Мда, а ещё совсем недавно над такими формулировками укров тут все хохотали, говорили, что это клоунада нелепая.

Не очень понятно, что вам разьяснять?

Вроде как Конашенков уже объяснил: "войска выведены из Красного Лимана в связи с угрозой окружения"(с).

Да, угрозы окружения могут быть при большом численном превосходсте противника, особенно если противнику наплевать на собственные потери, а обороняющимся - НЕ наплевать.

ps Красный Лиман - это не Москва и не Сталинград. И даже не Брестская крепость. Это просто Красный Лиман.

Иван Охлобыстин: В Красном Лимане начались массовые казни. С учётом только что прошедшего референдума, нацистам вычислять своих жертв очень удобно. По спискам голосования. За присоединение к России проголосовало большинство жителей городка, с населением около 15-17 тысяч населения. Сколько из них останется в живых неизвестно. Большинство старики, женщины и дети.

Такая горькая ирония судьбы: смерть - единственное, что им успела предложить Россия, став их новой родиной.

Вины наших солдат и офицеров нет. Они сражались героически. Виноваты другие. Не мне судить. Военно-полевому суду, я надеюсь.

Помолимся братья и сестры о упокоении безвинно убиенных и о спасении уцелевших.

Будь моя воля, я бы обьявил общероссийский траур. И делал бы так всякий раз, когда наши войска оставляют очередной город на расправу нацистам.

Не время праздникам, когда твоих соотечественников казнят сотнями.

Другое дело если выпустили инициативу и её перехватили нацики - это плохо. А такое впечатление что именно это и произошло. Вдруг резервы не могут изыскать и средств огневого поражения не хватило. Значит отцы командиры так накомандовали. А ведь р@сп@@дяйство это одна из самых приметных черт русской военной традиции. И лично мне это не нравится. Нельзя было уступать ни метра. Но для этого и нужно было заниматься корректировкой хода специальной операции и на каждую попытку нациков перейти в наступление нужно было делать какое-то упреждающее действие. А не отводить войска. А если в Красном Лимане и правда погибнут люди, которые проголовали на референдуме за Россию, то это будет позор для нашей армии. По другому не скажешь. Ждём что будут сообщать в СМИ и официальных заявлениях.

Наверное, пора всем понять, что при столкновении на данный момент более-менее равных по силе выделенных для участия сил (часть ВС РФ РФ - Всё укромясо ВСУ с 4-мя могилизациями + вооружения и разведка НАТО) могут быть и временные отступления. Впрочем, и в Сирии были временные неудачи в Северной Пальмире.

Просто надо их анализировать и делать выводы.

В частности, на херсонском направлении ВСУ ничего достичь не смогли, хотя там явно было более приоритетное направление.

Но надо и признать, что предварительные наметки перед СВО были неоправданно оптимистичными.

Не совсем понимаю, как в Красном Лимане будет дело с участвовавшими в референдуме (если их не эвакуировали - там фронт уже давненько) - всё население нацики, что ли, собираются расстрелять?

Современная война она другая, и сильно отличается от той же ВОВ с которой наше сознание регулярно ассоциирует боевые действия.

Все старые концепции и шаблоны все эти «ни шагу назад», «города не сдаём» невозможны в современных боевых действиях. Сплошного фронта нет. Это больше напоминает Гражданскую войну с тачанками и конницей, где мобильные группы носились по всей округе пытаясь уничтожить друг друга и по очереди занимая крупные города. Только сейчас это на джипах и танках.

Идет серьезное летнее сражение. Я говорил о том, что генеральное летнее сражение будет серьёзным, и накал боевых действий жестоким. ВСУ с поддержкой нато серьезный противник и война разгорается.

Пока исход летнего сражения неясен. Безусловно офицеры в ВСУ не дураки и понимают, что тупо гнать солдат в плацдармы где они перемалываются - это приведёт к истощению резервов, потому предпринимаются попытки выбить армию России с удобных позиций. Не удалось у Херсона, не удалось у Купянск, удалось у Лимана.

Пока я не вижу самого главного, момента исчерпания наступательного потенциала ВСУ. Нельзя контратаковать пока наступление не выдохлось, пока импульс моментума не развернулся в другую сторону. В этот момент лучше оборонятся и готовить резервы.

Медийное и общественное давление будет нарастать. Именно это давление способно остановить войну. Специалисты прекрасно это понимают. Например Израиль вынужден был остановить вторую ливанскую войну под давлением общественного мнения в стране, хотя в военном потенциале превосходил Ливан в разы в том числе в авиации.

Если Россия допустит эту ошибку, начнется внутренний раздор по таким поводам и из-за этого можно проиграть войну.

Впереди ещё месяц-​полтора активных боевых действий. Посмотрим на результаты.

ссылка

Относительно того что сейчас идут большие бои - это не совсем так. Вообще основной характеристикой нынешнего конфликта является как раз то что используются небольшие массы живой силы. Это такие рамки у специальной военной операции. Просто нет такого количества бойцов в наличии. Во время недавних военных учений в прошлом году в СМИ не раз называлось численность перебрасываемых через всю страну войск. Около сотни тысяч военнослужащих. Вот вероятно этой силой и располагает Российская Армия для решения задач СВО. Что делать дальше чтобы остановить отступление должны решать на самом верху. Возможно что будет предпринята попытка изменить формат идущей операции и будет объявление войны Украине. Но если ничего не менять, то можно потерпеть поражение.

Если Россия ударит по Уркаине ядерным оружием (не дай Бог/Аллах/Яхве и далее по списку) - это будет великий подарок коллективному западу, т.к. дальше начнется цепная реакция демонизация России и русских, причем в таких масштабах, что на этом фоне Гитлер с Полпотом покажутся агнцеми божьими.

Причем с точки зрения технической Россия не использовала даже 30-40% своего потенциала обычных вооружений. Все, что по сути не хватает сейчас России - это систематического, продуманного и скоординированного применения обычных вооружений на Уркаине.

Господам/товарищам, призывающим к ядерным бомбардировкам, мне хочется процитировать резолюцию Сталина на докладной записке Хрущева: "Уймись, дурак!"

Ээээээ....

И об чём же должен (по Вашему мнению) рассказать пенсионер на границе 63 лет? О том, почему происходит КОНКРЕТНОЕ изменение на конкретном участке фронта? Меня там не было.

Я могу написать про то, в чём (мне кажется) я разбираюсь.

Причина ОГРАНИЧЕННЫХ успехов на фронте в том, что применены ОГРАНИЧЕННЫЕ силы и весьма ограничено применение СРЕДСТВ нанесения поражения.

Причина в том, что ВНУТРИ России нет мобилизации. Нет ОГПУ/СМЕРШ и очистки от врагов народа. Нет изменений, которые должны были последовать за началом СВО.

Первое, с чего начали победители в 1991 году - радостно начали рушить систему подготовки к войне и сохранения этой готовности. Резать самолёты, танки, прочее оружие.

Некий аналог Дюнкерка на материковом берегу и спасения англичан на остров почти буквально с голой задницей.

Если не врут, то раньше областной военком был в чине генерала. И на мобилазционной системе лежала обязанность за 30 суток подготовить полки из призванных из запаса.

Сегодня (сплетни, один отставной генерал сказал у Соловьёва) военкоматы стали сугубо гражданской службой. И зарплата из расчёта минимальной по региону.

Оставлен Лиман?

Извините, но это не более, чем СОБЫТИЕ. Тяжкое, страшное, тревожное.

Но, мы не можем предвидеть СОБЫТИЯ.

Мы можем осторожно и ограниченно видеть ПРОЦЕССЫ. И пытаться осознавать то понимание мира, которое привело к планам, из которых и реализовались процессы.

События же на самом конце цепочки.

Я могу протащить своё личное понимание по всей цепочке. МОГУ.

Но....

***********************************

Что мы МОЖЕМ сделать? Вспомнить уроки англичан. Они делали оружие на коленке. Почти что из говна и палок. Их автомат (пистолет-пулемёт) делали из водопроводных труб.

Их идеальный самолёт Москито - мобилизационная версия из бальсы и фанеры.

Их тактическое оружие со стратегическими последствиями - бомбы Толбой для разрушения плотин, мостов и иных, стратегически важных точечных объектов.

Повторять за ними буквальным образом - глупо.

Повторить их дела методически? Сделать оружие, которого не хватает из того, что есть под руками?

А вот это уже правильнее.

САУ на основе старых танковых корпусов от Т-55, Т-62, Т-72 первых серий с монтированием орудий сверху, по принципу монтажа Пиона и Гиацинта?

МОЖЕТ оказаться разумным решением. На время ведения огня расчёт продолжает оставаться "открыто расположенной живой силой".

Но, на время выхода на позицию и ухода с огневой позиции - расчёт уже укрыт под бронёй. Время развёртывания орудия и время сворачивания с позиции, время ухода расчёта под броню меняется самым решительным образом. В разы!

Нужны "машины ближней противоракетной обороны".

Да, как бы это не казалось смешным. Те же танки, без башни. На них сверху короб и на нём монтировать системы защиты от подлетающих ракет, снарядов. РЛС ближней зоны должна контролировать эти десятки метров и быть готовыми отдать целеуказание на поражающий элемент.

На подходе вражеский снаряд? Его "увидят" и навстречу ему взлетит поражающий элемент. И поразит его на безопасном для защищаемого объекта растоянии.

ГЛАВНОЕ же в том, что машина носитель динамической брони ОТДЕЛЬНО, а защищаемая машина - ОТДЕЛЬНО. И они увязаны информационно, так, что защищающая машина "знает, где защищаемый объект." И защищает не только себя, но и соседа.

Фактический аналог "корабля управляемого ракетного оружия" для защиты авианосца, или же корабля - носителя тяжёлого ракетного вооружения.

Сверху у "машины защитника" свой артиллерийский модуль 30 мм. Может с ракетным модулем и с перезарядкой из под брони.

Не БМПТ, а уже "машина ПРО".

Таких вот ДВЕ машины ПРО рядом с САУ и готово боевое звено с дальностью поражения целей до 27 километров.

Орудия эрзац САУ от 100 мм Рапира (или же зенитка 100 мм) до М-46 130 мм, гаубицы Д-30, буксируемых орудий 152 мм.

Замена боевой части на ракетах РСЗО. Перевод машин в разряд носителей управляемого оружия.

И перевод ракет из НУРС, то есть НЕуправляемых реаективных снарядов уже в УПРАВЛЯЕМЫЕ.

Некий аналог того, что на Укриане сделали в виде ракеты Ольха.

Создание крылатых ракет в калибре 300 мм для уменьшения ценника на поражение важных целей в ближнем ьылу противника. Боле 300 километров не получится, но скорее и не надо.

Снесение всех мостов в тылу врага.

Обязательно очистка МинКлуьта в Москве от птенцов Сороса.

********************************************************

В общем то относительно не дорого. Реализуемо. полезно.

Может ли это решить судьбу войны? Не знаю. Но, всё это точно не помешает!

Через 2-3 недели после развертывания мобилизованных пойдет обратный процесс и уже разнообразные местные доны начнут прятаться и повизгивать, что "мы еще вернемся!!". Ну а ура-патриоты начнут не менее яростно рвать рубаху: "да мы щас на одном танке прямо до Львова!". Первый раз что ли?

Ну а мнение Охлобыстина что там кого-то расстреливают... Он это лично видел прямо из Москвы? Разумеется на местном населении, кто остался, нацики оторвутся. Только у них было три недели, что эвакуироваться, это даже не три дня в Изюме, когда многие просто не успели.

2. Откровенная провокация. У военных есть задача нанести противнику поражение и сберечь свои силы. Интересы мирняка и территорий здесь вторичны. Интересы "маленького человечка", о котором так громко хрюкают в Голливуде, здесь даже не вторичны, а вообще за гранью исчисления.

P.S. Если Львов застеклуют в рамках конфликта - тоде будете плакать, что там много пророссийских осталось?

P.S.S. О референдумах забыть? Почему? Даже несмотря на 8-летнюю (де-факто 30-летнюю) жесточайшую промывку и репрессии проголосовало подавляющее число населения. Причем и в Херсоне и в Запорожье. И это люди прекрасно знали, что риск попасть обратно в Еврогабон и за все получить подвал и пулю есть и немалый. С чего вдруг на остальных территориях будет по иному?

Вы забываете, что человек в критичных условиях (война) начинает мыслить немного иными категориями, чем в мирное время...

Я тоже не пацифист, но у меня есть понимание, что Украина, это не последний рубеж. Поэтому, если я в тактике ничего не смыслю, то и помалкиваю в тряпочку. Смысла сдесь говорить о своём непонимании тех или иных действий нет, а вред есть. И без вас, непонимающих и страдающих, больно. Но без боли нет обучения, нет тактики, нет победы. Будте мужиками и не надувайте сопли.

А по второму уподобляетесь паникерам и сливщикам. На херсонщине хохлы пытаются до сих пор гораздо большими силами продавить нашу оборону и только тупо теряют силы. Но почему-то не слышу с той стороны истеричных взвизгов, что завтра надо бежать до румынской границы))

Пока не российский, хотя это и неважно.

Российским он станет после решения обеих палат, подтверждения Конституционным судом и внесения изменений в Конституцию РФ.

Более того, если мы принимаем в административных границах, то Запорижье (и другие) - тоже рроссийский город, а он и вообще из-под оккупации ещё не освобождался.

Зачем ЗАРЯД? Всего то и нужно - стратегическая ракета, но НЕ ядерный заряд. Не знаю, есть ли сейчас на вооружении ракеты типа "Воевода". Там масса боеголовки 10 тонн. Осталось сделать боеголовку именно, что глубокого проникновения и с погрешностью попадания в 5-8 метров.

Бескидский тоннель ссылка

новый и старый. Вот между ними и положить так, что бы оба рухнули..

Вроде бы и мелочь, но полезная.

Потом - ВСЕ дымовые трубы на ТЭЦ. Желательно так, что бы они рухнули прямо на здания котельных отделений.

Минус транспорт, минус энергетика.

И так далее.

Неограниченная война.

И да, очистить МинКульт в Москве от пособников Европы/США.

Читай сменить там состав на 99%.

Уничтожать жд путепроводы(мосты), узловые злектроподстанции. Откуда у хохлов столько топлива, чтоб гонять на танках. Танк это не Жигули, топлива жрет немеряно. Но у них я так понимаю топлива хватает гарцать по нашим тылам. И с подвозом не испытывают сложностей. Значит уничтожать нефтебазы, цистерны на путях.

Завалить к едрени фени вход в жд тоннель во Львове, чтоб прервать любое транспортное сообщение с Западом.

Нужно максимально усложнить логистику, что не могли туда-сюда оперативно перебрасывать силы. А то мы только в одном месте отбились,подтянули резервы, они на другое направление. Там давай нам козни строить. Нам за ними не угнаться.

Ничего не напоминает, не?

"Учите, бараны, историю" (с)

>>>Goratio

"Но без боли нет обучения, нет тактики, нет победы." -" всё что вы перечислили, имеет цену - человеческие жизни, здоровых полных сил мужиков , цвета нации. Кто будет демографию поднимать?"

Так я не понял, Вы считаете, что не надо было СВО начинать?