....размышления аллогичности происходящего в Украине.... - я про Украину не говорил, я говорил про другую страну. Украина сейчас как раз пытается выпрыгнуть из порочного круга и перейти на новый уровень, а мы естественно тянем ее вниз на свой уровень (общая для нашего социума модель поведения, "быть как все и ходить строем" + идиотизм сокрализации власти)

....Смотрел на глубины социума, заглядывал в глаза людям. По моему убеждению, они, таки - совершили цивилизационный скачек.... - допускаю, вероятно моя ошибка в том что мне думается они еще не догнали уровень РФ (ну или мы еще не успели спуститься к ним) и потому я игнорировал их изменения, но есть некоторые предпосылки думать о серьезной вероятности отката назад в пределах 3-8 лет в основном экономического характера. (В конце концов Тяньаньмэнь у них не удалась, больше попыток выскочить из порочного круга я не припомню или плохо искал)

Изменен: 31.01.14 16:15 / tinka

Изменен: 31.01.14 16:27 / Karabass

Не совсем "нет".

Я понимаю о чем Вы говорите, что мол дай дебилу айфон, покажи как ним пользоваться, и он будет им пользоваться, но от этого не перестанет быть дебилом. Идея ясна. Но, смотрите, какая штука получается. Забираем мы грудных детей у папуасов, эскимосов и еще у кого угодно. Воспитываем в передовых странах, в развитых семьях. И они, нчем не будут отличаться от всех остальных членов социума, а то и вздрючат их (образование, карьера и т.п.). Почему это? Потому, что мозг нам достался от наших предков, которые развивали свои цивилизации до таких уровней, которые нам еще и не снились. А значит дело лишь в воспитании и информации.

Так вот, смотря уже много много лет на мир другими глазами, я всегда стараюсь обращать внимание на тончайшие мелочи. Рассмотривая опыт Китая, и его теперешнее состояние, я просматривал их города, мегаполисы и т.п. Смотрел на глубины социума, заглядывал в глаза людям. По моему убеждению, они, таки - совершили цивилизационный скачек. Почему? Потому, что у них, уже - изменилось Сознание. Они - другие. И это каждую секунду во всей повседневности. Это уровень общения на пласте информационных технологий, это развитие театров, кинематографа, концертной деятельности, фэшен индустрии (постоянные показы мод), развитие культуры модно одеваться, следить за собой, здорового образа жизни, архитектуры, дизайна, автомобилестроения, электронной промышленности, и т.д. Это - другие люди! За детвору - я вообще молчу.

По сему, достаточно продержать вектор интенсивного инновационного развития, хотя бы на пару поколений, тогда процесс, уже переходит в режим - самоподдержания.

.....Что же б...дь - происходит?.... - а все вполне может быть логично, я вам механизм описал, распространите это шире и увидите общие черты, а потом добавьте отрицательный отбор и еще кое что.... и все вот она наша ситуация.

....А по поводу 5-ти поколений - не обязательно.... - конечно не обязательно, но ведь и у нас 5 поколений назад вся москва с мобильниками не ходила, это разные процессы, они хоть и влияют друг на друга но они принципиально разные.

....Лица, прически, одежды, машины, архитектуру, развитие инфраструктуры и т.д.... - можно дать и попуасам, эффекты бывают разные, комуто помогло, кому то не очень, как правило все возвращалось на круги своя, например многие попуасы теперь бегают с калашниковыми.

....Они за каких-то 20 лет, совершили цивилизационный скачек.... - нет, так же как и мы нет (хотя и не спорю, попытка была очень серьезная), мы же не рассматриваем технологию, а рассматриваем социум, мамы воспитывают малышей как им сказали бабушки

а вот например японцы совершили....

только очень гибкие социумы (во всей массе!) будут впереди планеты, традиционалисты в большинстве своем (таков механизм) будут плестись следом обвиняя в этом кого угодно...

Изменен: 30.01.14 19:00 / tinka

В этом-то и ужас. Нарисовал несколько сценариев. Большинство - плохие. но есть и пару, абсолютно не сложных и хороших. Почему они не реализовываются - не понятно. Опять абсурд. Абсурд во всем, глобальный.

Попытаюсь объяснить. Даже при 100%-нтной игре извне, внутренние фигуры, должны ходить - логично. А они этого не делают. Что же б...дь - происходит? Никто, ни один из участников, а их, около десятка, не ходит логично.

А по поводу 5-ти поколений - не обязательно. Последний пример - Китай. Я из армии пришел, они все еще ездили на велосипедах, все в одинаковх сюртуках и кепках. Все - серые. А теперь - зайдите в Гугл, посмотрите фотки. Лица, прически, одежды, машины, архитектуру, развитие инфраструктуры и т.д.

Они за каких-то 20 лет, совершили цивилизационный скачек, который, например, Америка, проходила 100 лет.

Изменен: 30.01.14 17:08 / Чужой

не поможет, говоря в терминах институциалистов страна, четко находиться в своей колее и только попытаться выпрыгнуть выше у нее не получиться по моей оценке еще поколений 5

тот же описанный мною процесс действует, только в больших масштабах, уже пошли сбои (2 года уже по наростающей) с адекватностью информации при принятии решений, толи еще будет.....

Изменен: 30.01.14 17:02 / tinka

Хороший слог, толковый пост.

Выбирайте тему по вкусу. Правда, в последние недели, совсем нет желания писать. Как я уже говорил, на Душе - хреново. В комплексе. Заставляю себя по-работе и писать заставляю. Такая территория, такая земля, такой народ. Полное ощущение внешнего воздействия и нашей, внутренней беспомощности. Но, больше всего гнетет, это именно - театр абсурда. Ни с какой стороны, ни однного логичного, профессионального, продуманного действия. Бред и бардак! И громадное желание, в какой-то фантастический мегафон, заорать на всю страну: "Всем стоять! Хватит!". Взять и все фигурки расставить по местам, в соответствии с логикой и здравым смыслом.

Простите (все) за лирику.

1. Создается некий тематический ресурс с некоторыми допущениями к строгости новостей и комментариев и набором модераторов
2. Постепенно (далеко не сразу, но и не линейно) происходит изменение набора комментаторов, в виду "бана" согласно пока небольшому перекосу в мировоззрении модераторов (внешнему или внутреннему не важно) такой же процесс идет при подборе новостей.
3. Модераторы видя что число комментариев и новости все более укладываются в их картину мира усиливают собственную убежденность и получает набор сопутствующих изменений мышления (например когнитивные искажения) а при наличии черт авторитаризма, борятся с попыткой показать им больший мир чем они видят.
4. Усилив свое такое складывающееся мировоззрение (готовность многое принимать на веру), видя новости укладывающиеся в их картину, видя комментаторов укладывающихся в их картину мира довольно серьезно снижается критичность восприятия информации (часто возникают искажения бредового типа)
5. Все повторяется циклично, все более усиливая эффект. (Заметить можно по наличию комментаторов придерживающихся крайних и/или грубых точек зрения и явно не адекватно воспринимающих действительность которых не "банят", в виду того что хоть их постулаты и бредовы они все же укладываются в точку зрения модераторов, и на них перестают распространяться правила модерации в той же степени)
6. В итоге получаем конспирологический ресурс в значительной степени отражающий состояние мышления модераторов, из это петли им уже самостоятельно выбраться будет очень тяжело (похоже на вовлечение в секту)

Изменен: 30.01.14 17:03 / tinka

Путин прямо говорит о славянских воинах с обоих сторон и татарской коннице с обоих сторон.

Но, дело, даже не в этом, дело в том, что глава государства, к этим вопросам относится серьезно, как я уверен и ко всем тем, о которых я постоянно здесь говорю. Но для особо развитых, это бред, фантазии и альтернативщина.

Ах да, забыл! Я же его не проверил, как и академиков из РАН! Может Путин на этой пленке - вовсе и не Путин!

Ща, я сбегаю - проверю.

Да, и заодно, закажу в 10-ти институтах (5 международных), экспертизу пленочки.

Что бы, видите ли Змея - убедить в узости его сознания!!!

Ван сек!

Изменен: 13.01.14 15:34 / Чужой

Так ведь я об этом. И назови его после этого не воином))).

Мне помнится один короткий диалог, между самураем и ниндзя. Ниндзя, самураю говорит: "Ты никогда не победишь! Потому, что ты сражаешься ради чести, а я - ради победы!".

Это не значит, что я на стороне беспринципности и мерзости, ибо во-первых это гадко, а во вторых - конечно. Но в полной мере, именно эти тонкости, здесь мы обсудить не сможем. Во-первых, потому, что считаю, нельзя смущать неподготовленные сознания, во-вторых - визг надоел (который однозначно, опять, подымется).

Нет. Это не возможно. В принципе.

Есть общество - есть структура. Мы это воочию видим на Астре. При том уровне сознания их паханов (технологии, гармония сосуществования с Планетой-Матерью, говорят сами за себя), они не могут не знать, что во всем Бытии, есть только три состояния. Это Развитие, Покой и Угасание. Покой, обсуждать нет смысла по умолчанию. Угасание, оно и в Африке - угасание. остается - только развитие. Единственный вектор Жизни. Как только, что-либо, переходит в остояние Покоя, а тем более Угасания - пиши пропало.

Допустим (я умышленно написал, что они могут придти к состоянию полной, планетарной заполняемости), они пришли к такому уровню планетарной заполняемости. Люба система в нашем измерении, что-то потребляет и перерабатывает. Сущности рождаются и умирают, а значит постоянно работают естественные социальные и профессиональные лифты. Особо не покуришь. То, что мы увидели только часть системы Альфы, никак не говорит о застылости. Ведь, у нас, в хороших странах и хороших парках, в выходной день, примерно та же картина. Возвращаясь к основной мысли. Течение Времени - разрушает все. Значит жителям, как Астры, так и любой другой структуры, необходимо постоянное обновление, ремонт и совершенствование всего существующего. Памятуя о мудрости их паханов, о рождаемости, они однозначно стоят на пути экспансии. Экспансия в их случае, может быть по пути освоения все новых и новых планет. А на этом пути, нужны бесконечные ресурсы во всем их многообразии.

По поводу бездушности.

Уверен, что в фильме, это несколько гипертрофировано. Никто ни из кого бы кактусы не делал. Так, как такие бы деяния, неизбежно несли бы громадные кармические удары. Осознавая, что разность систем Астры и Кин-Дза-Дза, практически бесконечна, а значит контакты индивидуумов, бессмыслены, а для Астры и негативны, то такие нелегалы, просто ввышвыривались бы (депортировались) в их систему.

У Астрианцев, однозначно должна бы была быть духовность (иначе не дошли бы до такого уровня из-за включения режима самопожирания) и страстность. Только они, на невообразимые порядки, отличались бы от деятелей Кин-дза-Дзы.

У одних, например, страсть ходить чатланами и плевать на других. А у других, страсть великих научных открытий, освоения новых планет, превращения их в Рай и т.д.

Изменен: 13.01.14 14:25 / Чужой

-- позвольте не согласиться. Совершенствование - безгранично. По сему, жителям Астры, как в личном плане, так и в технологическом, можно и нужно развиваться - бесконечно.

Это очень трудно в современных условиях. Ну например, это как пытаться HR-щикамм и PR-астам убедить хорошего бухгалтера (да и вообще хороших специалистов, обладающих здравым смыслом и более-менее системным мышлением), в том, что на фирме "нет денег" на его достойные зарплаты, и что для этого нужно "проявить энтузазим", "еще немного потерпеть" и "мы все одна команда! (с)" в то время, как топы жрут от пуза и швыряют деньги куда ни попадя. А только тупых и плохих специалистов, которые умеют только в рот заглядывать, держать нельзя - фирма крякнется.

Если рой хочет выжить, ему придется пожертвовать трутнями. ))))

Изменен: 13.01.14 05:08 / Yukon

ВИЛ и ИВС, когда поняли, что с баранов два раза не состричь, решили подрезать. Только не баранов, а жирных козлов и кабанов. ))))

Ладно, всего доброго. Дела...

Изменен: 12.01.14 12:44 / Yukon

Имхо, потому, что быдлом (укр./польск = скот) значительно легче управлять, не так ли? Чтобы управлять "небыдлом", нужно превосходить его уровнем мышления для начала. А это и лень, и не всем Бог масла в чайник налил. Да и большинство из "илит" неспособны это признать - потому что придется оставлять теплые места, уступая их тем, кто более высокого уровня. А за шо боролись? )) Вот так СССР и вырастил "небыдло" себе на погибель. Нынешние "илиты" учли эту его ошибку.

Изменен: 12.01.14 12:33 / Yukon

Изменен: 12.01.14 12:27 / C2H5OH

Таки да. И главное, всегда можно поговорить о погоде, если говорить больше не о чем. )))) Ну или о видах на урожай. ;)

Ну тут все относительно просто. ))) "Модераторы" СМИ (вольно или невольно) обыдливают его контент, это обыдливает основную массу населения, которое начинает требовать все более обыдленного контента, "круг замкнулся" (пока до тех, кто рулит модераторами СМИ, не дойдет, что обыдливание население угрожает существованию социума, и их роли как "илиты" социума в том числе). Социум влияет на администрацию и на "корреспондентов" ресурса, плюс администрация еще добавляет своего влияния на корреспондентов, что влияет на контент, который опять же влияет на читателей и на корреспондентов. Круг опять замкнулся. Пока до администрации не дойдет, что обыдливание ресурса угрожает его существованию. Но тут вопрос, пройдена ли точка невозврата или нет, что в ресурсе, что в социуме - можно ли без радикальных изменений развернуть вектор от обыдливания обратно или нет. Как-то так.

Изменен: 12.01.14 12:00 / C2H5OH

Ну и сильно вы можете повлиять, на погоду? ))) Даже если вы нападете с копьем наперевес на ветряные генераторы, которые, как выяснилось, все таки влияют будучи установлены в массовом количестве, на розу ветров и на погоду, вряд ли вы что-то измените. )))

Изменен: 12.01.14 12:02 / Yukon

В каком-то смысле рост радикализма что здесь, что в социуме вызван ... идеологическими чистками, создающими "дисбактериоз", вместо которых поселяются патогенные "радикальные" организмы. Сон разума порождает чудовищ, как я уже цитировал ниже.

Но опять же это меня приводит к мысли о том, что влияние подсистемы управления на управляемую подсистему гораздо сильнее , чем обратная связь от управляемой подсистемы на управляющую подсистему. Те, кем управляют, они на несколько порядков инерционнее, чем те, кто управляет.

Однако, вы правы в том, все эти изменения закольцованы в контур (положительной?) обратной связи.