Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Страны ЕС договорились предоставить Украине 90 млрд евро
Трамп потребовал от Венесуэлы вернуть США права на нефть
ЕК сняла вопрос о конфискации активов России с саммита ЕС, заявил Орбан
Трамп объявил о блокаде нефтяных танкеров, направляющихся в Венесуэлу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Деформация понятий "свобода" и "рабство""
 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Деформация понятий "свобода" и "рабство"
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   21.10.12 20:18            
ГЗ верно определяет раба и свободного. Свободный подчиняется добровольно. Это та банальность, которую не затролить. Но можно попробовать затролить смысл слова "добровольно", что ГЗ и пытается сделать.
"Это, разумеется, не народ, а говно..."
Ну разумеется... Но поскольку не существует объективной табели о рангах, установленной в ходе деловых игр, то это тупо оскорбление? Чье и кому? Того кто может оскорбить, тому кто не может ответить? Именно так это решается в дикой природе, которая существует как эволюционный базис, пока мы не установим более совершенные правила игры. И этот базис ясен каждому дураку - ОРУЖИЕ НУЖНО, ЧТОБЫ ИХ НЕ НАЗЫВАЛИ ГАВНОМ! Все очень просто и сурово в дикой эволюции - за базар отвечать приходится. Не желаете цивилизованного статусного государства? Тогда вас будут судить по суду Линча случайные прохожие.
Вам кажется что вы уже лизнули нужную задницу и вправе весь народ макать в гавно? А вдруг вы ошиблись? Ведь в этом нет универсального закона эволюции - поставить все на черное, это рулетка. Может выиграть красное, и вы в полном пролете. Но в любом случае мнение хорошего холуя с хорошей стороны или плохого холуя с плохой сторны не несет в себе объективного знания. То есть бесполезно. Холуй своего господина всегда врет, как выгодно господину.
Впочем бывает что свободные люди подчиняют свою волю другому свободному человеку. Но это ВСЕГДА происходит при одном условии - он должен быть УМНЕЙ. То есть ученик подчиняется учителю и никак иначе. Умный дураку никогда не подчинится добровольно.
Свободный так же никогда не подчинится НЕЗНАКОМЦУ, о котором он ничего не знает. Но он сможет легко оказать ему услугу в кредит, ибо без элементарного доверия не стоит ни одно общество. Именно элемент базового доверия позволяет разным уродам воображать себя сильно хитрыми и нарушать его. Но нарушать его бесконечно невозможно. Нарушенное доверие становится чем-то обратным - обидой, за которую принято мстить.
Общество поверило чинушам СССР, когда те делили государство и народную собственность. Но те обманули доверие народа и захапали немыслимо много. Настолько МНОГО, сколько не берет ни одна элита ни одного государства. Следовательно, их ожидает закономерное возмездие, и чем чаще народ будут называть "гавном", тем ближе будет час расплаты. Это же азы логики!
Вообще, гавном можно назвать только того, кто это позволит - слабый и невооруженный. То есть все правильно - чтобы народ не был гавном, он должен быть вооруженным. При чем не только пистолетиками. Он должен быть вооружен госуарственными акциями, с которых ему капают дивиденды за все ресурсы проданные за бугор. Он должен быть вооружен свободным кредитом, для собственного дела. Тогда он быстро станет не гавном, а уважаемым свободным гражданином.
Лысый Федор   21.10.12 18:50            
Все почти так.
Мне просто не понравилось как вы определяете понятие свободы. Точнее вкладываете в уста образованцев.
может я не так понял, но мне показалось что так вы назвали тех, кого наш умный и образованный президент назвал хомячками.
Если вы про них – то вступлюсь за них.

Во всяком случае я знаю несколько хомячков, и готов из чувства солидарности с ними, назваться таким же.
Итак, мы, хомячки, страшные животные.
Свобода для нас – это не “неподчинение законам”. Скорее наоборот.
Свобода это
1. когда можно говорить все. Давать оценки кому угодно. Предпочтительно – без хамства. Кстати, со свободой у нас все более или менее. Разве что ТВ слишком явно заказное. Во всяком случае основные каналы, а ТВ это все таки серьезный канал влияния на умы. И как бы здесь нестыковка с демократией. Но это вторично.
2. Когда ты можешь делать все что тебе угодно, что вписывается в рамки закона и не мешает другим реализовывать свое право на свободу.

Ну и поскольку мы о говорим в основном о свободе применительно к социальному устройству нашей страны, надо признать, что одновременно с подчинением законам должен существовать РАБОТАЮЩИЙ демократический механизм изменения этих законов.
Иначе, нетрудно представить ситуацию, когда некий президент и его ручная дума принимает закон, согласно которому все кто с ним не согласен должны немедленно убить себя об стену. Как вы понимаете – большинство не подчиниться. Можно ли их обвинить в этом ? Врядли.
Пример конечно утрирован. Но это для сокращения длины поста
Sibtek, RU   21.10.12 18:16            
Историческая разница между рабом и рабовладельцем в том, что это зачастую разные национальные группы. Отсюда одно из критериев свободы - подчиненный и начальник должны быть одной (или близкородственной) национальности.
Далее, если раб осознает что он в рабстве, он не перестает быть рабом. Но есть плохие рабы - непокорные, стремящиеся изменить свою судьбу. А есть хорошие - которые не ропчут, и не понимают в чем дело. А что делает рабовладелец с плохими рабами? Уничтожает, а взамен завозит хороших рабов. Это, кстати, к вопросу об иммиграции и мультикультурализму.
Главный Злодей, RU   21.10.12 17:50            
По мотивам дискуссии об образовании. Одна из ключевых проблем менталитета (и не только российского, кстати) - деформация понятия "свобода" (традиционно противопоставляемого "рабству"). Свобода, считают образованцы, это когда не подчиняешься. (Не последняя вина за это лежит и на образовании, которое понятия "свободы" и "рабства" даёт в правовых терминах рабовладельческого строя, похоже, ещё со времён этого самого строя.) Отсюда, вкупе со "свободой", продекларированной в правах человека и гражданина, произрастают различные непонимания и заблужденчества, вплоть до откровенных метастаз. "Мы не рабы, и потому не должны подчиняться государству! Мы - народ и источник власти, пусть государство нам подчиняется! Дайте нам короткоствол, чтоб мы могли диктовать государству свою волю!" Это, разумеется, не народ, а говно. И от того, что говну дают короткоствол и разрешают кукарекать, оно не становится свободным. Достаточно посмотреть на любое стадо, собравшееся в кучку и хором блеющее: "Мы не рабы-ы-ы-ы!.." - и, даже не особенно маскируясь, видны кукловоды. Те же короткостволисты - не исключение: рядом со статейками по "примерам стран, где можно", зачастую соседствует обсуждение "какой ствол лучше покупать" (плавно перетекающее в рекламу иностранных корпораций), а то и откровенно-циничное: "Потенциальный рынок короткоствольного оружия в России оценивается в..." Но речь сейчас не про короткоствол. Речь идёт о том, что человек, так или иначе, всегда подчиняется. А если он решает демонстративно не подчиниться, то, как мы видим на примере "свободных" баранов, моментально попадает в подчинение ещё более унизительное. Тут нет ничего страшного и противоестественного: над нами, хотим мы того или нет, всегда есть законы и силы, которые выше нас, и незнание о них не отменяет ихней над нами власти. Хотя бы законы природы, например. Подчинение - не просто естественное, но и единственно возможное состояние всякой твари. А художественный свист о том, что, мол, подчинение - рабство, отсутствие подчинения - свобода, суть спекуляции и наглый обман. Но кто же тогда раб, а кто - свободный человек? Как ни странно, но ответ на это дан давным-давно, и не где-нибудь, а в Евангелии: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15,14-15) (Это, кстати, к вопросу о "христианство - религия рабов" и блеяньи долбоверов: "А наши боги нас рабами не называ-а-али!") Вот так. Просто и предельно ясно. Раб - это тот, кто повинуется, не осознавая, а тот, кто делает это осознанно - уже не раб, более того - это уже друг. В этом свете и понятие свободы сразу же обретает логичность и завершённость: свобода - это когда человек осознаёт, чью волю (закон, если хотите) он выполняет, и почему эта воля именно такова.
 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века

 Новостивсе статьи rss

» Россия и Украина провели обмен телами погибших военных
» В города и поселки Донбасса и Новороссии возвращаются мир и созидание
» Макрон заявил, что Европа должна быть готова к прямым переговорам с Россией
» Орбан назвал решение ЕС о предоставлении кредита Украине шагом к войне
» Страны ЕС договорились предоставить Украине 90 млрд евро
» Зеленский отказался включать в конституцию пункт о невступлении в НАТО
» Пашинян попросил Россию восстановить железную дорогу в Азербайджан и Турцию
» Выступление начальника Генштаба ВС РФ Валерия Герасимова перед военными атташе: Главное

 Репортаживсе статьи rss

» Глава британской разведки испугана забытым на Западе ощущением
» «Роснано» требует миллиарды с бывшего руководства за провал производства в России оперативной памяти нового поколения
» США 2025: новая Стратегия национальной безопасности
» Проект "Арктика в лицах": кто открывал Северный морской путь
» Глава РАН Геннадий Красников: Россия должна стать суверенной и в микроэлектронике
» Как китайский экспорт победил пошлины
» Ольга Ускова: Сейчас не время создавать игрушечных роботов для различных шоу
» Уникальная крепость рубля стала вызовом для России

 Комментариивсе статьи rss

» Трупы НАТО и ЕС действительно принесут мир на Украину
» ЕС попал в ловушку: теперь Москва всеми руками поддержит Зеленского
» Лукашенко стал наказывать Литву за мелкие и крупные подлости
» Кризис перепроизводства контента
» Инициативы в области ИИ терпят неудачу в 95% случаев – мы находимся на грани кризиса, о котором никто не говорит
» В петле дезинформации
» Арабская зима: интересы ОАЭ и Саудовской Аравии пересеклись в Йемене
» Украина стала поставщиком американского оружия для мексиканских наркокартелей

 Аналитикавсе статьи rss

» Европа готовится к войне: какие вопросы это ставит перед Россией
» Элиты Евросоюза имитируют войну с Россией
» Экономист Жак Сапир предупредил о последствиях конфискации российских активов
» Входим в зону риска: зачем России так много золота
» Европа – «больной человек» планеты
» В американской версии мира сместились центры силы
» Выборы на Украине. Контекст
» Как армия китайских роботов обнуляет торговую войну с США?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"