Получаем, непрерывно растущую денежную массу. Которую Ро или Виндз ВЫНУЖДЕНЫ наращивать, и по-другому никак. Денежная масса растёт - её нужно как-то связывать, чтобы не было инфляции. Потому что инфляция подрывает доверие в продукцию Ро и Виндз, а вера в эти СПЗ - это краеугольный камень на чём строится вообще всё на Западе. И если этой веры нет, то есть СПЗ никому не нужны - то наступает капут, потому что вообще не понятно как рассчитываться между собой в экономике простым людям.

В итоге - чтобы связывать постоянную эмиссию нужно постоянно развиваться. Привлекать мигрантов, покупать массу нефти за напечатанные фантики, вкусно этих мигрантов кормить, чтобы они рекламировали новых адептов. Или ещё вариант - крушить другие страны на планете, чтобы люди оттуда бежали в страну под контролем Ро и Виндз, а также эти страны отдавали реальные товары за напечатанные СПЗ (или чего там ещё понапечатали).

В итоге получаем. Что Запад вынужден вести себя как бешенная собака, круша на планете всё что возможно и пытаясь всех сожрать. Это вопрос жизни и смерти для Запада. Они не самодостаточны из-за ссудного процента. Как только они останавливаются в экспансии - тут же ссудный процент начинает пожирать их изнутри ("по плодам их узнаете их"). Начинается неконтролируемый рост инфляции и вся Система просто идёт вразнос.

Таким образом, просто не давая Западу пожирать слабых на планете, чтобы связывать эмиссию фантиков реальными товарами - мы закрываем путь Западу к выживанию. Хороший пример - Сирия, которую мы не отдали на заклание. И сейчас Западу, чтобы выжить нужно либо нас обрушить, чтобы наши ресурсы захватить, либо затолкать нас в медвежий угол, чтобы мы им не мешали творить хаос на планете. Нам же достаточно просто стоять как ни в чём ни бывало - и Западу смерть. И нам не нужно пытаться его победить - Запад сдохнет сам. Это логично, и нисколько не радикально с моей стороны так говорить. Чисто логика и математика.

А то, что дядя Вова сказал, что пора бы отказываться от доллара и создавать альтернативную валюту для международных рассчётов - это также смерть для доллара, поскольку постоянно эмитируемый доллар теряет потенциал быть связанным реальной товарной массой.

И да, у нас по примеру Запад также экономика ссудного процента, но как всегда есть несколько "но". У нас не впример Западу гораздо больше ресурсов в пересчёте на душу населения. Эти ресурсы ещё очень долго могут связывать растущую денежную массу. То есть у нас запас по времени до краха системы капитализма - гораааздо бОльше, чем у Запада. И мы можем просто подождать.

Всё что нам нужно делать - не дрейфить и стоять перед гибридной агрессией Запада. Не давать небольшие страны на планете на заклание Западу, и уходить от рассчётов в долларах. И Западу конец.

Я говорю немножко как наркоман. Простите заумного теоретика. Тут ещё, вспомнилось, насчёт языка... Язык тоже определяется его структурой. Есть структурализм, и есть позитивизм: считается, что позитивизм опровергнут. Но я тут не большой спец. В чём я уверен: "фактуру" вы до конца всё равно не изучите, упрётесь в "тайны", завязните в объёмах. Только структуры откроют нам устройство бытия!..

не они не могут ускориться, а им не дают ускориться. как собственно и РФ. удерживают в определенной для них нише.

...

вы на правильном пути, думайте дальше, задайте себе вопрос как получилось ограбить, присвоить и поработить. Как и за счет чего получилось и вылезти из нищеты и навязать свою повестку намного более богатым и многочисленным народам.

как получилось ограбить, присвоить и поработить - мой ответ Вам не понравится, но я скажу - забыв о заповедях Христа. Но вдолгую они проиграли. Уже проиграли. Вот теперь Вы подумайте.

Эта "матмодель", как часто бывает в чистой математике, не имеет отношения к реальности вообще никак.

И ее уже много раз опровергали, не понимаю, нафига эту заезжую мифологию тащить сюда снова и снова.

Во-первых, настолько тупых дебилов в мире не так мгного, и брать в кредит деньги не имея никаких вариантов их отдать, зная что просто тупо не откуда брать погашение - никто не будет.

Во-вторых, эта матмодель напрочь игнорирует такую распространенную вещь как банкротства, невозвраты по форс-мажорам или по причине тупо наличия больших сил у должника. Есть такая поговорка, что если вам должны реально много денег, то это уже не проблемы должников, а ваши проблемы.

Деньги в реальной системе обращения постоянно добавляются и списываются. Никто всерьез не будет заморачиваться тем, что "на все долги денег не хватает". Потому что на каждые десять возвращенных долгов придется два списания, и все тут.

А механизм появления инфляции в обществе всегда чисто психологический. После наших безумных закупок то гречки, то сахара, то туалетной бумаги, то масок для лица, давно бы уже пора это понять.

Не было у производителей масок таких долгов, что бы "математически" оправдать продажные цены по 150 рублей.

Точно так же никакими долгами нельзя объяснить скачки нефти и газа на сегодняшних биржах. Которые влияют на итоговую инфляцию по всем товарам. Все чисто на людской психологии и жадности.

Алчность и отсутсвие моральных преград ради получения масимальной выгоды не оставляют шансов в борьбе за выживание тем, кто не переступает Закон.

Такого рода структура в принципе есть - в ее основе лежит то, что называют проектами: американский, британский, староевропейский и т.д., у каждого из которых есть своя история, идея, стратегия, цели, причем как краткосрочные, так и долгосрочные.

Однако понимание этой структуры строится на субъективном видении, и чтобы его изложить желательно иметь аргументы (то бишь фактуру). Иначе это будет всего лишь имхо, которое тут же будет "атаковано" другими субъективными пониманиями

Субъективное видение - вообще иллюзия, майя.

Структуры строятся на основе логических законов, такие законы одинаковы в любых "проектах". Помнится, 2 года назад я вам что-то такое рассказывал, сегодня лучше, чем тогда, не получится.

А сбор фактуры - важное оперативное мероприятие. Его, в своём роде, ничем нельзя заменить.

Субъективное видение - это в том числе подгонка определенных фактов под свое видение и игнорирование тех фактов, которые не укладываются в нарисованную сознанием картину. По сути - это самообман, потому и следует быть осторожным в собирании структуры

>>>Zmey

Да, да, пришёл Змей и навёл в умах порядок. То что Вы написали о психологии и жадности, при этом игнорируя, что причиной инфляции является несбалансированное печатание денег, это чистый марксизм. Клаузевиц писал не о долгах, как Вы здесь всё представили, а о механизме печатания денег, основанного на ссудном проценте. Инфляция, это обесценивание денег и в первую очередь именно это обесценивание виновато в росте цены на товары, так как издержки ссудного процента включены в цену каждого товара. Если бы было всё дело только в психологии и жадности, тут Вы, наверно, имеете ввиду жадных производителей и продавцов, то этих людей было бы достаточно легко приструнить, так как у них не было бы объективной отговорки о денежной инфляции в следствии печатания денег.

Те кто печатает деньги, они не жадные, они властолюбивые и выбрали в качестве инструмента власти ссудный процент, который, чисто математически, чтобы система функционировала, требует допечатывания денег. Но раз эти люди поставили перед собой цель, стать властителями мира, а в долгосрочной перспективе эта модель не работает, то они пытаются из этой системы выжать все возможности, печатая всё больше денег, чтобы дать себе время для подготовки системы власти без денег. Для этого и печатают без меры. Если верить Вам, как скрытому марксисту, то получается, что экспорта инфляции не существует. Тут, видете ли, цены только из-за людской жадности повышаются, а система не при чём. Но об экспорте инфляции не говорит только ленивый, тогда как все финансовые эксперты именно об этом и говорят. Но тут приходит Змей и говорит, что это всё миф. Хотите такими баснями морально оправдать свою жадность, накопив на квартиру с помощью банковского ссудного процента?

Вы довольно правильно, на мой взгляд, изложили систему ссудного процента или кредитной эмиссии.

Хотя я не специалист в финансовой теории. )))

Некоторый нюанс есть в том, что когда растёт количество товаров, то нужно деньги допечатывать всё равно, чтобы их хватало.

Чтобы цены не падали из-за дефицита денег и товарооборот шёл нормально.

Но это несущественный нюанс в общей модели.

И насчёт Запада, точнее, капитализма, тоже верно. Если бы не жадность и властолюбие, то деньги вполне можно было бы печатать в правильной пропорции к товарам и инфляции бы не было.

Собственно, сам капитализм - это и есть метод использования человеческой жадности в положительном направлении, в производительных целях.

И именно англосаксонская цивилизация достигла успеха в его использовании. Именно от них пошла вся сегодняшняя модель мировой экономики, да и вся экономическая теория тоже от них.

Например, при рабстве, в производительных целях больше используется страх смерти или наказания. И поощрение совсем изредка присутствует.

При феодальной или колонатной системе появилось и материальное вознаграждение за труд, кроме страха.

При капитализме страх уже не очень большую роль играет, стремление к материальным благам (жадность) преобладает в стимулировании к труду.

А вот когда жадность уже не будет серьёзным стимулом к труду, когда люди станут трудится ради интереса или признания, ради творчества, ради реализации своей идеи и т.д., тогда и закончится эпоха капитализма. Но пока это время ещё не наступило.

Я думаю, что ключевой момент здесь - изобилие материальных благ. Чтобы они перестали быть такой важной и нужной ценностью.

Хотя вот за лайки молодёжь сейчас многое может сделать. )))

Значит, новый стимул уже появился - признание общества. )))

> Клаузевиц - хреновая модель (только без обид). Попытаюсь объяснить:

1) Деньги эмитируются не просто так. Эмиссия проводится под конкретный объём товаров и услуг. Если эмитируется больше - начинается инфляция (товары/услуги дорожают, деньги обесцениваются), если эмитируется меньше - то дефляция (товары/услуги дешевеют, деньги дорожают).

2) Что такое кредитование? Условно говоря, при взятии кредита (т.е. потребление товаров/услуг здесь и сейчас за бесплатно), ты обязуешься в будущем произвести товаров и услуг на сумму кредита + какой-то %. Поэтому кредитор-эмитент будет просто обязан эмитировать деньги под те дополнительные товары/услуги (т.н. "ссудный процент"), которые тебе придётся произвести. Дабы избежать инфляции/дефляции (см. п.1).

3) Если ты печатаешь больше денег, чем объём товаров/услуг, то ты получишь инфляцию независимо от того, есть этот самый "ссудный процент" или нет. Аналогично, если печатаешь меньше денег - получишь дефляцию. Опять же независимо от "ссудного процента". Ну и текущая буржуйская реальность - плодить ФИКТИВНЫЕ товары/услуги (акции-шмакции-итп, под которые печатаются реальные деньги) приводит к инфляции тоже независимо от "ссудного процента".

ps Пора оставить кредитование (в определённых кругах почему-то очень популярен термин "ссудный процент") в покое. Это просто один из экономических инструментов, который полезен в умелых руках, и вреден для всех остальных. Типа взрывчатки у шахтёров.

Да, да, ещё один вразумитель. Кредитование и ссудный процент, это разные по сути процессы. Кредитование направлено на развитие экономики, а ссудный процент на её торможение.

Кредитование не направлено на закабаление, а ссудный процент на это закабаление направлен. Почему все страны запада в долгах под завязку? Так завязли, что им даже отрицательный ссудный процент не помогает. А потому что ссудный процент, это инструмент влияния на жизнедеятельность общества, на социальные отношения. Им не разрешают вылазить из долгов. Почему?

Это один в один: "ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать". Надеюсь, знаете где это написано.

Это так, если рассматривать это печатание отдельно от ссудного процента. Но вначале то был ссудный процент. Именно он привёл сначала к печатанию денег, а потом к расширению возможностей этого печатания. Т.е. Вы тоже скрытый марксист, который хочет скрыть суть ссудного процента?

--> vktik

То, что я написал, есть чистая логика, базирующаяся на фактологии. Марксом тут и не пахло. А ваши вбросы про "несбалансирвоанное печатание" есть чистой воды профанация и давняя ошибка монетарной теории, которую все уже давно послали лесом.

Цена товара в голом виде зависит от затрат на производство и закладываемой продавцом нормы прибыли. Норма прибыли никаким образом не связана с объемом денежной массы вообще, вот хоть ты тресни. А зависит только от жадности продавца и глупости покупателя.

Идите и почитайте еще раз. Клаузевиц писал как раз о долгах. И механизма печатания денег, относящегося к реальности, в его схеме нет вообще.

Фиг там был. Вы тупо повторяете когда вброшенную вам в голову заезженную фразу, не думая над ней не секунды.

Что такое "обесценивание денег"? Если бы у денег была бы одна формальная цена, она бы изменялась равномерно ко всем товарам из-за возможного обесценивания. Но по факту, инфляция всегда высчитывается как среднее повышение цен по разным товарам, и на какой-то товар в этой группе цена может вырасти в разы, а на какой-то даже упасть. Логичный вывод, что это не деньги теряют в цене, а именно товары изменият свои цены. В зависимости от хотелок продавца. И никакой ссудный процент тут не причем.

И ваши мантры про то, что "ссудный процент включен в каждый товар" - это просто чушь собачья.

На рынке всегда есть дофига продавцов, которые не имеют кредитов или других обязательств. И в гробу они видели ваши включения ссуды в товар.

Ну так идите и приструните. ЧТо-то я не видел ни одного случая, что бы ФАС нагибала кого-то за картельный сговор, а те оправдывались ссудным процентом "в следствии печатания денег". Фиг они так отмажутся. По той простой причине, что нет такой причины.

Еще раз вам говорю, что "чисто математически" - это значит, оторванно от реальности. В реальности долги списывают по куче разных причин, банки банкротятся, а государства объявляют о дефолтах. И миллионы, миллиарды денег просто тупо стерилизуются. Все нормальные центробанки мира печатают деньги тогда, когда их не хвататет для оборота и выводят деньги из оборота тогда, когда их много. Понимаете? Процесс двунаправленный. Можно как наращивать денежную массу, так и сокращать ее. И это нормально.

А ваша система с постоянным допечатыванием - ненормальна. Она математически прямолинейна, а потому не применима в реальности.

Я понимаю, что вы очень любите разные теории заговора, про всякие тайные сговоры и непонятных контролирующих все лиц, могущих водить за нос все человечество годами - с деньгами там, с полетами на Луну, со скрытыми марксистами, с рептилоидами и так далее.

Но у этой фигни все тот же недостаток, что и у голой математики - нет связи с реальностью. Уж простите.

> vktik "Кредитование направлено на развитие экономики, а ссудный процент на её торможение."(c) - не могли бы Вы объяснить непосвящённым, как понять - где кредит, а где "ссудный процент"?!

На каком-нибудь простом примере.

Типа бюргер идёт в Дойчебанк за кредитом. В каком случае он получает "кредитование", а в каком - "ссудный процент"??

ps Кстати, ещё ни разу в жизни, ни в одном банке, термина "ссудный процент" не видел и не слышал.

>>>Zmey

Почему по поводу экспорта инфляции ничего не сказали? Или тоже нет связи с реальностью?

>>>argus98

Проблема в том, что всему миру навязана система кредитов за проценты. Люди ничего другого и не знают.

А кто пытается уйти от этой системы, того зачищают. Каддафи не даст соврать.

Нормально так. Раз Вам не сказали, что это ссудный процент, то и не он это совсем. Ну Ваш выбор, как думать.

--> vktik

А вы попробуйте ее обосновать логически, а не виртуально-математически.

> vktik - т.е. внятного примера не будет. Так и запишем.

ps Вполне ожидаемо

А вы попробуйте придумать что-нибудь другое. Он оказывает вам услугу, или попросту сдает в аренду деньги. Должен же продавец получить плату за свой товар? Или вам нужно все нахаляву?

Даже такой прекрасный исламский банкинг не дает денег просто так, там своя цена заложена, и она иногда куда хуже, чем проценты.

>>>Zmey

Если рассуждать в мировом масштабе, то группа банкстеров сначала монополизировала право давать в долг. После монополизации этого права с помощью двух мировых войн, она начала навязывать силой, подкупом, частными убийствами, неравноценными договорами и другими бандитскими методами брать в долг под процент на своё усмотрение. Вы же это называете попросту сдавать в долг, сдавать в аренду. Эти банкстеры сначала настучат по голове, потом говорят, мы просто хотели дать вам в долг, да так, чтобы вы из этих долгов никогда не вылазили, т.е. ваше развитие целиком и полностью находится под их контролем. Мне такие долги не нужны. Государство само печатает деньги и само отвечает за уровень инфляции. Если государство обладает большей социальной ответственностью, то оно и находит соответствующие пути по контролю человеческой жадности. Например устанавливает норму прибыли, например вводит стоимостную меру денег, устанавливает цену на государственных продуктах, устанавливает постоянную цену на электроэнергию, да много ещё методов так организовать экономику, чтобы инфляция внешнего контура экономики не влияла на внутреннюю экономику. В СССР было так, в Америке до недавнего времени было так. Если Вы говорите, что деньги печатаются в необходимом количестве, а затем, при необходимости, могут стерилизоваться, то зачем вообще брать в долг государству, если оно, конечно, суверенное?

А отчего такое упорное нежелание Вашего логического объяснения экспорта инфляции?

Они тоже такие же ростовщики. Ростовщичеству нет места в нормальном человеческом обществе.

> vktik - я понял! Вы - плоскоземельщик от экономики?! Правда ведь?

:)))

Смотрите: есть т.н. "объекты", они существуют в реальном времени благодаря тому, что состоят из парных компонентов. Пара связана отношением единства-борьбы противоположностей. И есть ещё логическое отрицание пары - вот и всё. Не вижу тут места для ошибки.

"Объекты" могут быть самые разные. Например, размножение живых существ путём отношений самцов м самок, а отрицанием тут будет неполовое размножениее. Или "объект" строение вещества: появляется путём взаимодействия разнозаряженных частиц, протонов и элекитронов, а отрицанием тут будет нейтрон. Наконец, близко к нашей теме: мой любимый "объект" элита. Формируется путём взаимодействия закрытого "мифа крови" и инклюзивного "масонского" мифа, и ещё есть отрицание элитного принципа, хотя теперь оно почти не встречается... Ну и так далее: таких "объектов" можно найти десятки.

-->vktik

Кто сказал? Вам кто-то запрещает давать в долг? Вам кто-то запрещает получить банковскую лицензию? Вообще нет, любой дурак имеет право на коммерческую деятельность, в том числе и банковскую. Какая, нафиг, монополия?

Доказательства хоть какие-то этой конспирологии есть, или все чисто на голом энтузазиме, как обычно?

Представьте себе - нет. Вообще нет. Я никогда не брал кредитов. Наоборот, учитывая мои банковские вклады, облигации и фондовые счета - это я даю в долг банкам, организациям, странам и даже отдельным областям РФ.

Нет, нет и нет. Государство только лишь пытается, а это большая разница. Пытается контролировать инфляцию, пытается повлиять на жадность, пытается иметь социальную ответственность. А по факту, вляить на все это очень и очень сложно.

Это все здорово, но эти методы работают только при полном контроле государством всей экономики вообще. Если у вас нет контроля хотя бы над частью экономики - при любом удобном случае будет попа.

В СССР, при всем его контроле за ценами и производством, постоянно была инфляция. Во время Великой Отечественной, к примеру - просто огромной. Потому что если у вас регуляция цены сверху, а товара мало, то возникает дефицит. А если есть дефицит, то тут же возникнет теневой рынок, на котором цены будут совсем не государственные.

Ваши добрые и красивые рассуждения годятся только для той сказки, где производят все роботы, всего полно в магазине, и никому лишнего не нужно.

Вы уже так давно на этом сайте и все еще задаете эти глупые вопросы?

Давно сложилась известная монетаристская схема, где ЦБ и правительство разделены. Деньги печатает отдельное от правительства ведомство, которое контролирует количество денег в системе, их оборачиваемость и бьет по рукам зарвавшимся банкам. Считается, что лишние деньги в системе ведут к инфляции, просто потому, что все вокруг начинают считать, что денег у всех много, а следовательно каждый чудак считает своим долгом хоть немного поднять цены на свои товары и услуги.

А поскольку правительство страны обычно самый большой клиент в стране, с огромными расходами, то если у него будет огромная бездонная бочка денег, оно просто слишком много начнет покупать. А когда спрос большой - цена растет. Поэтому самому правительству этот печатный станок давать нельзя. А берет оно в кредит деньги потому, что необходимость отдавать их потом - как будто бы дисциплинирует и ограничивает затраты здравым смыслом.

По факту, естественно, нет. Хотя нам и говорят, что в США маленькая инфляция, на самом деле из-за огромных трат правительства и его раздутых долгов, инфляция канализируется в безумные госконтракты. Дофига отчетов и аналитических справок о том, что к примеру, минстерство обороны США покупает болты и гайки по 15 долларов за штутку, карандаши и ручки по триста долларов за дюжину, а самолет F-22 стоит больше, чем кусок золота того же веса.

А вы не передрегивайте вопрос. Вы сначала ткните пальцем туда, где этот экспорт есть и как он реально выглядит.

В каком нормальном то? В том то и дело, что в нормальном человеском обществе рано или поздно возникают потребности в услугах взять денег взаймы. А потом - много денег, и надолго. А раз есть спрос - будет и предложение. Проблема то проста. Если никто не будет барть в долг, и ростовщиков не будет, да?

Вы еще скажите, что в нормальном человеческом общетсве нет места проституткам, выгуливальщикам собак, бьюти-блоггерам и реп-исполнителям.

И да. Всегда удивляюсь, почему поносят именно дающих в долг. А есть, к примеру, страховщики. Те вообще деньги берут ни за что. Просто за вероятность, что что-то плохое случится.

Букмекеры, которые тащут с людей огромные деньги просто на вероятностях.

Казино и лотереи, которые просто продают вам иллюзию на удачу, а миллиарды людей ведутся и оставляют там невероятные деньги.

Нет же, во всем виноваты банкиры, ага.

Нет, прежде всего имелась в виду возможность собственного ошибочного мнения, именно поэтому не хочу транслировать выстроенные структуры без серьезной аргументации.

Что касается фактуры, то порой она кстати может помочь в понимании складывающейся ситуации. Вот из последних примеров - череда угроз и покушений на высшую государственную элиту в различных государствах (экс-глава МИД Австрии, экс-премьер Японии, сын экс-президента Гондураса... не удивлюсь если будут и следующие). Ни за что не поверю в "случайные" и якобы не связанные друг с другом "совпадения". А значит есть некая логика, но чтобы ее понять, надо все это уметь сопоставить.

По поводу последнего разница заключается в том, что:

- кредит дается не всем, а лишь проверенным заемщикам;

- кредит дается не под любые проекты, а лишь под нерисковые и не запрещенные законодательством;

- кредитор выступает не кредитором как таковым, а скорее как долевым участником.

А в целом банки, особенно Центральные, должны быть не самостоятельными игроками (или как часто бывает - фигурами других игроков, прежде всего, ТНК), а если так можно сказать - государственными работниками. Их целью должна быть не прибыль, а помощь в развитии экономики государства, прежде всего системообразующих корпораций и предприятий.

Другое дело, что все это в идеале - на практике нередко, особенно в последнее время, бывает, что под "исламским банкингом" работает обычная банковская структура, просто вынужденная соблюдать определенные нормы и правила

добавьте ещё сюда гибель первой жены Трампа вследствие, как пишут, "несчастного случая". С лестницы упала: ничего себе, не повезло!

Да, это всё очень тревожно и интересно... Причина - избыток элиты, и отсюда разлом системы по разным линиям: между региональной и универсальными группами. Трамп - это такой проамериканский, отчасти произраильский политик, ему противостоят либералы-универсалисты ("открытый миф").

Сына бывшего президента Гондураса тут, может, и не стоит учитывать. Если вы хотите конкретно это всё понимать, то задача это не простая. Поди пойми, что там закоротит в их гнилых мозгах, они ж ещё и наркоманы через одного. В старые времена перебили бы друг друга, и стало бы спокойнее, а теперь мир настолько уязвим - ...

Уважаемый Аргус! Вот этот абзац мне показался особенно интересным. Попытаюсь прокомментировать как я понимаю логику данного абзаца. Если не прав - думаю коллеги поправят. Дело в том, что товары и оказываемые услуги ПОТРЕБЛЯЮТСЯ. И довольно сложно увеличить резко количество производимых товаров и услуг. Ну вот Вы, насколько я знаю, - инженер. Вот насколько реально, например, в месяц проектировать не один механизм, а два?

Реальная производительность труда растёт не так быстро, а для выплаты лихвы (ссудного процента), скорее, нужно просто бОльше времени, для производства добавочных товаров и услуг.

То есть реальное количество товаров и услуг растёт в обществе не так быстро. Поскольку они потребляются, а резко их нарастить - довольно сложно.

А что с деньгами? А деньги при оплате не исчезают и не потребляются. Они сохраняют свою ценность.

Получаем, что для поддержания циркулирования потребляемых товаров и услуг в обществе - нужна просто какая-то н-ная сумма денежной массы.

Но при выплаты ссудного процента эмитенту (за счёт производства дополнительных товаров и услуг должником) - происходит уменьшение циркулирующих в экономике денег. И товары и услуги уже нормально циркулировать не могут. Это как кровь из организма откачивать. Поэтому - хозяева денег просто обязаны постоянно допечатывать деньги - чтобы не допустить краха экономики.

При этом, вся эмиссия кредитная (кроме как "для своих"). Поэтому, нужно постоянно допечатывать как само тело долга, так и ссудный процент. А потом ссудный процент на процент, и так далее. И получаем механизм, завязанный на ссудный процент и оторванный от реального роста производимых (и потребляемых) в обществе промышленных товаров и услуг.

И я скорее всего до конца всё в этом механизме не понимаю, но чисто интуитивно думаю что я прав с приведённой выше мною матмоделью. Ну просто потому что реальная жизнь довольно чётко подтверждает рассуждения. Денежная масса на Западе, пусть и по синусоиде, но постепенно уходит вверх. А покупательная способность доллара на долгосроке непрерывно падает.

Потому что мало оборота - экономика загнивает, много оборота - экономика перегрета.

И да, сейчас в США, к примеру, все наоборот. Что бы не допустить массового банкротства из-за раздувающейся инфляции, ФРС ужесточает монетарную политику. Денежная масса доллара М0 падает с февраля.

>>>Zmey

Это ж надо, ну детский сад, прямо, а по сути подпиндосная пропаганда. Вы спросите у Каддафи, кто ему запретил. Спросите у Кеннеди, кто ему запретил. Детский сад, блин.

Еще раз. Вам лично кто-то запрещает давать в долг? Российскому ЦБ запрещают печатать деньги в кредит? Или Китаю кто-то запрещает давать госкредиты? Возможно, вы удивитесь, но нифига подобного. В долг дают все, кому не лень.

В данном случае я имел в виду реальных хозяев денег - центробанки стран мира. И тут нет никакой конспирологии, потому что это открыто, законно и общеизвестно.

Что такое "логика косвенных фактов"? Это притягивание за уши любой фигни, где конспиролог не имеет достаточных знаний, или до того уперт, что не принимает никаких прямых и явных доказательств. Простите, но мне с такими не по пути. И я не буду признавать их "логику", потому что реально логики там ноль.

Достаточно хоть каких то, но прямых фактов существования "заговора ФРС" или "лунной аферы". Но их нет вообще. Только ваша "косвенная логика".

А нет фактов - нет дела. Все. Конец. Нормальные люди фигней не страдают.

Что не мешает им жить почти никак. Вы же понимаете, что некий адекватный уровень обслуживаемого долга, как и в обычном бизнесе - залог роста и конкуренции. Или вы такой простой логики не понимаете?

Снова чистая демагогия. Ложное обобщение. Если таким образом поступают две-три страны в мире, то не стоит это выдавать за норму вещей. Россия при раздаче кредитов другим странам не ставит таких условий. Китай - нет. Япония - нет. Да любая страна, которая покупает американские облигации, тем самым давая в долг США, не ставит таких условий.

МВФ - периодически да. Но в тех обстоятельствах, когда при общем швахе в экономике социальные расходы бюджета непомерно раздуты. И в этом есть своя логика, потому что если у вас зарплата с расходами не сходится, кормить собаку элитными кормами а кошку таскать в кошачью парикмахерскую - несколько неверно.

Сложно спорить с человеком, у которого из аргументов только ярлыки типа то "вы марксист", "вы либерал" (как у вас это совмещается - фиг знает. Логика, очевидно, тут не присутствовала), или отсылки к Библии.

Ну, почитайте стихи Корана еще, вдруг вам новые знания экономики откроются, ага.

Фигассе, новости. Э, да тут вообще, похоже, не о чем разговаривать.

Вы правда не в курсе, что спекуляция и есть основа инфляции? Что вообще весь бизнес в любом его виде - есть чистая спекуляция? И при минимальном капитализме без спекуляций просто никуда?

Фиг там был. В СССР была система вполне себе допускающая инфляцию. Просто директивным указанием цен в рознице обеспечивалась определенная стабильность, но в случае изменений условий производства, цены менялись все так же директивно. Если цены не меняются каждый месяц - это не значит, что они не менялись вообще.

Так она и в СССР периодически зашкаливала. В неспокойные разные годы.

Они у кого угодно есть. Достаточно зайти на сайт росстата, там есть исторический раздел. К примеру вот тут ссылка

Но вам же прямые факты не нужны, да? Вы их будете отрицать. Вам же подавай косвенную логику.

Точно. Вот именно вас все и ждали, когда же вы придете и дадите людям действующую и правильную экономическую систему. А до вас, конечно же, никто до подобного не додумался.

Что значит - бесполезно? Нет, вы давайте доказательства, факты. Кто, когда внедрил, по какому заданию, и почему "в интересах печатальщиков доллара"? Где хоть что-нибудь, кроме очередных конспирологических завываний? Найдете факты и доказательства - будет не бесполезно. Бесполезны только ваши пустые обвинения в адрес неизвестных вам лиц по поводу неизвестных вам действий.

А что я мог ответить на ваш столь коряво заданный вопрос? Это все равно, что я я вас спрошу - "а почему вы не упомянули про кредитования Китаем Африки?". Ну и что вы ответите?

У Сталина, к вашему сведению, помимо двухконтурности еще была просто тупо закрытая экономика, где внутренние потребности в товарах по максимуму закрывались внутренним производством, а если в стране не росли бананы, то фиг людям бананы, и все на этом. Понмиаете? Только в закрытой напрочь экономике возможна вот эта ваша двухконтурность, о которой вы талдычите с придыханием, не понимая ее сути и причин. Нет у нее никаких гигантских плюсов, что бы перевешивать закрытость общества от мирового рынка.

И да, это нифига не объясняет, что вы там имели в виду под "экпортом инфляции".

Интересно, как? Примеры, факты, доказательства есть? Или чисто мантры, выученные на сайтах конспирологов бездумно и на веру?

Демагогия.

Епрст, да тут просто кладезь заезженной заштампованной мифологии. Проституция - инструмент власти? Сильных мира сего? А кого конкретно, позвольте спросить? И в чем она проявляется, эта власть проституции?

Заштампованная и закомплексованная мантра моралистов.

На самом деле сами проститутки (если их не заставляют силой, а таких меньшинство) считают как раз наоборот, что это их право на распоряжение своим телом, а запрет проституции ограничивает их права.

Вы таки действительно очень далеки от реальности. Что в деньгах, что в бабах.

Это все Сатана, истинно вам говорю. Злобный Князь Тьмы насылает на нас испытания и искушения, и только праведные спасутся.

Простите, но читать эти ваши пассажи без смеха просто невозможно.

>>>Zmey

Kakoe очаровательное продолжение подпиндосного детства. К Вашему сведению, Каддафи хотел ввести золотой динар и самому давать в долг, т.е. отказаться от услуг доллара. Кеннеди тоже хотел отказаться от услуг ФРС и ввести серебрянный доллар, чтобы самому давать в долг.

А куда Вы саму ФРС девали? Решили спрятать деятельность ФРС за центробанками? Марксист Вы подпиндосный.

ссылка

Состояние русских космонавтов после длительного космического полёта даёт достаточно знаний, чтобы утверждать, что американские бодрячки, выскочившие из своих приводнившихся капсул, не были в космосе. Наблюдения за химтрейлами даёт достаточно знаний, чтобы утверждать, что это сознательное вредительство или эксперимент, направленный на тестирование особового вида оружия, после которого, как минимум, уменьшается количество насекомых. Изучение вируса ковида даёт однозначный вывод, что это искуственное воздействие, имеющее целью понизить сопротивляемость установлению мирового порядка в русле представления целеполагателей.

Что такое отрицание логики косвенных фактов? Это защита пиндосных мифов и пиндосных действий.

Если Вы считаете себя нормальным, то почему так и не сказали, какие прямые факты Вы предпочитаете? Я ведь задал об этом Вам вопрос. А Вы в очередной раз отбрехались, что достаточно прямых фактов.

Вы занимаетесь конспирологией, так как притягиваете за уши, что долги не мешают жить. Долги очень мешают конкуренции, потому что повышают издержки производства, повышают стоимость жизни. Зачем тогда правительство Германии всё время хочет снизить уровень давления внешних долгов? Вы так себя убедили в правильности установленной системы, что по уровню переворачивания действительности уже на уровень Аяврика выскочили.

Это не обобщение, а констатация метода навязываемого диктата со стороны установителей системы. И я говорю о ФРС, как печатающем органе системы, а не о России или Китае с Индией, которые играют по правилам системы в дозволенных рамках. А Вы включаете дурачка, придираясь к словам, якобы не понимая, о чём речь. Я говорю об основателе системы, а не о её подчинённых инструментов.

Кто бы им позволил взять на себя роль смотрителя. Им позволено забесплатно давать в долг хозяину. Вы опять вещаете на подпиндосной волне.

Вы за собой лучше последите, когда навешиваете на меня ярлык конспиролога.

Фигассе, новости. Э, да тут вообще, похоже, не о чем разговаривать. Вы и правда не в курсе, что основой инфляции является избыточное печатание денег? Результатом инфляции является повышение цен на все производимые товары, а спекуляция, это преступные действия, которые приводят к повышению цен на отдельные виды товаров.

Вы же сами сказали, что спекуляция появляется тогда, когда есть дефицит товаров.

Так как насчёт доказательств, что инфляция в СССР была постоянной? Если Вы хотите управлять экономикой, то это управление всегда будет директивным. Для этого создаются специальные инструменты. Думаете сейчас экономика не управляется директивно? Ещё как директивно. Набиулина сказала 20%, значит будет двадцать, но в России. А ФРС в это время кредитует под 0%. На бирже сказали, что газ будет по 5000, значит скоро будет.

Управление всегда директивно. Вопрос только в том, кто выгодополучатели от такого управления - большинство народа или его меньшинство. В СССР инфляция была, но не всегда. Причиной инфляции была, как Вы правильно сказали, дефицитный характер производства. Спекулянты были лишь выгодополучателями такого характера, но не вносили значительный вклад в инфляцию, ведь с ними, как ни как, боролись. А почему у производства был дефицитный характер? Потому что оно не было развито, не было соответствующих рынков сбыта. Всё ценообразование в СССР было под контролем правительства. А стране надо было развиваться. Вот и поднимало правительство цены, но иногда и опускало. После 1955 года больше не происходило опускания цен. Кончились экономические специалисты. В головах засели селюки. Кстати, определение инфляции почти нигде не даётся правильно. Везде выдаётся как повышение цен, а это не верно. Для директивного повышение цен на товары, при этом не производя их больше, необходимо напечатать соответствующее количество денег. Также и амбиции ФРС должны сопровождаться печатанием соответствующего количества денег, тогда как рост мирового продукта происходит значительно меденнее. Инфляция, это обесценивание денег, которая и является основной причиной повышения цен на товары. Обесценивание денег может и не происходит, если деньги наделены мерой, а их печатание происходит сбалансированно к производству товаров. Как известно, рост производительности труда ведёт к снижению затрат на производство товаров, значит в связи с этим условием должно быть снижение стоимости товаров. Но инфляция, т.е. обесценивание денег, съедает рост производительности труда. Как бы мы интенсивно не работали, в долгосрочной перспективе лучше мы жить не будем - такова система.

Вы чего, как завравшийся конспиролог, аргументируете неспокойными годами? СССР строила новое общество, развивала с нуля промышленность, сделала много достижений, стала сильнейшей державой мира. И чтобы СССР окончательно не победил на планете, ему и строили различные козни. А кто строит козни США с Англией и остальной Европой, что они по уши в долгах и инфляции? У них тоже неспокойные годы? Они откуда взялись? Не от чрезмерного ли печатания денег? Или Вы думаете от чрезмерной жадности? В каком то смысле да, это плата за желание поработить мир, плата за жадность маленькой кучки людей. Но для Вас это, конечно, конспирология. Да и Бог с Вами.

Именно потому, что до меня умные люди додумались и назвали вещи своими именами, а я лишь поддерживаю их мысли.

Чего, память отшибло или очередной раз дурачком считаете нужным прикинуться? Про американских советников во всех министерствах России в 90-х уже забыли, или это тоже конспирология? Хорош в детский сад то играть.

В чём корявость то? В экспорте инфляции доллара? Ну раз детский сад требует вразумления, то пожалуйста: ссылка

Вот если бы Вы меня спросили, то я бы, конечно, ответил, но Вы то не ответили. Вы предпочитаете играть в детский сад. Кредитование Китаем Африки является также экспортом инфляции юаня, так же, как и кредитование Россией любой другой страны за рубли. В мире нет безинфляционной валюты, так как нет безинфляционной системы, в основе которой, на настоящий момент, положен доллар.

Я вижу, это Вы сути двухконтурности не понимаете и с придыханием впадаете в притягивание за уши выдуманные аргументы. Двухконтурность и закрытость экономики, это разные вещи. ссылка

Денежный оборот в Америке подобен двухконтурному, так как ограничивал до недавнего времени неконтролируемый приток в страну долларов, но она от этого не стала закрытой.

Кто бы сомневался, конспирологам такого углублённого уровня любые обьяснения не будут ничего объяснять. Ссылку на то, что экспорт инфляции, это не конспирология, а реальная жизнь, я уже Вам дал.

Первая мера защиты американского внутреннего рынка от повышенной инфляции в следствии неограниченного печатания денег, это экспорт инфляции на внешние рынки, так как мировая торговля происходит в долларах. Вторая - запрет на ввоз долларов из-за границы выше разрешённого объёма.

Правда эта мера на настоящий момент отменена.

У вас есть доказательства, что их убили менно поэтому? Или как обычно - ничего, кроме "косвенной логики"?

К вашему сведению, десятки стран выдают кредиты в своих валютах, и ничего. Китай с 2011 года обошел по размеру кредитования иностранных партнеров Всемирный банк. Причем частично - в юанях. А начал в 2009 году, задолго до Каддафи.

Почему его до сих пор не убили, не разбомбили, не остановли?

Продолжаете раздавать нелепые ярлыки? Подпиндосный марксист, гитлеровский большевик, запутинский навальнист, японский гэйдзин... я вам еще столько всякого могу придумать. Если адекватности нет, то чего останавливаться, да?

И кстати. ФРС - всего лишь один из центробанков мира. Я его никуда не девал и не прятал. Это у вас что-то с восприятием не ладно.

Возможно, на этом стоит и закончить обсуждение чего бы то ни было.

Что там дальше то? Города, засыпанные на два метра? Забытые технологии древних строителей, с гранитным бетоном и левитирующими блоками пирамид? Скрытая планета Нибиру? Откровения Инсайдера? Ядерная война 17-го века?

Если человек принимает конспирологию как норму восприятия мира, то голоса разума тут не дождешься.

Простите, сорта безумия разбирать - это не ко мне.