Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?"
 Страница 8 из 9   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Nekto, RU   16.07.12 16:16            
Вот и получается, что мы вроде бы опередили американцев в технологическом плане и в космической гонке, а применять эти технологии на масовом рынке товаров народного потребления нет. У американцев и липучки и тефлон и многое другое наследие космических программ находит свое применение на рынке широкого потребления, т.е том рынке который крутит весь хозяйственный механизм, в том числе и полеты на Луну. Прав был Сталин, отсутствие теории нас погубило, как только к власти пришли с помощью переворота безграммотные, но хитрые люди типо Хрущева так все и покатилось вниз. Хотя инерцию сталинское правительство придало СССР неимоверную.

Если бы у власти как было и положено остался Берия, то мы бы уже в 54 начали идти нынешним китайским путем, который они начали только в 74. И мы бы не только на Луну слетали, но и многое другое сделали. И никаких США сейчас бы не существовало.
Изменен: 16.07.12 16:28 / Nekto

Трындец, RU   16.07.12 16:01            
SEVER NN> и у меня много работ по этой теме

Ваши "работы" не выдерживают критики сколько-нибудь технически грамотного человека. Их уже разбирали тут же. "Я всё сказал".

А вообще, предлагаю тему "лунного заговора" объявить религиозным культом :)

Уж больно много секстантов... и такая же слепая вера подкреплённая всевозможными догмами и псевдодоказательствами.

[offtop]

Лично мне это сильно напоминает споры креационистов и эволюционистов. Был у меня сотрудничек... верил, что Земля была создана около 5 тысяч лет назад. И доводы типа:

- ежегодно на Землю выпадает сколько-то тонн метеоритной пыли (далее идёт ссылка на вполне научное исследование, но вывод просто убийственный), если бы Земля была бы так стара как утверждают эволюционисты, то Землю бы засыпало толстым-толстым слоем шоко... тьфу, метеоритной пыли

примеры креационистского бреда можно почитать здесь Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка

Приёмы при помощи которых составляются подобные "доказательства" те же самые, что и в случае с "лунным заговором". Берётся научный и желательно общеизвестный факт, чуть-чуть извращается нужным образом (тем самым отметаются весьма важные ньюансы) и подаётся в виде доказательства.

[/offtop]


Изменен: 16.07.12 16:02 / Трындец

Anthrax, RU   16.07.12 15:59            

>Почему-то ни японкие, ни индийские спутники никакой однозначности не обеспечили, хотя снимали вроде те же самые места ничуть не худшими приборами, именно с целью независимо проверить...

Потому что 1) цель у таких миссий другая, картографирование Луны, например, а фотки апполонов - бонусы, 2) японские и индийские спутники делали фотки с более высоких орбит.


blik, RU   16.07.12 15:36            
Сильная статья... В том, что амеры на луне не были она, на мой взгляд, не доказывает. Но вот тот факт, что СССР могли оказаться там раньше, но "тормознули" программу по политическим причинам... Вполне складно. Да и чистка кадров которые "не верили, что американцы на луне быди" вполне может оказаться чисткой кадров, которые "не верили, что мы не могли там быть раньше". Остановлюсь пока на такой версии.
Mimohod, RU   16.07.12 15:35            
> Anthrax

>Собственно отсюда вопрос - и где те самые фотографии???

А погуглить никак? Уже минимум пара автоматических миссий по облету Луны, за последние года три, такие фотки присылали, Опять же здесь на форуме в соответствующей теме ссылки на них есть.

А погуглил давно, ещё когда те фотки появились.
Вот только с ними парадоксик небольшой есть. Хоть что-то как-то различимо в виде следов только на фотках, предоставленых НАСА.
Почему-то ни японкие, ни индийские спутники никакой однозначности не обеспечили, хотя снимали вроде те же самые места ничуть не худшими приборами, именно с целью независимо проверить... А наши и вовсе такими глупостями не были озабочены. Что заставляет таки подозревать некоторый фотошопинг...

svt9, RU   16.07.12 15:23            
> arthur

Генетику закрыли намного раньше (Вавилов). Это говорит о том, что процесс коррумпирования власти начался чуть ли не сразу после обретения власти новой элитой. Вот только шли одновременно разнонаправленные процессы и с разной скоростью.
То что генетику "закрыли"(вернее, притормозили), то это было мудрое, дальновидное, и как показыла дальнейшая история, правильное решение И.В. Сталина. До 1954 г. кибернетика, вернее, электронно-вычислительные системы, развивались успешно. находили должную и полную поддержку у ЦК. Позже, уже при Хрущеве- многие сталинские начинания стали тормозить и разваливать.

Anthrax, RU   16.07.12 15:21            

> Sever NN что для вас будет убедительным докозательством? Озвучте пожалуйста.

Это бесполезно. Я уже задавал неверующим этот вопрос в форуме, ответ: несуществует такого доказательства в принципе, которое их бы удовлетворило. И даже если их спустить на Луну и мордой ткнуть в посадочные модули, ответ готов уже заранее: на Луну амеры отправляли только железо, но людей там не было, их дорисовал галимуд! Все, финиш. :)

>Собственно отсюда вопрос - и где те самые фотографии???

А погуглить никак? Уже минимум пара автоматических миссий по облету Луны, за последние года три, такие фотки присылали, Опять же здесь на форуме в соответствующей теме ссылки на них есть.


Henry, RU   16.07.12 15:21            
На мой взгляд ключевая фраза статьи:
" Вершиной "разрядки" стал Хельсинкский акт (1975 г.), утверждавший нерушимость границ, установившихся в Европе после войны. К сожалению, члены Политбюро забыли, что "вечные миры", подкреплённые разными актами и трактатами, провозглашались в Европе примерно раз в 50 лет."
50 лет, конечно, условный период, но недалёкий от истины. Достаточно вспомнить относительно недавние процессы появления государственных границ в Европе, распад СССР. К этим же процессам следует отнести экономические планы России к 2020 году и программа перевооружения к 2025.
Кстати, не стоит переживать и о распаде СССР. В СССР таджики и узбеки не приезжали массово в Россию на заработки для поддержания своего материального достатка. Деньги для этих целей им доставляли "надом" в виде дотаций республикам. Теперь они их зарабатывают. То же касается ВСЕХ республик бывшего СССР. Нефть, газ, железная руда, финансы и другое предоставлялось в республики по-потребностям. Так стоит ли тем, кто живёт в России, жалеть о распаде СССР?
Поэтому СССР требовалось всё больше и больше материальных ресурсов. Если предприятие (республика СССР) выпускает убыточное изделие, то увеличение выпуска (материальное положение республики СССР) влечёт за собой увеличение убытков. Для привлечения из вне средств и технологий в страну (и у кого - у врага!) было принято неординарное решение - продать "кубок первенства". Для США, нации воспитанной на рекламе, внешняя сторона дела, реклама - имеет очень важное значение. Вот её и продали. СССР не отстал от США в космосе, он был лишь на шаг позади, дышал в спину. Это "лидерство" обошлось США в кругленькую сумму. Но дело не только в прямых инвестициях и переданных технологиях. Ещё один пример: "утечка информации" о разработках в СССР "перспективных" многоразовых кораблей ( Спираль и более тяжёлые) заставил США пойти по пути разработки собственных многоразовых кораблей. Напомню: в СССР построен 1, в США -6. У кого нагрузка на бюджет была больше (при постройке)? У кого стоимость каждого запуска больше (при обслуживании)? Но и тут, отдав символический кубок первенства, наши не могли не уколоть американцев: РН по грузоподьёмности больше, посадка в автоматическом режиме. После полёта Буран был не нужен, он сделал своё дело.
О том, что Россия в космических технологиях была в шаге позади от США говорит и то, что как только они "сдулись" с шатлами, Россия оказалась в первых рядах. И не беда России, что она не пошла по тупиковой ветви эволюции космических кораблей (тут есть нюанс - небольшие, на 2-4 человека на будущих космических базах - действительно заменить нечем).
legat_UR   16.07.12 15:13            

Понравилось, как прослежен фактор саботажа организованного Пиндостаном. Великолепная параллель из НАШЕГО времени - история с Булавой. Ничего не переделывали - и она полетела. Лишь наладили звериный контроль за сборкой (изначально считал все проблемы - результатом саботажа)...

зы. Пиндосы суки и мрази. Их надо убивать "литрами" ...


киборд, Moderator   16.07.12 14:50            
andi123, возможность отправить "всех этих експердов" на Луну появится слегка позже возможности отправить туда "голливуд". Так что да, они увидят именно тур-индустриальные "самобеглые телеги и прочие останки оборудования". А пока - можно отправить дружественный индийский аппарат, который "заснимет" всё, что закажут.
Mimohod, RU   16.07.12 14:44            
Так ведь следы-то там теоретически очень немаленькие. Оне ж типа на тарантасе катались подолгу. И в хороший телескоп должны быть вполне различимы и фотографируемы.

Собственно отсюда вопрос - и где те самые фотографии??? море спокойствия, это ж видимая сторона, никаких сложностей для всех желающих поглядеть в телескоп и нащёлкать снимков не должно быть в принципе!

Впрочем тут всё-таки возможны варианты. Например, на луну реально посылался вполне автоматический луноход, для ретрансляции картинок и переговоров обратно на землю. Заодно и грунта привёз. И в этом случае вполне можно какие-то следы будет найти и гордо всем объявить, что вот же, были же! Вплоть до воткнутого флага...


Изменен: 16.07.12 15:03 / Mimohod

SEVER NN, RU   16.07.12 14:42            
Мне не надо никаких доказательств...я так хочу ))) (шютка)...Я уже всё сказал, и у меня много работ по этой теме...и ещё больше постов, и ещё у меня много ботов было, просто неимоверное количество...так что говорите вы...а я помолчу )))...главное что америны не были на луне и это пожалуй самое главное...вот и всё...)))
andi123, RU   16.07.12 14:30            
Мне вот всегда было интересно, если отправить всех этих доморощенных експердов и "конспирологов" на луну. в то самое место где остались спускаемые части апполонов, оборудование, самобеглая телега, они стукнувшись о них лбом все равно будут уверять, что это голливуд и никто на луну не летал?
Sever NN что для вас будет убедительным докозательством? Озвучте пожалуйста.

SEVER NN, RU   16.07.12 14:08            
Можно сколько угодно причитать и ныть, что "они летали"..на луну. Но положение вещей от этого не изменится, с каждым Божьим днём, количество сомневающихся и просто неверующих в ихние полёты "на луны" увеличивается и увеличивается, этого положения не изменить и не исправить никак. Обьективная реальность такова, что на сегодняшний день это именно так, и от фактов никуда не деться и не скрыться, как бы этого не хотели и США, и так называемые "насароги"...мой кстати мем...впервые примененный мною...)))
Изменен: 16.07.12 14:10 / SEVER NN

iDesperado, LV   16.07.12 13:19            
статью не осилил, сломался на первом же тезисе - у сша все получилось с первой попытки. так у них вся ракета проверялась на стенде, а мы до запуска понятия не имели работают ли системы ракты. понятно, что после прогонки на стенде ракета полетит.
допустим ЦК КПСС торгаши, а что китайцы облетевшие луну ? вокруг все лгут ? смешно. удержать в тайне такую мистификацию, о которой знали миллионы людей с нескольких континентов можно в комиксах, но не в реальной жизни.
Трындец, RU   16.07.12 12:10            
Феерично!!!

> Проигравшее государство должно было погибнуть (что и произошло в итоге с СССР).

А ничего, что это случилось сильно позже проигрыша в лунной гонке?

> "Энергия" так же, как и Н1, была, по существу, запрещена к использованию.

Кем??? В случае "Энергии" в стране случился кризис и нагрузок под неё просто не было. В случае с Н-1 то же самое. Лунную программу свернули, т.к. не захотели быть №2, а основная составляющая лунной программы была именно идеологическая. Другой же нагрузки под Н-1 просто не было.

> А двигатели НК-33, якобы "гнилые" по выражению тех, кто "топил" Н1,

Насколько мне известно, проблема была не в "гнилости двигателей" а в банальной архисложности задачи синхронизации работы такого адского количества двигателей + некоторые конструктивные просчёты. Изначально в проект Н-1 создавался под меньшее количество более мощных двигателей. Дефицит времени и разногласия Королёва с Глушко привели к плачевному результату. О том что двигатели якобы "сырые" с самого начала распространяли слухи глушковцы.

> Политбюро, сдав Луну, фактически добровольно отказалось от места первой космической державы

Видимо именно поэтому по решению Политбюро отечественная космонавтика сосредоточилась на создании долговременной орбитальной станции. И таки реализовали это гораздо раньше американцев. Точно ведь - сдача космоса!

> Луна-15 ... Станция вышла на окололунную орбиту, но вместо мягкой посадки сорвалась с орбиты и шлепнулась на Луну… причины "непослушания" не установлены"

Увы, в катастрофе Луны-15 нет ничего мистического.

в 18 часов 46 минут 43 секунды двигательная установка станции была включена на торможение для схода с орбиты. Продолжительность первого этапа снижения с помощью двигателя большой тяги должна была составить 267,3 секунд после включения и закончиться на высоте ≈2,5 км. Однако внезапно, на 237-й секунде снижения, в 18 часов 50 минут 40 секунд, была потеряна связь с космическим аппаратом, в момент потери связи параметры бортовых систем станции были в норме.

Причиной аварии могло быть столкновение станции "Луна-15" с горой, что вполне вероятно, если допустить ошибку в положении аппарата на момент подачи команды запуска двигателя, в сторону от расчётной траектории примерно 15 км и вдоль траектории ≈45 км.

Надо ли говорить, что определение фактического положения лунной станции - архисложная задача. 2 дня она отнюдь "не висела" на орбите. Было выполнено два манёвра с целью выведения на расчётную орбиту. Надо ли говорить, что точность в 15 км на расстоянии в почти 400 тысяч километров - это очень высокая точность. И обеспечить её в беспилотном режиме не просто сложно, а для тогдашнего уровня развития техники почти невозможно. Те же американцы разбили об Луну туеву хучу аппаратов (причём часть из них специально, чтобы не заморачиваться с мягкой посадкой, аппарат передавал снимки во время "пикирования" на Луну). Тем значительней подвиг наших конструкторов.

И т.д. и т.п.

Отсылка цитатника по большей части на такие же идиотские статьи с передёргиваниями и перевираниями цитат. Статья - адский компот из нормальных неперевранных фактов, домыслов, перевранных цитат, конспирологии и невежества.


Изменен: 16.07.12 12:46 / Трындец

250746, RU   16.07.12 12:05            
Внушительная статья.
1 Торгаши из работников ЦККПСС слабые.в данном случае не грамотный и упертый Хрущ подошел бы лучше.
2 В статье не нашла места тема материаловедения. А зря.
3 Опять всплыла тема КамАЗа и отлично состыкована с реальностью.
4 По большому счету при современном состоянии элетроники отправить луноход на место "высадки" по силам средненькой обычной фирме, но...
zelya, RU   16.07.12 12:00            
да как раз тогда и прекратилось развитие и в автотранспорте. мы среди первых кто из авиации в автостроение внедрял сразу электронный впрыск, причем не непосредсвенный.
тогда же сказали нехрен ни впрыску ни 16 клапанным на азлк-412 (почему тот на дакарах давил всех), хотя его родственники по испаносюизе - бмв м20, мерседес и вольво - не помню индексы - ничего этого не показывали. тот же на газ21 газ-327... форкамы сразу после войны на грузовых и внедрение только на змз-4022 (1976-1993).
Главный Злодей, RU   16.07.12 11:57            

Никаких оргвыводов.

Оргвыводы для геронтократов из ЦК уже последовали в виде исторических фактов - держава была просрана и слита, а вместе с ней слили и геронтократов.

Оргвыводам для РАН, в которой геронтократы (причём, отчасти, те самые) ещё сидят и упорствуют в покрывательстве лунной аферы, ещё предстоит воспоследовать. Этой организации давно пора указать её заслуженное место.

Оргвыводы для воинствующих образованцев, бездумно подмахивающих позициям "официальной советской науки", тоже предстоят. Всей стране будет явлено, чего стоят их дипломы (пусть даже "ещё советские") и агрессивный апломб. Специалисты, которые делают дело, поднимутся в глазах общества по сравнению с теми, которые выпендриваются "полученным советским образованием" и "научным мировоззрением", последние же будут посрамлены и не будут знать, куда деться со стыда.

Предстоят оргвыводы и для ваших спонсоров. Поверьте, положение "вчера их авианосцы бороздили половину мира, а сегодня над ними смеются и кидают объедками" - плохо, но положение "вчера их авианосцы бороздили половину мира, а сегодня над ними смеются и кидают объедками, а ещё они не летали на луну" - будет для вас значительно позорнее и унизительнее.

Наступает время собирать разбросанный песок.


arthur, KZ   16.07.12 11:39            
Прошло 20 лет после развала СССР, а мы только узнаём.

Мы ещё не то узнаем, когда "Психопаты, социопаты, и просто идиоты, которые преобладают в Вашингтоне, приведут мир к гибели. "http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/70956/

Тогда же у нас было премущество в развитии кибернетики, но наши ограниченные КГБ-эшные умы заявили, что не надо развивать собственную вычислительную технику: всё, что надо мы своруем на Западе. До сих пор воруют, но что-то не очень получается в условиях технологической блокады. И мимикрия под капитализм нам не помогает.

Генетику закрыли намного раньше (Вавилов). Это говорит о том, что процесс коррумпирования власти начался чуть ли не сразу после обретения власти новой элитой. Вот только шли одновременно разнонаправленные процессы и с разной скоростью.


Изменен: 16.07.12 11:43 / arthur

киборд, Moderator   16.07.12 11:22            

Мне надоело писать про Луну, но все же повторю главный свой тезис: единственный железобетонный аргумент американцев - "НО РУССКИЕ ЖЕ СОГЛАСНЫ!", об него разбивалась вся критика. И вот, статья строго об этом. Со ссылками. Точки над ё расставлены.

зы. материалов о том, как на 17-тонном движке был имитирован 40-тонный "сатурн", что представлял собой скайлаб и проч. - в интернетах навалом, с картинками и формулами. Давайте не будем толочь воду в ступе в который раз - бесполезно это.


SEVER NN, RU   16.07.12 10:41            
О, моя одна из любимейших тем, и моя позиция известна...не были и ещё раз не были они там. И не надо вот так говорить, "СССР был бы первым на луне, если бы"...всё это лукавство и неуклюжая попытка приписать америнам то...чего они никогда не делали.
Изменен: 16.07.12 10:41 / SEVER NN

letatel, RU   16.07.12 10:27            
СССР был бы первым на Луне если бы не пошел по пути создания одного мощного носителя как это сделали в США , а использовал многопусковую схему со сборкой корабля для полета на Луну на орбите Земли , стыковка кораблей и выход в космос были уже отработаны , но Королев метил в Марс и увлекся Н-1 , таким образом и была проиграна Луна
timosha, EU   16.07.12 10:22            
Интересно, в свете новопринятых законов, можно преследовать лиц, обвиняющих прошлых руководителей страны в фактически преступлениях? Ведь раз РФ - правоприемник СССР, то хула на руководителей СССР бросает тень. Хотя логику юристов простому разуму не понять.
laa, RU   16.07.12 10:00            
Оргвыводы бывают в форме общественного мнения. Это не быстро, но надолго. Очень надолго. Подобие адских мук.
 Страница 8 из 9   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» В США создадут новый самолет «Судного дня»
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» ВС Украины открыл производство по иску против Рады, сообщили СМИ
» МИД ФРГ дал ответ на призыв КНР к расследованию теракта на "Северных потоках"
» Американские бомбы GLSDB оказались бесполезны на Украине
» В Москве клиенты криптобиржи Beribit вторые сутки ждут возврата средств
» В США заявили о проблемах с поставками оружия Украине из-за России
» На Украине сообщили о пожарах на объектах ТЭК Львовской области
» Славянский НПЗ после атаки десяти БПЛА частично приостановил работу
» Самолет Finnair не смог приземлиться в Тарту из-за помех GPS

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"