда выключился транспондер. До пуска ракеты или после. Если после - ПВО КСИР тугодумные рукожопы. Если до - на них летела хрень непонятная без транспондера . Реакция - налицо.

GAF

11.01.20 19:42

/Как Вы правильно сказали, яркость метки должна быть такой, чтобы её не перепутали с яркостью метки крылатой ракеты./

Этого не говорил. При радиоприеме используется АРУ (автом. рег. усиления) сигнала - сильный ослабляется, а слабый усиливается до необходимой его величины на входе индикатора метки цели.

/Которая, хрен знает с чего летит ОТ АЭРОПОРТА да ещё и набирает высоту./

Интересно знать, было ли время у оператора оценивать что-либо, когда цель появилась над охранаемой зоной?. Поэтому любое утверждение - догадки, и не более того.

vktik

11.01.20 19:52

"При радиоприеме используется АРУ (автом. рег. усиления) сигнала - сильный ослабляется, а слабый усиливается до необходимой его величины на входе индикатора метки цели."

Я этого не знал. Думал, что различение целей также сопровождается визуально яркостью метки. Значит различение целей идёт по сигналу "свой-чужой" и направлению полёта?

GAF

11.01.20 20:24

"Думал, что различение целей также сопровождается визуально яркостью метки. Значит различение целей идёт по сигналу "свой-чужой" и направлению полёта?"

Вообще-то уровень мощности отраженного от цели сигнала на входе оценивается еще до его подачи на индикатор, как впрочем и др. характеристики цели. Это даёт возможность при известном расстоянии до цели и пр. как-то классифицировать цель и вывести всю доп. инфомацию на дисплей индикатора.

svt9

11.01.20 20:43

> Carcass

Хайли лакли. Очередная подстава, тем более Боинг, хе хе.

Скорее всего мы не узнаем, что в этом омуте творилось.

1. Самолет попёр на военный объект.

А вот разбор версии "попёрся не туда", ссылка , и так несколь раз.

Ксения

11.01.20 21:10

Я не специалист вообще, но вот здесь тоже "разбор полетов" ссылка

Не хочу дополнительно публиковать, по ссылке можно посмотреть.

GAF

11.01.20 22:40

Спасибо за ссылку. Приведена цифра 7 Боингов, которые принесли Молоху многочисленные жертвы при загадочгых обстоятельствах. Пентагон из числа пострадавших от Боинга нужно бы исключить из списка, если он туда был включен. ссылка

Мороз

11.01.20 22:48

> Alanv

При чем тут Нью-Йорк? Вашингтон - столица. Екатеринбург тоже важен, но охраняют не так как Москву. Спорить будем?

ВТЦ -это спецоперация ЦРУ. А Пентагон - они до сих пор языки в одном месте держат, почему самолет сгорел полностью, а паспорта на месте взрыва даже не обгорели. Кстати есть фильм-расследование на эту тему (американцы снимали), там много чего не понятного здоровому человеку. Кстати режиссер писали загадочно погиб.

123

11.01.20 23:16

Читал комментарии на rusvesna.su. Впечатление такое сложилось:
- сначала возникла проблема с двигателем, отключилась связь с диспетчером и транспондер
- потом самолёт развернулся и полетел обратно в аэропорт, не уведомив деспетчеров
- тут он и вошёл в охраняемую зону ТОР М1(2), как неопознанная цель
- у ТОР М1(2) метка цели абсолютно одинаковая что для КР что для пассажирского боинга,
а информация по цели выводится в текстовом виде и этот вывод можно отключить
- в этот момент у оператора не было связи с командованием (10 сек. на принятие решения, связь по радио), а по инструкции (очевидно) он должен сбивать

Yuriy3010

12.01.20 10:50

Многие в комментариях накинулись на Иранцев. Такие ошибки, совершали и СССР и США и Украина тоже, кстати. Печальная история.

Гегемон, хоть и слабеющий, но ещё в силе. Ударить может. Лично я понимаю военных Ирана, нервы не железные у людей. Это не в комментах писать "гейропа, пиндосы" Тем более ПВО самые первые мишени, в случае чего....

Alanv

12.01.20 12:17

"Многие в комментариях накинулись на Иранцев. Такие ошибки, совершали и СССР и США и Украина тоже, кстати."

Потому что обстоятельства крайне разные и ошибка ошибке очень большая рознь. Иногда - на много порядков... В данном случае иранская пока что необъяснима ничем, кроме полной дебильности - не понимать, что НА ОБЫЧНОЙ трассе взлёта (и на высоте в 3 км) на 99.9% будет лететь ГРАЖДАНСКИЙ ЛАЙНЕР с парой сотен пассов...

arthur

12.01.20 12:45

Непосредственно этим событиям предшествовали совместные манёвры 3-х стран. Вопрос, продолжится ли сотрудничество и как оно будет укрепляться и наращиваться.

Yuriy3010

12.01.20 12:49

Не специалист в такой высокотехнологичной теме, как современные системы ПВО, чтобы давать оценку данной ошибке. Мой пост был сделан исключительно на эмоциях, и сравнении с аналогичным случаем с южнокорейским боингом сбитым СССР, на тот момент времени обладающим самыми передовыми системами ПВО, как в техническом так и в организационном плане.

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи