Почему в ваших постах столько снобизма, пафоса, голословных обвинений и ничего по существу? Имхо, потому, что перефразирая фразу из одного вестерна, "Бледнолицему Веллу очень нравится слушать читать то, что он говорит пишет" )) Ну и из другого: "Хочешь стрелять посылать - стреляй посылай, а не болтай" (c)

:-)))

Изменен: 27.05.13 10:35 / Yukon

Изменен: 26.05.13 23:47 / Karabass

Изменен: 26.05.13 22:00 / Well

Изменен: 26.05.13 21:14 / Well

. И мы оба НЕ ЗНАЕМ ЧТО ДЕЛАТЬ.

Изменен: 26.05.13 11:34 / Аббе

Аббе, я родился в Крыму, рос на Урале и Казахстане, учился в Харькове, бывал в Белоруссии - для меня РФ/РУ/РБ совсем "не соседние государства". И русский язык у меня в силу постоянных переездов, запойному чтению советских качественно изданных книг, советскому образованию, правильной речи на СовТВ, радио и газетах ну и отсутствию Инета в детстве естественно, (без ложной скромности), очень даже ничего, и разговорный, и литературный. )))

Изменен: 25.05.13 22:13 / Yukon

Многое понимаю из происходящего в России. И не знаю, что делать.

Вы будете смеяться, но русский язык в Казахстане (у русских) зачастую более правильный, чем у иных русских в России. Такая же ситуация есть и в России, в регионах, где нет местных искажений (диалектов). Хотя, конечно, т.к. русский язык здесь вытесняется, ситуация ухудшается, хоть и постепенно.

Насчет то, что "Малый" означает "Изначальный", я знаю. И знал, что именно вы об этом напомните. Но это сейчас вряд ли массы убедит. Гляньте на карту и совместите понятие Великороссия и Малороссия. У украинцев были свои диалекты, австро-венгры сделали из него "язык", а большевики украинизировали русских на Украине. Сейчас поздняк метаться, грубо говоря, вспоминая о Киевской Руси и т.п. Это было слишком давно. Это все равно что сейчас грекам вспоминать о Византии - никого не тронет. Причем это не нужно даже в РФ. Вы в курсе, что при показе к/ф "Александр Невский" на ТРК "Культура" была вырезана "Вставайте, люди русские!". Про другие заморочки вроде третирования в "русском фашизме" со стороны рукопожатых я вообще молчу. Не считая того, что меня тут некоторые иногда попрекают тем, что я в 1991 оказался по долгу службы не в РСФСР, а в КазССР. Знаете анекдот? ВВП - НАНу "А почему у вас в правительстве так мало русских?" - НАН: "А у вас?" :-) А потом "русские" поучают Украину, что у них типа все неправильно, как известный правдоруб и патриот Лужков, сейчас житель Австрии.

Имхо, тут идет путаница чуть ли не с позапрошлого века. Под "нациями" понимают то политическую общность, то культурно-языковую, то этническую, то все вместе сразу. Так же и с понятием "национализм". Изначально, в западном понимании оно означало приоритет своей страны (и политической общности) перед остальными, а потом трансформировалось в приоритет своей культурно-языковой общности перед всеми остальными, и даже в превосходство своего этноса НАД всеми остальными, т.е. практически расизм.

**А "украинцем" ("окраинцем") это просто-таки суперпрестижно??? Впрочем... жИла 140000-летних "протоукров" успешно лопатится, на дикий смех (курам) всему миру :))) Ну а что? Будем ждать украинского референдума о переименовании народа в "ньюфранцузов", а страны в (NewVasiyki) "SuperFrance"*** - можно ерничать, конечно, до посинения, но вы имхо, опять мешаете все в кучу - этническую составляющую (украинец и русский (великоросс) - это не одно и то же) и политическую (потуги гос-ва Украина стать второй Хранцией). Украинцы не воспринимают название как "Окраина", но и малороссами быть не хотят (комплекс младшего брата, имхо, как и русских (великороссов) - комплекс старшего брата). Вот представьте, что русским (гипотетически конечно) надо было бы называться малороссами, а украинцам - вепикороссами. Угадайте с трех раз, что кто бы выбрал. )))

- но Retvisan, EU писал: **Но в долине Днепра, надо заменять понятие "Украина" на Русь/Малороссию. Пусть чувствуют себя Русскими. ** - долина Днепра - это не Юго-Восток, не Новороссия и не Слобожанщина....

- что-то кажется, что вы сами попали в ту же ловушку. Я вот думаю, что упомянутые вами форумчане, как раз ничего не имеют против самоназвания национальсти "украинец", а против существования территории "Украина" и "украинцев" как "общности людей РАЗНЫХ этносов".

Изменен: 24.05.13 17:55 / Alanv

Практика - источник познания и критерий истины. (с) ))) В смысле - время покажет. Я ведь написал "вряд ли", что не означает 100% уверенность.

Вообще-то вы смешиваете нацию в западном понимании (государственнообразующую, т.е. политическую общность людей разных этносов) и национальность (культурно-языковую общность). Я имею ввиду "украинцев" как культурно-языковую общность условно говоря, "Гетманщины". И эта общность не очень-то сопрягается с политической общностью нации, которая ответсвенна за существование своего государства "Украина".

Насчет "автономно" - вопросы на засыпку: такие нации, как татары/башкиры/калмыки/ханты/манси/чукчи и т.д. и т.п. есть? Они существуют автономно? А индейские общности, к примеру, в США и вообще в Америках есть? То, что им не удалось создать (сохранить) свои государства и империи, но удалось сохраниться физически, разве повод чтобы считать, что их нет? Перепрыгну через ответ, т.к. вопрос риторический - для того, чтобы соединить Украину и Россию, совершенно не нужно доказывать, что украинцев как культурно-языковой общности не существует, т.к. укронация не справилась с государственным строительством.

Я понятно излагаю?

Значит, я вас не так понял.

В СССР насаждали украинизацию на Слобожанщине, теперь некоторые предлагают насаждать русификацию на Гетманщине. Это я все к тому, что не нужно перегибов. )))

Это так. Но воссоединение РФ и РУ многими в РФ (из лучших побуждений, что характерно) проходит под знаком "мы вообще один народ", что центральными украинцами (незападенцами и не схидняками) воспринимается "украинцев как народа не существует". Я в том смысле, что не нужно расчесывать нацсамолюбие и заигрывать с нацсамосознанием, как это было в СССР, но и не нужно отрицать то, что уже есть и вряд ли исчезнет (появившиеся искусственно нации, которых вроде бы и быть не должно).

Изменен: 24.05.13 12:59 / Yukon

Вы действительно не поняли, к чему это относится? Все ведь ясно написано, по какому поводу - "**Но в долине Днепра, надо заменять понятие "Украина" на Русь/Малороссию. Пусть чувствуют себя Русскими. **".

Если не поняли - объясняю - украинцев (бандерлоги даже не рассматриваются) сейчас не заставишь признать себя малороссами или русскими - поздняк метаться, в СССР ленинской нацполитикой их заставили поверить в то, что они отдельная нация, не русские, этого уже не вернешь. А "поезд" в смысле общего союза РФ, РБ, РК и РУ - Бог в помощь! Но опять же, если это союз равноправных, это одно, если один будет гегемоном и диктовать остальным свою волю, выкручивая руки - это немного другое. Не говорю, что союзник vs сателлит лучше или хуже, они просто разные, и не нужно одно маскировать под другое. )))

Изменен: 24.05.13 03:04 / Alanv

Имхо, момент упущен. Советская "украинизация" в частности, и ленинская национальная политика в целом сыграли против Советской власти. В 1930-е опомнились и начали подавлять национализм, в т.ч. с помощью репрессий, но процесс уже "пошел". Искусственно созданные национальности всерьез поверили в то, что они действительно существуют, создали свои мифы и в конце концов решили размежеваться с теми, кто их "создал". Одна догма убила другую - ленинское "право наций на самоопределение" разорвало шаблон "пролетарского интернационализма". Сейчас, имхо, всерьез никого на Украине не заманишь тезисом "общей Родины - Киевской Руси". Польша и Австро-Венгрия создали "украинский" проект в пику РИ, а большевики в угоду "праву наций на самоопределение" провели искусственную украинизацию, прирезали Украине земель, развивали мову и т.д. и т.п. В Харькове, русском городе, при Брежневе невозможно было купить мало-мальски художественную книжку на русском языке, все это печаталось исключительно на мове, издавались мегасловари укроязыка и т.п. СССР сам пилил сук, на котором все держалось. А сейчас поезд ушел.

Изменен: 23.05.13 21:28 / Yukon

Доброе время суток, товарищи, судари и сударыни.

Я присоединяюсь к мнению, что Украина должна быть вместе с Россией. НО! Ре-интеграция в Империю должна произойти на по-областной структуре. Я понимаю, что западенцы не хотят быть частью Империи Русских. Это их право. Но в долине Днепра, надо заменять понятие "Украина" на Русь/Малороссию. Пусть чувствуют себя Русскими. Малороссия важна для возрождения Империи. Киев был матерью городов русских задолго до появления термина "Украина", в Киеве Владимир Красное Солнышко крестил Русь... а российские императоры и советские генсеки столько пота всей Империи туда вложили. Грех терять наследие предков.

Я не генетический славянин и не еврей. Но я ратую за возрождение Империи Русских, ибо родился в Советской Империи. Русских.

Потому что Чехия легла под НАТО, грубо говоря. Пропускала самолеты из ВБ для бомбардировок Югославии, к примеру. Словакия тоже в сфере влияния НАТО, хоть и не так ретиво. Т.е. не нужно прятать голову в песок от проблемы. Разделение государства ведет к его ослаблению, объединение - к усилению. Ослабленным кускам надо примыкать к более сильному. "Хорошо", если они примкнули к одному и тому же (бывшая ЧССР), а если они примкнули к враждующим "сильным" - получается проблема для обоих "кусков" бывшего целого, как ни заклинай, что "все хорошо, прекрасная маркиза" (Два Китая, две Кореи, было два Вьетнама, две Германии, два Йемена, две Эфиопии, могло бы быть два США и т.п.).

**1. В ТС все решения принимаются простым большинством голосов. Количество голосов зависит от ВВП. У РФ - всегда будет более 51% голосов. - А что, где-то в мире не так?**

Не знаю, где как, но союз должен быть взаимовыгодным для всех участников, а не для одного. Иначе это не союз, а нечто другое под видом "союза", и, если издержки пребывания будут выше, чем выгоды, миноритарии-участники будут разбегаться, а потенциальные кандидаты не будут в него стремиться. Ничего личного, только бизнес.

Изменен: 23.05.13 08:50 / Yukon