ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
НАТО установила две красные линии: когда альянс вмешается в конфликт на Украине
Чехия отозвала посла в Москве

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Поговорим?"

Страница 36 из 55 « Первая страница < 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >Последняя страница »


Поговорим?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU 12.12.13 01:22
Кстати, колхозы валились по этой же причине- не справедливая оценка труда, за бесплатно и труд никакой, НО БЕСПЛАТНО!
C2H5OH, RU 12.12.13 01:16
Я только одно замечу. Не в коллективизме дело, а в добровольности и осознанности этого. Вот идея с Колхозами…разве плохая? А вот метод "Загона людей в светлое завтра" порочен в принципе и порочит хорошую идею. Вместо обьединения хозяйств , обединение бедных… что значит если сложить 1+1+1+1… и 0+0+0+0 , т.е. от такого , принудительного обьединения толку НОЛЬ. Почему не пошли тогда путем кооперации? Потому, что Сталину это было не кошерно? Тот же СЭВовский пример – колхозов там не было , не прижились, а вот кооперативы – да. Разница по сути мизерная, а все встает с головы на ноги. В кооперативе СОБСТВЕННОСТЬ не отчуждается, свобода входа и выхода… в противовес нашей коллективизации – собственность отчуждалась, хозяин превращался в батрака поденщика, и со свободой выхода – только ногами вперед. Т.е. слова были правильные, а дела кривые. потому что разбогатели не по ТРУДУ - ну можно и так сказать, суть от этого не меняется – отсутствие справедливости.
Чужой, UA 11.12.13 15:53
Mad Alex Тут мелькнула мысль, что Масонам выгоден Апокалипсис Еще подброшу Вам, интересное направление размышлений. Почему мы отстали, даже в движении массонов? Ведь в свое время, мы были, если и не в авангарде, то очень высоко в этом плане. Например восстание Декабристов, это чистейшей воды, восстание наших массонов. Ведь все Декабристы - были массонами. Это исторический факт.
Чужой, UA 11.12.13 13:21
Mad Alex Могу успокоить, к апокалипсису - никто не стремится. И никто его не желает. Ибо нет в этом смысла. Потуги начинающих мыслителей, и ядовитые мемы не начинающих, советую во внимание не брать. Трнироваться в детстве надо на жуках и цветочках, а не на ЧеловекоОбществе. До времени повзросления. Ибо слишком уж дорого подобные тренировки обходятся. Понимаю о чем Вы. Но это - иллюзия. Мы подошли к очень серьезной части общения. Тренировки есть внизу, и максимум, не выше середины социальной пирамиды. Начиная с середины и выше - профессионализм высочайшего класса. Загодя отвечу на вопрос. Так называемые негативы - это всего лишь вынужденные корректировки эволюционных процессов. Изменен: 11.12.13 13:22 / Чужой
Mad Alex, RU 11.12.13 13:04
>>Чужой Детство во взрослом возрасте - это проблема недостаточного контроля Сознанием Подсознания. Которое при внешне организованных положительных обратных связях способно свалить человечество в Апокалипсис. Трнироваться в детстве надо на жуках и цветочках, а не на ЧеловекоОбществе. До времени повзросления. Ибо слишком уж дорого подобные тренировки обходятся. ЗЫ Тут мелькнула мысль, что Масонам выгоден Апокалипсис, для того, чтобы измерить соответствующие коэффициенты, описывающие общество во время этого процесса.
Чужой, UA 11.12.13 12:52
Mad Alex Не правда также и то, что именно разрушитель что то когда то создавал Конечно не создавал. Повторюсь, разрушитель - это детская стадия развития. До Созидателя, ему еще расти и расти.
Чужой, UA 11.12.13 12:49
Mad Alex О том, что в ряде случаев Общественное выше Личного. Здесь есть шикарная тонкость и еще одна тема для размышлений. Коротко. Общественное ставим выше личного. В динамике процесса, личное начинает неизбежно подавляться. Что в сумме будет давать негатив общественному, при чем с нарастающим итогом. Механизм - общественному становится все хуже. Общественное начинает еще больше давить на личное, ради своего выживания, чем только ускоряет свой конец. Личное ставим выше общественного. В динамике процесса, неизбежно начнет работать мем "человек человеку - волк". Система войдет в режим самопожирания. И где решение? Нехилый вопрос, правда?)))) Изменен: 11.12.13 15:50 / Чужой
Mad Alex, RU 11.12.13 12:43
>>Чужой Процесс разрушения - детская болезнь - согласен. Просто некоторые считают, что могут всю жизнь провести в детстве. Не правда также и то, что именно разрушитель что то когда то создавал - захват собственности вчера еще будет по Справедливости (типа взаимодействия) оценен Завтра. Поскольку этого требует Выживание - а значит - и будущая История.
Чужой, UA 11.12.13 12:19
Mad Alex С добавкой, что амбициозность должна быть в этом случае направлена на созидание общества, а не его разрушение. Видите ли, сегодняшние разрушители, это завтрашние - созидатели. Это, просто, у них такой эволюционный период, детский. Доктрина разрушения, она ущербна изначально. Ведь разрушать можно только то и тогда, что кто-то и когдато - создал! А значит Он априоре - круче. Несоизмеримо круче. Более того. Процесс Разрушения - конечен. А процесс Созидания - бесконечен. Еще одна громадная и серьезная тема))))).
Mad Alex, RU 11.12.13 03:49
>>Well Те, кто обладают понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации А что, неплохая ремарка. Проблема в том, что неявно присутствующий мем "человек человеку волк" в обществе атомизирует его до такого состояния, что каждый начинает винить другого. У правительства - не тот народ, а модели западные - они не могут быть неверными, у народа - правительство не то... А проблема то - в том, что этот мем запал в души всех настолько, что не дает взаимодействовать нормально. Собственно, вышибить его очень сложно, но можно попробовать другим мемом - о Дарвинском отборе Общество-Общество. >>Спирт Как разбогатели, разосрались потому, что разбогатели несправедливо Я бы акцент по другому поставил: потому что разбогатели не по ТРУДУ. Изменен: 11.12.13 03:53 / Mad Alex
Mad Alex, RU 11.12.13 03:34
>>Yukon Речь идет не о частной собственности, а об отмене ее Абсолюта. О том, что в ряде случаев Общественное выше Личного. Посмотрите пивные тезисы Гитлера (сразу выкидывая антисемитизм) и проведите линию до сегодняшней конституции ФРГ "Собственность обязывает, владение собственностью должно служить общему благу". >>Чужой Ни в коем случае, их нельзя вгонять в состояние унижающее достоинство (ошибка большинства правлений в большинстве стран). Повторюсь, они должны работать, развиваться и жить достойно. Но при этом, для амбициозных и неуспокоенных душ, должна быть 100% возможность достигать неограниченных высот. Только поддерживаю. С добавкой, что амбициозность должна быть в этом случае направлена на созидание общества, а не его разрушение. Изменен: 11.12.13 03:40 / Mad Alex
Чужой, UA 11.12.13 00:18
Yukon По Спарте мы посмотрели, и думаю имеем право сделать выовд, что они пали в основном из-за умышленного ограничения гармоничного развития. Если коротко, то они сделали ставку на мышцы в ущерб мозгам. Результат - мы увидели. А, вот Римская Империя - достойна большого и отдельного обсуждения. И самое полезное, на мой взгляд, бы было, не спеша, тонко и подробно, проанализировать причины падения. Вам судьба США ни о чем не говорит? Сорри, оставил без внимания. Пока, у Пиндоссов - все в порядке. Не будем обманываться. То, что им нужно делать сейчас и что они, таки делают, так это как и везде, переформатировать свою систему. Производства они в страну начали возвращать. Количество лентяев и халявщиков - будут уменьшать. Китай и Россия? Ну, так здоровая конкуренция еще никому не вредила. Рулят, пока они со товарищи. Как ни печально, что не мы, но это - факт. Изменен: 11.12.13 01:14 / Чужой
Чужой, UA 11.12.13 00:04
C2H5OH В не соревновательной системе, большого расслоения и быть не может. В соревновательной, явное расслоение, это один из мощнейших катализаторов развития. Но, наилучшим образом работает - сбалансированная система. По сему, расслоение обязательно должно быть, но без перегибов, после которых начинаются процессы разрушения. Перечитал, показалось, что нужно немного раскрыть мысль. Те, кто находится в основе социальной пирамиды, должны иметь возможность - достойно жить! Ни в коем случае, их нельзя вгонять в состояние унижающее достоинство (ошибка большинства правлений в большинстве стран). Повторюсь, они должны работать, развиваться и жить достойно. Но при этом, для амбициозных и неуспокоенных душ, должна быть 100% возможность достигать неограниченных высот. Очень значимая тонкость. Изменен: 11.12.13 00:12 / Чужой
Чужой, UA 10.12.13 23:59
Yukon Во всех Ваших постах (в контексет последнего общения), конечно прослеживается и понятна мысль о том, что, мол, накопление богатства - ведет к разрушению. Понимаете, что бы развернуто ответить, нужно очень, просто, очень много писать. Я, с Вашего позволения, попробую по-другому. Считаю такой мем - одним из самых ядовитых. И его внедряют давно, под разными соусами и ипостасями, открыто и тайно, в философиях и учениях. Но!!!!! Правление идет через что?! Не через богатство ли? Достижения все, благодаря чему? Все развитие - благодаря чему? Весь прогресс! Изменен: 11.12.13 00:06 / Чужой
Чужой, UA 10.12.13 23:51
Mad Alex То есть практическое отрицание Немцами 1935-40х годов Абсолюта Частной Собственности позволило им завоевать почти весь доступный мир, окромя мира подобной Системы? Ну что Вы, дружище? Нет, у Эдика Элоизовича, была очень недурственная система. Это жесткий, монолитный аппарат на принципах единоначалия и рыночная основа. А ко всему этому, ставились грандиозные цели, в том числе в исторической перспективе. Шаги по достижению этих целей, развивали промышленность, экономику, общество. Плюс правильная нацеленность на получение знаний и применение их на практике в жизни. И это все сказанно, недостойно кратко и скупо. Там, ой как многому - есть поучиться. Сразу ремарка - плохому учиться не надо. Изменен: 11.12.13 00:14 / Чужой
Well, RU 10.12.13 22:38
Понятийный аппарат. Заметки на полях №3. Сегодня без комментов. Просто заметка. "Те, кто обладают понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации. Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я им говорю: "Почему утка?" А они отвечают, потому что она большая, а птица, птичка это, по их мнению, что-то маленькое. А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным". Ссылка.
C2H5OH, RU 10.12.13 20:29
Как разбогатели, разосрались потому, что разбогатели несправедливо, одним все , а другим шыш с маслом. В СССР богатели примерно все равномерно и такого расслоения не было.
Yukon, KZ 10.12.13 20:13
2Чужой Можно привести еще пример СССР. Пока жили относительно бедно, держались друг за дружку и жили более-менее дружно - было к чему стремиться. Как разбогатели, разосрались - появилось то, что можно разделить (прямо как в некоторых семьях))). Ну и народная мудрость на закуску - "Собаки с жиру бесятся" http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/9300/%D1%81
Yukon, KZ 10.12.13 19:48
2Mad Alex Вы пошутили? Немцы не отрицали частную собственность после "революции" 1933. Крупп, Тиссен, ИГ Фарбениндустри соврать не дадут. Гитлер был у них на коротком поводке.
Yukon, KZ 10.12.13 19:46
В Риме, там и с карманом и с государством, в свое время все было окей. Было окей до войны с Карфагеном. Кстати, тот также накопил чрезмерные богатства, зажрался настолько, что ему не хватило ума толком поддерживать Ганннибала ("зачем ему слать подкрепления, это дорого, он ведь и так побеждает, лучше вложить в торговлю"(. И у Рима пока были граждане-крестьяне-солдаты, все было ОК. Как римляне захапали после победы над Карфагеном богатства всех более-менее приличных соседей ("бедным приехал в богатую провинцию, богатым уехал из бедной провинции"), навезли рабов, граждане-крестьяне разорились из-за хлебного демпинга, призывная милиционная армия стали наемной, тьфу ты, профессиональной... Далее известно, хотя агония длилась еще довольно долго, а христианство - всего лишь симптом разложения и будущего падения, а не одна из причин. *Вы намекаете на закономерность, мол, накопил бабла, которое превысоло критическую массу - и усе. Грань к рассмотрению - интересная.* Но, как по-мне, не подтверждается текущими реалиями. Ибо рулит тот, у кого эта сила. И аллергии от ее излишков, я, вот не очень-то наблюдаю. А вот каюк от ее недостатка - так это завсегда пожалуйста. Вам судьба США ни о чем не говорит? Было ли у них чрезмерное богатство? А что осталось от него сейчас (как там ситуация с госдолгом и "техническим" дефолтом)? И вообще, разве сила в деньгах, а не в правде? (c) Изменен: 10.12.13 20:16 / Yukon
Mad Alex, RU 10.12.13 13:42
>>Чужой Так вот, кочевник. Степь, конь, повозка, куча вонючих тряпок, такая же жена и дети. А теперь, легким движением руки: То есть практическое отрицание Немцами 1935-40х годов Абсолюта Частной Собственности позволило им завоевать почти весь доступный мир, окромя мира подобной Системы?
Чужой, UA 10.12.13 00:24
Yukon Вот один из взглядов. Печальная история и во многом поучительная. Спарта стала единственным территориальным государством в Элладе, распространив свою власть не только на ближайшие к своей столице земли. Прочие города-государства контролировали лишь незначительные территории, а избыточное население "сбрасывали" в колонии по всему Средиземноморью. И только война соединяла это пестрое сообщество в нестойкие коалиции. Рыхлые, скандальные демократии неизменно сменялись деспотиями и тираниями. Лишь Спарта устойчиво удерживала аристократический режим правления. Почему же Спарта не смогла объединить Элладу? Сказались, конечно же, внешние факторы, но фундаментальной причиной было отсутствие имперских принципов – стратегии поглощения элиты противника и создания общегреческой аристократии. Спарта оставалась этнократией, пользуясь всеми преимуществами этого режима. Но этот же режим был ограничен в возможностях охвата человеческих ресурсов. Война создала классическую Спарту , но война ее и погубила – как только Спарте была противопоставлена более многочисленная и столь же профессиональная армия. Технология "изготовления" спартанского солдата рано или поздно должна была перейти к другим сообществам. Тем не менее, этот процесс продолжался столетия. В конец концов спартанская "технология" оказалась в руках римлян – их родственников от троянского корня. Война сделала спартанцев богатыми, а богатство разрушило традицию. В сочетании с резким уменьшением численности это вело Спарту к неизбежному краху. В незначительном сражении при Левктрах (371 год до н. э.), где спартанскую армию разгромил талантливый фиванский полководец Эпаминонд, погибло 400 спартиатов. Но эти потери были настоящей катастрофой для малолюдной Спарты . Собирая всех врагов Спарты по пути к ее границам, Эпаминонд образовал армию численностью в 70 тыс. человек, которой спартанцы не могли противопоставить ничего существенного. Спарта была разорена и разграблена, была потеряна Мессения – главный источник хозяйственной стабильности Спарты . Опасаясь возвышения Фив, афиняне стали инициаторами союзной войны против них, но затем и сами были разбиты своими бывшими союзниками. Так катилась в пропасть Древняя Греция. В 338 году до н.э. греки были покорены Македонией и больше не смогли воссоздать сильного государства. Спарта еще пыталась спастись, вводя меры по повышению рождаемости. Многодетных отцов освобождали от военной службы, для холостяков изобретались унизительные ритуалы. Но этнический кризис был налицо. Восстановить свои завоевания Спарта могла только установив новую этническую солидарность – среди всех потомком дорийцев. И найдя переход от городов-государств и союзных отношений между ними к новой форме государственности, которой они должны были научиться у персов – управлению территориями через наместников, замещающих во всех общегосударственных делах народные собрания. Империи и царства создавали громадные армии, с которыми города-государства бороться были не в силах. Спарте не суждено было вновь объединить Грецию. В 221 году спартанцы были полностью разбиты армией городов Афинского союза и подоспевших им на помощь македонян. Лакония была оккупирована, реформы отменены. Клеомен и его ближайшие соратники кончили свою жизнь в далекой Александрии, бросившись на мечи. Последнюю отчаянную попытку возродить Спарту предпринял тиран Набис. Он освобождал рабов без всяких условий, женил их на дочерях господ, отнимал имущество у богатых, изгонял неугодных, давал убежище любому сброду, бежавшему из других городов Греции. В 195 году до н. э. 50-тысячная греко-римская армия разгромила 15-тысячную армию Спарты . Пришло время мировой Империи, в котором Спарта была безнадежно опоздавшим претендентом на роль лидера. В 146 году до н. э. Спарта стала провинциальным городком Римской Империи – безнадежно бедным и неприметным. Изменен: 10.12.13 00:26 / Чужой
Чужой, UA 09.12.13 23:57
Yukon В Риме, там и с карманом и с государством, в свое время все было окей. Совокупность факторов сыграла. Интересно будет разобрать, только уже с нашими мозгами и опытом. Там, такая штучка, как Христианство, не последнюю роль сыграла в каюке ихнем. И совсем не последнюю. Ну, и много другого, конечно. По Спарте, то же не однозначно. Кстати, видите - нам еще обсуждать-непереобсуждать))). К слову, а как там она окончательно загнулась (Спарта)? Небось Паханы в конец перегрызлись? Ну, традиционно, так))))
Чужой, UA 09.12.13 23:40
Yukon ))) да, диллема. По орде, насколько я помню, капец пришел, когда сыновья и приближенные, после ухода Пахана в мир иной - пересрались. А вот аспект влияния обогащения на розсыр, надо бы повнимательнее рассмотреть. К тому времени, прадва Ваша, они нехило должны были "капусты" нарубить. Интересно в каких Швейцариях, тогда сберегали? Ну был у них передвижной золотой город, так это так, тьху. И еще, Вы намекаете на закономерность, мол, накопил бабла, которое превысоло критическую массу - и усе. Грань к рассмотрению - интересная. Но, как по-мне, не подтверждается текущими реалиями. Ибо рулит тот, у кого эта сила. И аллергии от ее излишков, я, вот не очень-то наблюдаю. А вот каюк от ее недостатка - так это завсегда пожалуйста.
Yukon, KZ 09.12.13 22:31
P.S. Кстати, чем-то похожа судьба Орды и Древней Спарты. Пока Спарта была не привязана к материальному, она держалась (законы Ликурга соблюдались) несколько сот лет. Но потом потихоньку полегоньку росло благосостояние, и все рассыпалось. Впрочем, у Древнего Рима такая же судьба - пока правители заботились о Риме, а не о своем кармане, он возвышался. Как нахапались и зажрались, загнили и погибли.

Страница 36 из 55 « Первая страница < 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи