Кстати, чем-то похожа судьба Орды и Древней Спарты. Пока Спарта была не привязана к материальному, она держалась (законы Ликурга соблюдались) несколько сот лет. Но потом потихоньку полегоньку росло благосостояние, и все рассыпалось. Впрочем, у Древнего Рима такая же судьба - пока правители заботились о Риме, а не о своем кармане, он возвышался. Как нахапались и зажрались, загнили и погибли.

Я вашу нить уловил, типа простой кочевник = пролетарий, его можно и на Мировую революцию (зачеркнуто) Поход К Последнему Морю сподвигнуть, только тут неувязка - идет этот пролетарий не просто так, а чтобы побольше захапать себе в кибитку, больше баранов/коней иметь, больше жен/наложниц, золота тож. По мере завоевания растет благосостояние, у кого больше, у кого меньше, начинается расслоение, привязанность к тому же самому имуществу, хоть и движимому, и получаем вначале распад единой Орды на несколько, а потом их разложение и гибель, то ли от Тамерлана, то ли от Ивана IV. И снова выходим на Дерибасовскую.

Изменен: 09.12.13 22:14 / Yukon

Не в каком-то роде, а чистейшей воды, при чем осознанные и идеологические - кочевники!)))

Так обучили, так - прошили.

Даже термин свой придумали - рассеивание!

Вывели из этого, целую, "великую науку"!

Типа - тайную.

Изменен: 09.12.13 21:36 / Чужой

Ага, стоп!

О скифах!

Это - другой базар!

Тут - покопать надо.

По моим раскопко-размышлениям, это одичавшая часть, полуодичавших ариев.

У скифов, от ариев, остались некоторые знания и понятия.

Там ремесла нехилые были, по Пекторали судя, так вааще, индустрия серьезная.

Где они ее прятали - хз.

Были ли у них города?

Если нет, то чьи города по типу арийских - круглые?

В общем, до скифов, я так, подробно и не добрался.

Так - вывел общие формулы, не более.

Хотя, покопать бы надо.

Изменен: 09.12.13 21:38 / Чужой

Знамо и понимамо о чем Вы, токмо мы, как обычно, чуток потоньше, пытаемся разговоры вести)))).

Ясен пень, что в тех степях, не только голову, а и табун золотой закопать можно.

В подавляющем большинстве, таки да, у них кроме вонючих тряпок и не было-то ничего.

Ну, а олигархи они и в степи с ишаками - олигархи.

Тут мы мировоззренческую идеологию, копать пытаемся)))).

Изменен: 09.12.13 23:42 / Чужой

Ну что вы, право, про презренный металл совсем забыли. В детстве читал казахские сказки, там наиболее часто повторяющийся артефакт был "кусок золота величиной .... с лошадиную голову". Ни больше, ни меньше. ))) Ладно, казахи-кипчаки. Выражение "золото скифов" ни о чем не говорит? Не надо делать из кочевников бессеребренников. Кстати, иудеи тоже кочевники в каком-то роде. Профессии у них такие чтобы можно уместить все в голове и было быстро собраться и свалить в другое место - врач, часовщик, сапожник, ювелир, юрист, налетчик :)))) Тоже бессеребренники, отрицающие частную собственность? ;)

Не в курсе, что деньгами у кочевников победнее было если не золото, а бараны? ))))

Во многом.

Но не только это.

)))) конечно.

И обсуждение будет интересным.

Попозже освобожусь и продолжим.

Как по-мне - излишне образно.

Россия, на данный момент, чистой воды иерархическая структура с соревновательой внутренней системой.

Хорошая модель.

Избавиться от атавизмов - и все будет нормально.

Ну и не прощелкать, максимально быстрый переход на научно-инновационно-технологическую модель, используя сырьевую мощь, как хороший фундамент, с пониманием временности этого фундамента.

Изменен: 09.12.13 15:35 / Чужой

Да.

Это еще раз о несостоятельности различных рабовладельческих структур.

Изменен: 09.12.13 15:37 / Чужой

Вы здесь - правильно почувствовали.

Это именно, временный костыль.

Очень надеюсь, что это понимают "на верху".

Ибо такой костыль, дает временную возможность, перейти на другую модель.

А вот пытаются ли использовать это время осознанно и перейти на другую модель - у меня двойственное ощущение.

Нет такой уверенности.

Ибо часть наблюдения говорит в пользу такого понимания, а часть - нет.

К единому мнению - не пришел.

А это, в конце концов, будет определять - победим или нет.

Ну, батенька, деньги были еще за царя Панька, до Николая.

Если сказать в целом, Николай заболел слабоволием.

Одна из самых страшных болезней для первых лиц.

Ну, а цивилизаторы, да - поработали, как всегда на славу!

С лихостью, тонкостью да мощью.

Учиться и еще раз - учиться!

Как завещал, так сказать.

Алекс, чуть о другом говорил.

Видите ли, обладание собственностью, волей или неволей (лучше - волей) приводит к служению обществу.

Вы эту собственность возводите, приобретая при этом все необходимое, а соответственно развивая торговлю, транстпорт, делая взносы в виде налогов и т.д.

Затем Вы эту собственность - развиваете.

Тот же процесс.

Затем - расширяете.

Тот же процесс.

Охраняете, содержите.

Тот же процесс.

))) об этом речь.

Смотрите, какая штука.

На мой взгляд, весьма объемный пласт и интересный к обсуждению.

Здесь фундаментальная разница.

У оседлых народов есть недивижимость - нивы, пашни, дома, города, крепости, замки и т.д.

Они привязаны к местности, своему имуществу, территории, понятию Родины, а это приводит к определеной уязвимости и сложностям.

Ну, и вообще - есть, что забирать и на что позариться))).

Что забирать у кочевника?

Степь?

Или пару вонючих тряпок?

Тем не менне, в свое время, они вздрючили, практически, весь мир.

)))) так кто "прав"?

Много тонкостей для размышлений и обсуждения.

Не так ли?

Изменен: 09.12.13 13:24 / C2H5OH

Изменен: 09.12.13 13:01 / Mad Alex

Изменен: 09.12.13 12:31 / C2H5OH

Изменен: 09.12.13 11:26 / Mad Alex