> _STRANNIK - все претензии к ОЭСР! Кираму и Вам, видимо, не нравятся методики оценок ОЭСР - ну дык я вам указал направление, куда Вам двигаться... И это не в мою сторону.
"Каковая проблема имеет быть не только в Дагестане..."(с) - абсолютно согласен. - ВО ВСЁМ МИРЕ
.
_STRANNIK
20.09.14 16:44
argus98, RU ""Каковая проблема имеет быть не только в Дагестане..."(с) - абсолютно согласен. - ВО ВСЁМ МИРЕ" Безусловно. Только проблемы "всего мира" мне постольку поскольку. А проблемы моей страны -нет. И выдавая желаемое за действительное (дружным хором распевая - халва , халва) мы оказываем ей медвежью услугу.
.
argus98
20.09.14 17:06
> _STRANNIK - напоминаю название статьи: "Страны с самым высоким уровнем образования", а не "Проблемы образования в РФ". Странно, вот если человек говорит, что он потратил ХХХ баксов на обучение в Кембридже - Вас с Кирамом это не удивляет, а если YYY баранов на обучение в Дагестане - устраиваются пляски с бубнами и кукареканьями...
2 argus98, RU не нужно свои проблемы на весь мир перекладывать.. фиг вы купите диплом в канаде или сша или германии или еще где.. у нас свои проблемы, но вот продажностью дипломов страдают в основном бедные страны..
.
argus98
20.09.14 22:45
> alex_mihejev "продажностью дипломов страдают в основном бедные страны"(c) - ну так идите и обсуждайте эти свои "бедные страны" куда подальше. При чём здесь РФ и обсуждаемая статья? Только не пытайтесь мне доказать, что можно заявиться в МФТИ со стадом баранов и купить себе диплом... Хотя можете и попытаться - пусть народ повеселится
.
iz09
20.09.14 23:36
В статье намеренно смешивается уровень образования и количество выпускников вузов.
Никакого почета от одного количества людей с высшим образованием стране не прибавится.
Более того: это типичный тренд постиндустриальной, либеральной экономики.
Мы повторяем этот тренд, следуя примеру США. В 1970-е гг. те "олигархи" США, которые осуществили их деиндустриализацию, вложили деньги в университеты, количество учащихся в которых за 10 лет увеличилось вдвое. Разумеется с падением качества образования. Это описано в книге У. Энгдаля.
У нас был запущен такой же процесс, после "реформ", и тоже за 10-15 лет удвоилось количество студентов. С теми же последствиями.
Зато не готовились кадры профтехобразования, а ПТУ были переименованы (с подачи Собчака) в "лицеи", неизвестно что преподающие. Например, у моего приятеля дочь училась в "обувном лицее". По цифрам видно, что в РФ продолжается либер-экономика.
.
_STRANNIK
21.09.14 00:00
iz09, RU20.09.14 23:36 "В статье намеренно смешивается уровень образования и количество выпускников вузов...."
Так именно это и не хотят признавать некоторые "защитники отечества". Для них ведь главное - первое место в рейтинге. А на критерии оценки им плевать. Все претензии к ОЭСР...Хотя для нормального человека - повод задуматься. Как при очень средних затратах на обучение (в пересчете на душу) - такой крутой результат...
.
iz09
21.09.14 00:08
Ох, эта армейская "показуха", когда мы от нее освободимся...
.
alex_mihejev
21.09.14 06:09
> argus98> alex_mihejev "продажностью дипломов страдают в основном бедные страны"(c) - ну так идите и обсуждайте эти свои "бедные страны" куда подальше. При чём здесь РФ и обсуждаемая статья? Только не пытайтесь мне доказать, что можно заявиться в МФТИ со стадом баранов и купить себе диплом... Хотя можете и попытаться - пусть народ повеселится
У вас снова проблема полтара землекопа, помните старый мультик? а что мне мешает пойти в Московскую международную академию бизнеса и финансов на базе института повышения квалификации учителей младших классов и не получить диплом физика ядерщика ? я помню свой родной Донецкий гос университет - скинулись на зачеты, скинулись на сессию, целая банда людей писателей рефаратов на любую тему, а всякие супер академии управлении.. дошло до того, что некоторые арабские страны стали НЕ признавать мед дипломы после 2000 года из пост СССР
.
Ковыль
21.09.14 12:36
Это не показуха. Не беда. И не трагедия. Культ высшего образования на обывательском уровне, это даже неплохо. На сегодняшний день по крайней мере можно утвердительно констатировать, что количество необходимых зданий, сооружений, столов, стульев, преподавателей и т.д., необходимых для организации процесса получения высшего образования достигло удовлетворительного состояния. Теперь можно поговорить и о качестве. Это уже более сложная задача. Она складывается из общего уровня культуры общества, из уровня развития наук, из уровня культуры производства на предприятиях. И жертвенными баранами всех этих вопросов не решишь. Что делать? А что можно вообще сделать? Финансировать и контролировать, финансировать и контролировать, финансировать и контролировать. По-моему, Ливанов как раз этим сейчас и занимается. Возможно, на данном этапе стоило бы уделить особое внимание развитию теорий финансов, социологиям разным, философиям всевозможным, теориям современных войн, но не в массовом масштабе, а точечно. Кстати, интересно, сколько баранов сложило свои головы за подготовку Псаки? В прямом и переносном смысле.
.
argus98
21.09.14 12:49
> alex_mihejev - Буш-младший случайно не в Вашем "родном Донецком гос университете" учился?
.
_STRANNIK
21.09.14 13:07
Ковыль, RU "Культ высшего образования на обывательском уровне, это даже неплохо." Да нет никакого "культа" .Есть подмена понятий . Когда наличие диплома подменяет наличие образования. И поднимает социальный статус обладателя. Как в советское время книжный шкаф забитый "книжным дефицитом" (а при этом книги ни разу не открывались) вовсе не был показателем культурного уровня обладателя , а показателем доступа к "дефициту" . Показателем социального статуса. И не более.
.
Ковыль
21.09.14 14:31
_STRANNIK, ru
Вы будете смеяться, но я не стал вспоминать про "советский книжный шкаф", чтоб места не занимать. В любом случае, наличие книжного шкафа лучше его отсутствия, не прочитали родители, значит прочитают дети. К счастью, проблема книжного дефицита решилась техническим образом с помощью интернета. Идеально было бы, если бы и доступ к образованию не был ограничен. В таком случае его получали бы только те, кому оно на самом деле нужно. Оно, в общем-то, сегодня близко к этому. Умных государство старается учить бесплатно, не очень умных за деньги, а за большие деньги можно учиться хоть где даже без мозгов. Разве это плохо? Насчёт статуса ничего не могу сказать. Кому сейчас интересно смотреть чужой диплом? И какой социальный статус придаёт наличие бумажки её обладателю, про то понятия не имею. При приёме на работу диплом необходим, но не как показатель социального статуса, а как свидетельство о прохождении профессиональной подготовки. Как можно возложить на человека обязанности, если у него нет подготовки? Есть специальности, например электрики-высоковольтники, так они постоянно проходят дообучение в течение всей жизни, и в течение всей жизни сдают экзамены. Есть объекты, на которые тех же электриков без сдачи на месте экзаменов вообще к работам не допускают при наличии любых самых навороченных дипломов. Я себе с трудом представляю, какой диплом надо купить, чтоб потом сидеть и ничего делать всю жизнь, разве что библиотекаря?
.
_STRANNIK
21.09.14 15:05
Ковыль, RU "Идеально было бы, если бы и доступ к образованию не был ограничен." Кто бы спорил. Скажу больше. Хорошее образование бесплатным быть не может. Другое дело , что высокая цена образования далеко не всегда гарантирует качество. Это как с услугами в медицине.
"При приёме на работу диплом необходим, но не как показатель социального статуса, а как свидетельство о прохождении профессиональной подготовки."
Ну Вы правы только отчасти , а отчасти лукавите. Диплом мухосранского колледжа и Йеля.И тот и другой дипломы.Однако при приеме на работу и назначении "оклада" будут нюансы...
"Есть объекты, на которые тех же электриков без сдачи на месте экзаменов вообще к работам не допускают при наличии любых самых навороченных дипломов." Я в курсе. Жаль , что такой практики нет например в медицине...
.
Attente
21.09.14 15:26
Затраты на одного студента: $26 021 (самый высокий показатель) Так это неэффективность капиталовложений или пререоценённость инвестиций с целью попила?
.
Мышатник
21.09.14 15:33
> alex_mihejevне нужно свои проблемы на весь мир перекладывать.. фиг вы купите диплом в канаде или сша или германии или еще где.. у нас свои проблемы, но вот продажностью дипломов страдают в основном бедные страны..
Вот уж точно, в ваших богатых странах предпочитают покупать диплом вместе со специалистом в другом месте. Своих растить не с руки. А ваши дураки не стесняются занимать высшие должности и бемекать на всю толпу потребителей. Скажем больше, быть дураком в ваших станах даже почётно ссылка .Ну и правда, ведь это никак не влияет на чоциальное положение.
.
_STRANNIK
21.09.14 16:15
Мышатник, RU Спасибо за ссылку. "Это происходит потому, что у нас есть свобода, свобода слова. Житель Америки имеет право быть глупым, если это его выбор. И он имеет право отделять себя от других, если хочет этого. И мы проявляем к этому терпимость. Мы как-то живем с этим. Так вот, я думаю, что это наше достоинство. Думаю, это то, за что стоит бороться"
Казалось бы какой "винегрет" в голове у Керри... Однако все не так просто - язык дан человеку, чтобы наилучшим образом скрыть свои мысли. Этот пассаж для внутреннего употребления. Для тупой части американской аудитории. Исподволь проводится мысль- все , что Вы не делаете - вы делаете правильно- потому, что вы американцы...и вы всегда правы.
.
alex_mihejev
21.09.14 17:54
1- вузы для наших дам это место где они ищут мужа а не знания :) 2- поднимите сколько дам после вуза НИКОГДА не работали по специальности! сколько дам заканчивали технические специальности, потому что в 90ые туда брали ВСЕХ и потом работают или домохозяйками или секретаршами или еще кем 3- поговорите со студентами и вам расскажут а налаженной системе сбора денег на прохождение экзаменов и зачетов.. а так же целой артели писателей рефератов, курсовых, дипломных, кандидатских.. 4- распросисте студентов, а не слышали ли они о преподавателях вымогателях.. 5- оцените кол-во академий, университетов и т.д. появившихся из не от куда..