Изменен: 09.01.14 20:39 / Karabass

Изменен: 09.01.14 19:25 / iDesperado

Одно из многого.

При этом, я совсем не ставлю целью, с пеной у рта, сражаться именно за этот эпизод истории. Для меня, это просто - эпизод. В свое время, я понял, что сфальсифицирована вся планетарная история. А это, лишь маленький кристалик большой мозаики. Подтверждений такой фальсификации - горы. Повторюсь, можно поехать, пощупать, удариться, для более полного восприятия реальности. А раз сфальсифицоровано в таком объеме, то думать, что в отношении, особенно России, все чисто, по меньшей мере - наивно.

Я, уже, очень много и подробно писал на эту тему. Так, как Вы неплохо анализируете то, что изложено, то я далек от мысли, что Вы не поняли мною написанного. И тем не менее, низводите все написанное, до лирических понятий плохого и хорошего, доброго и злого. Хотя я умышленно давал оценки плюсов и минусов обоих систем без окрасок лирикой. Опять Вы лукавите, пытаетесь играть на примитиве и демонстрируете предвзятое отношение.

Глубинные причны Вашей ломки по отношению ко мне - не ведомы. Да и не интересны мне.

Ну а по поводу Кин-Дза-Дза, скажу следующее.

Кого мы видим в образе Гедевана и Дяди Вовы?

Мы видим двух наивных, не приспособленных лохов. Которые в силу озвученных причин, профукивают все, что имеют, приносят себе и другим, кучу проблем, потерь и страданий.

Кого мы видим в образе Дяди Би и Уэфа?

Закаленных, прожженных, опытных воинов. Но, они дети системы, которая была запущена в режим самопожирания, и практически сожрала себя.

В результате, ни одни, ни вторые - не жизненны.

Одни в силу своего лоховства и не знания, вторые в силу конечности режима самопожирания.

И я, постоянно, и уже подробно - пишу об этом.

Вам же, постоянно, хочется в меня - фекалиями попасть.

Как-то - по детски.

Изменен: 09.01.14 17:45 / Чужой

Вот Вам и Мамай, вот вам и "монголо-татарин"! Молится славянским богам перед битвой!
Во-первых, в источнике указано "Перуна и Салавата, и Раклия и Хорса, и великого своего пособника Магомета". Кто такие славянские боги Салават, Раклий и Магомет - не подскажете? Если вы на основании этой строки делаете вывод, что Мамай, и, следовательно Орда была ведической, то могу ли я сделать вывод, что Орда была магометанской и мусульманской? Вы выборочно подошли, и я выборочно подошел. Почему нет?

Вообще, приведенный вами источник "Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского" - это литературный пересказ событий, изобилующий историческими неточностями. Автор настолько много путает, что воспринимать его как серьезную опору дальнейших выводов - настоящая глупость. Вот выдержка одного из многочисленных разборов этого труда:
Например, мы видим, что идущее на Куликово поле литовское войско в нём возглавляет Ольгерд. Между тем, отлично известно, что этот литовский князь умер за три года до Куликовского сражения. Но это ещё что! Автор путает, и путает сильно, архиепископов русских городов. Так, архиепископом в Коломне, по его мнению, был в год побоища, Геронтий - между тем в тот год архиепископом был Герасим, а Геронтий архиепископствовал в 1453–1473 гг. То есть заступил на должность он более чем через семьдесят лет после битвы. Точно также произвольно автор "Сказания" "назначил" архиепископом Новгородским Еуфимия - тогда как двое епископов с таким именем распоряжались духовной жизнью Новгородской республики уже в ХV веке.
Логично будет предположить, что "Сказание о мамевом побоище" написано никак не ранее, чем Геронтий стал архиепископом Коломны - а скорее даже и позже его смерти, ведь было бы странно назначать здравствующего архиерея современником Дмитрия Донского. То есть спустя сто, если не более лет после сражения.Тогда естественно, что автор не помнил, какой князь правил за век до него Литвой.

Что мы выяснили, подробно рассмотрев "Сказание о Мамаевом побоище"?
Что это позднее произведение, автор которого был несведущ в истории и не чурался додумывать.
Тогда какова же цена его рассказу о языческих божествах, которых, якобы, призывал наряду с Магомедом тёмник Мамай, которого он величает "царём" (кстати, это тоже датирующий момент - такую небрежность с ордынскими титулами могли на Москве позволить себе не ранее окончательного падения зависимости от Золотой Орды в 1480 году; до этого Мамая исправно величали в русских источниках "князем". но никак не "царем"-ханом).?
Да никакая. Это выдумка автора-церковника, подчеркивавшего таким образом, что Мамай - нехристь, а значит - тот же язычник. Схожим образом автор французской "Песни о Роланде" заставил сарацинов из арабской Испании поклоняться, наряду с Магомедом, Аполлону, Юпитеру и непонятному Терваганту - такая же каша, как и в "Сказании..."
Судя по всему, вам, как "аналитику и думающему человеку" не с руки было изучить историческую основу событий, вы просто схватили откуда-то жаренный факт и понесли далее раздувать. Какое в итоге к вам может быть отношение?

70-80% армии "татаро-монголов" составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского "Куликовская Битва". На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины.
В войске Мамая кого только не было. Была генуэзская пехота, армянские наемники, русские князья-предатели и их литовские союзники. Они все отражены на иконе? Я вам с совершенной уверенностью скажу, что верить картинкам в средневековых источниках вообще нет никакого резону, потому что художники рисовали то, что придумали, а не то что было на самом деле. В тех же источниках о противостоянии татаро-монголам в Восточной Европе рисунки изображают ханских воинов в рыцарских латах европейского образца. Вот вам Герард Давид, 1510 год, "Поклонение Волхвов" Ссылка Неправда ли, аутентичная арамейская архитектура и мода 1 века нашей эры? А вот Клод Лоррен, "Прибытие Клеопатры в Тарс" Ссылка . Предлагаю вам рассмотреть вопрос о том, что нас обманывают в том, что древние римляне плавали на каких то там триремах. Явно видны галеоны!

За период татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но есть документы этого времени на русском языке
Это откровенное вранье. Простой поиск в Яндексе даст вам тысячи таких документов. Только по ярлыкам несколько книг выпущено(пример: Ссылка ). Это все, наверное, русские князья на древневедическом писали.

Тартария - чисто географическое название. Это хорошо видно на тех самых картах вполне себе отчетливо: Ссылка
Видите, там с краю написано - Европа. Это что, страна такая была в древности? Нас снова обманывают?
А на этой карте вообще все крупно написано: карта Carte de l’Empire de Russie & de la Grande Tartarie dressee avec soin par F.L.Gussefeld & publee par les Herit de Homann, l’an 1786 Ссылка Будем делать вывод, что были такие страны как Тобольск и Иркутск? От нас снова что-то скрывают?

И напоследок по вашим рассказам о "рабовладельческом" СССР и такой милой соревновательной системе, которая более прогрессивна.
Есть и вот такое мнение:http://blau-kraehe.livejournal.com/275191.html
Дядя Вова и Гедеван в то время мне казались обычными людьми, современниками, смешными, убогими совками, хотя и не лишенными благородства.
Сейчас же я вот смотрю на это и понимаю, что они - как пришельцы из светлого будущего. Даже не верится, что такие люди бывают.

Они открытые и красивые. Ведут себя с достоинством. Чтобы заставить их "делать ку", вести себя внешне как плюкане, требуется жесткое и длительное внушение. Но внутренне они так плюканами и не становятся, до конца ведут себя благородно, страсть плюкан к деньгам дядя Вова открыто высмеивает - но тем не менее не может бросить в беде Би с Уэфом, которые не раз кидали землян.
Они совершенно лишены национализма по отношению друг к другу; "оголтелый расизм" плюкан Гедевана глубоко возмущает. Ведут себя как братья - старший и младший, причем это братство и ответственность друг за друга возникают мгновенно, как только они вдвоем оказываются в беде. Гедеван беспокоится о будущем науки - тырить вещи, конечно, нехорошо, но ведь он не загнать эти вещи на рынке собирается, а передать в ЮНЕСКО!
То есть с нашей сегодняшней точки зрения по сравнению с плюканами советские люди - просто представители Светлого Будущего. А ведь это нормальные, реальные люди того времени. Средние, не лучшие и не худшие.

Би с Уэфом при этом несколько раз, настойчиво - то есть явно не случайно - повторяют: ну и отсталая у вас планета! Дикари! И воду еще на лутц не перевели, и леса еще есть, и порядочные люди. Дикари! И с жаром объясняют смысл своей жизни - про дифференциацию штанов. Это важно!
Мы тогда воспринимали это со смехом, а на самом деле это совершенно точное предсказание будущего.
Уэф: а как у вас определяют, кто кому должен кланяться?
Дядя Вова: Ну это на глаз.
Уэф: Дикари!... вот смотри: тот, у кого много чатлов есть, получает желтые штаны, и ему пацаки должны не один, а два раза кланяться. А тот, у кого очень много чатлов - имеет малиновые штаны, и ему не только пацаки, но и четлане должны кланяться, и эцилопп его не имеет права по ночам бить!

Я ниже приводил.

Воля Ваша.

Изменен: 09.01.14 14:35 / Karabass

Вот, вы по обыкновению, сбиваетесь на присущую Вам стилистику.

Не спешили бы с выводами. Есть множество материалов, есть карты, согласно которым - не все так просто. А если мы имели такую Империю, то отсюда следует множество выводов, как глобальных так и локальных. И один из глобальных, практически все - вранье. А тогда, кто врал и зачем? Откуда такие масштабы лжи и как это возможно? А какова, тогда правда?

Торопиться некуда. Может, через годик изучения, Вы мне скажете, что я был прав?

Но, даже, если это и произойдет, то, судя по психотипу, Вы, врядли мне это скажете. Что, мол, дружище, извини, ты был прав.

Почему Вы считаете, что я, что-либо, охаиваю? А тем паче - Союз? И тем более - Русскую Историю?

Давайте по порядку.

Своми постом на ветке Аяврика, я надеялся донести, в сжатом, укрупненном виде, логику достаточно глобалных событий. Их взаимосвязь. При этом проявтить то, что это были не случайные, исторические события, а события искусственно созданные и направленные. После того, как их искусственно создали н направили, они уже приняли свою динамику. При этой динамике, внутри этих событий, по причинам, которые я указал, произошли изменения. Изменения, хотя и естественные, но не входящие в планы создателей событий.

И когда я говорил о сражении пауков в банке, то говорил о естественном событии, которое, практически неизменно случается, когда в иерархической структуре, уходит от власти, или ослабевает иерарх, начинается неизбежная борьба за верховную власть, среди окружения иерарха. Идет она по принципу - побеждает сильнейший. Говоря о этом явлении, я не преследовал цель, кого-либо оскорбить. Для меня, это очевидность, не более.

Рабовладельческая структура.

Есть только две разновидности систем. Это система соревновательная, котрая живет по принципу побеждает сильнейший. При этом, делай что хочешь, основная задача - выживать и развиваться. И система - принудительная. При которой, кто-то считает, что имеет Право. Согласно этому Праву, он устанавливает принудительно ту или иную, в его понимании, справедливость для всех остальных. При этом, этих остальных, не спрашивают, согласны ли они с такой справедливостью. В более примитивном изъяснении, кто-то, говорит всем остальным, что нужно делать, когда, сколько, с каким качеством и так далее. Он же им отмеряет, по своему усмотрению, те или иные необходимости для их жизни. Для меня, это, разновидность рабовладельческой структуры. Это, просто, данность. И я и этим, даже и не помышлял, кого-то оскорблять. Вам не понравилась формулировка. Поскольку, раз уж ведешь диалог, то нужно прислушиваться к собеседникам, я сказал, что постараюсь применять, более толерантные формулировки.

Истерзанный народ.

В связи с тем, что я старался восстановить истинность исторических событий, за чуть больший срок, чем принято охватывать, то у меня сложилась картина, отличная от большинства людей. Но, даже, если смотреть, только за последние несколько столетий, то не трудно увидеть, закономерность постоянных нападок на нас, закономерность не прекращающегося давления и постоянной, диверсионной работы. В обозримой истории, наш народ, спокойно пожил, пожалуй, только лет 17 при Брежневе. И все! По сему, я с печалью, а не с негативом, сказал о истерзаннсти. Для меня, это объективный факт. И это именно печаль и сочувствие, а никак не оскорбление.

Обсер русской истории.

И в мыслях не было. Для меня, просто история - другая. Та, которая подается, сфальсифицирована на 80-90 %. И лишь маленький оттенок для размышлений, я старался дать. В горячке, зацепил религиозную тему. Уже сказал, что напрасно и страюсь этого не делать. Почему? Потому, что тогда, мне придется доказывать что-то с сферах, которые для многих сознаний, являются фундаментальными. А влазить в судьбы и все что с этим связано - я не желаю.

Теперь несколько вопросов к Вам.

Есть диллема. Как мы будем проводить ту или иную аналитику, если все, что не укладывается в мозгу или не идет по накатанным, для некоторых собеседников, представлениям - объявляется негативом или чушью? Получается, что все должны говорить, только хором и в унисон? Тогда, какая же это аналитика?

Или, если, кто-то говорит о великих вождях, а кто-то так не считает, то обоснование такого несогласия, будет объявлено обсыранием? Мало того, обоснование такого несогласия, может затронуть и действительно глубокие и чувствительные сферы. Я по этому и сказал, что возможно не все, разумно обсуждать на открытом ресурсе? Далее, если развивать исследования и анализ, то скорее всего не удастся обойти размышлений по фундаментальным определениям. А если такое обсуждение, будет затрагивать глубины сознания других читающих, которые не готовы ни к каким изменениям своих сознаний - тогда как? Их ведь реакция, будет однозначно агрессивная, ибо они будут защищать свои сознания. И для них не важно, набиты ли они заблуждениями или нет.

По этому, я и сказал, что возможно Вы и правы.

Но, тогда, опять стает вопрос - как донести Знания?

А без Знаний - мы не победим.

Вот такие дела.

Изменен: 09.01.14 13:42 / Karabass

Не правильно воспринимаете. Я, как раз хотел перенести наш диалог сюда. Аяврик сколько раз уж прсил, не угашивать ту ветку. У меня, к Вам. так же будет много вопросов. Сейчас буду занят. Продолжим чуть позже. Я хотел обратить внимание на неоднозначность с Игом и другой ракурс истории, а зацепил религию. Чего стараюсь избегать. Сейчас подчищу.

Изменен: 09.01.14 11:21 / Чужой

Изменен: 09.01.14 08:32 / Karabass

Историки нас обманывают давно и объемно. Ибо вектор в будущее, можно провести, только через точки в прошлом и настоящем. Если же сбить точку в прошлом, то и вектор в будущее, будет иметь большую погрешность. Принимая во внимание то, что и в настоящем не многие разбираются, то погрешность и вовсе будет громадной. Что дает серьезные, конкурентные преимущества.

Сибирь входила и входит в Государство Российское. На ряду с другими землями. А не наоборот. Это другой случай, не так ли?

Тартария. Путину показывали эти карты.

Ну и так, немного текста.

У мнимых "монголо-татар", а на самом деле – сторонников ведического мировоззрения, ордынцев, по понятной причине, это было изображение Великого Жреца – Спаса, который предупредил Роды РАСы Великой о предстоящей гибели Даарии в результате Великого Потопа ещё более 111 808 лет тому назад. В "Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского" в изложении Срезневского есть любопытные строки: "Мамаи же царь... нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета…"

Изменен: 09.01.14 11:25 / Чужой

Изменен: 08.01.14 13:29 / Mad Alex

Алекс, Вам, как интересующемуся этой темой. Не так интересен текст, как карты.

Ну, смешно получилось, если честно))).

Это, конечно Сочи и арабы. Думаю, не без ниточек к визави.

От этого, правда, не легче.

Изменен: 30.12.13 12:19 / Чужой

У меня есть смутное подозрение, что Ч. есть упрощенная"Элиза" Джозефа Вейценбаума. )))

:))))

Изменен: 27.12.13 13:00 / Yukon

А вообще у меня такое чувство, что:
1. Партия промышленников (условно республиканцев - Рокфеллеров) вынуждены двигать вперед управление подсознанием с целью стимулирования Спроса.
2. Партия Банкиров (демократов - Ротшильдов) поставила на продвижение Ваххабитского Ислама.
Алекс, не могу не сказать, что я очень рад, такому, Вашему, пониманию процессов. И Вы абсолютно правильно выделили основных игроков.

Если позволите, пару моих соображений на этот счет. Ни у РШ ни у РФ нет, каких-либо, что-ли "партийных" пристрастий. И у одного и у второго, в обойме и промышленники, и банкиры, и политики, и чего только нет.

Отличие их, немного в другом. РФ, больше - Эволюционист, а РШ больше - Реакционер. Что же касается расклада на сегодня, то РФ отыгрывает фигурами по двум Америкам, Европе и пошел в Африку, а РШ, отыгрывает по Азии, и так же пошел в Африку. О том, что, кто-то, серьезно отыгрывает по указанной Вами религиозной ветке - не думаю. напротив, по обоюдному согласию, весь тот конгломерат - запущен в переплавку.

И опять, абсолютно правильно, суть конфликта в диалектике, разность которой я отметил выше. Но этот конфликт не назревает, он идет уже столетия. Могу успокоить, бойни в общепринятом понимании, к счастью, уже не будет. Ибо на нынешнем этапе цивилизационного развития, это всеобщая гибель, в которой никто не заинтересован. А вот конкуренция, порой с жесткими, локальными войнами, конкуренция на всех фронтах и направлениях, да будет и идет сейчас.

Почему я и говорю, что для успешного выживания в таком не простом мире, необходимо обладать Знаниями, опытом и правильными навыками.

Так это мы с Вами, рассмотрели ничтожно малый аспект, этго большого и сложного мира.

Изменен: 27.12.13 12:40 / Чужой

Здесь, можно даже, не привязываться к конкретной религии. Поскольку Бог, создал все окружающее нас, мы его абсолютно обоснованно, можем отнести к созидающей силе. И, как правильно Вы говорите, часть Бога внутри нас, способна безошибочно различать, созидающие или разрушающие начала.

А вот тут, скрыта очень важная тонкость. Тонкость соотношения идеализации с реальными законами нашего мира. А реальные законы нашего мира, это сплошь соревновательные сферы. И вот мы, снова с Вами, приходим к вопросу (который уже затрагивали в нашем общении), как не допустить скатывание соревновательной сферы к режиму: "Человек человеку - волк".

Очень хорошее предложение.

И, когда, он не видит такой поддержки, то совершенно естественно - начинает сомневаться.

Здесь так.

Частичка Бога - есть во всем. Только Человеку удалось развиться до той степени, что он начинает слышать и внутреннего Бога и внешнего. Зависит от уровня развития, чем выше уровень развития человека, тем больше и лучше он слышит. А животные, находятся только на пути к слышанию, пониманию и осознанию. Как и все остальное.