Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин выступил на Валдайском форуме
Россия приостанавливает работу своего постпредства при НАТО
Спускаемый аппарат "Союза" с киноэкипажем приземлился в Казахстане
В России началась перепись населения
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Размер имеет значение или ещё раз про СССР"
 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Размер имеет значение или ещё раз про СССР
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
UPSsssssssss, RU   20.11.13 15:33            

=) самая главная "ошибка" - запрет хруща, под флагом борьбы с жуткими сталинскими репрессиями, комитетчикам преследовать членов партии и их семей за преступения (начало дробления безклассового общества на новые классы)

а по поводу войны с капитализмом - во всем виноват старый ошибочный тезис - о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране - правильно сказано - никогда "добрые" соседи не позволят чтобы у эксплуататоров не осталось рабов, пусть даже в соседней стране - а то и собственные рабы разбегутся . . .

потому только - Победа в мировом масштабе возможна - только при агрессивной экономической экспансии вкупе с военной мощью - так победим =)


iDesperado, LV   20.11.13 15:30            
> Русколанин

К сведению! Рынок был в Сталинском СССР, ЕСТЕСТВЕННО С РАЗУМНЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ, это последующая диверсия Троцкистов Хрущева и прочей погани свернули развитие в сторону всякого идиотизма и уравниловки.
не правда, рынок был при ленинском НЭП, сталин уничтожил остатки рынка в виде диких артелей, в 50х артели уже не могли ничего решать, как и вся страна получали план сверху из головной организации. уже перетерали тут не раз.

cator, FI   20.11.13 15:26            

мое мнение, конечно только индивидуальное.

Самая главная ошибка СССР - согласие на второй фронт. Не было бы его - все достижение Рэйха, которые даже не снились западным демократиям, так как они вообще не способны делать рывки, а только быть трутнеми на улье науки, достались бы СССР. Запад умер бы в долгосрочном противостоянии, потому что не способен предложить прогресс за пределами животного инстикта - жрать, размножать и доминировать. Остальные часть развития личности ему чужды. Если только он их позволяет развивать, то только в совокупности того, что где то, кто то развращается по трем описанным признакам. Это - движущая сила запада. Что в корне противоречит развитию цивилизации. Запада не предлагаеи ничего, что эволюционировало нас над животными.

Война двух парадигм должна была разрешить спор. Но живонтное начало победило. Нас ждет учать аборигенов Австралии, когда ресурсы пространства ограничены.


iDesperado, LV   20.11.13 15:12            
> Русколанин
А если кое кому так нравятся Боинги и Эрбасы, попрошу статистику летно технических показателей самолетов равных классов и примерно равных годов разработки...
ту-154М - первый полет 1982 год, четыре человека экипаж, расход топлива 31.0 (г/пасс.-км). в том же 1982 полетел 757-200 два члена экипажа и 19.3 (г/пасс.-км). Ссылка

Изменен: 20.11.13 15:22 / iDesperado

Русколанин, RU   20.11.13 15:09            
К сведению! Рынок был в Сталинском СССР, ЕСТЕСТВЕННО С РАЗУМНЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ, это последующая диверсия Троцкистов Хрущева и прочей погани свернули развитие в сторону всякого идиотизма и уравниловки.

А по поводу немецких технологий. Первый десяток лет еще можно было объяснить развитие этими ноу хау, а потом уже все своё. В боевой авиации мы всё еще превосходим амеров, как и в ракетостроении и атомной промышленности, несмотря на застой в экономике. Наличие колбасы в магазинах определяется не общественным строем, а адекватностью конкретных руководителей!

cator, FI   20.11.13 15:09            

снова для iDesperado

А сколько микроволновок, холодильников, утюгов и вообще одежды сейчас производит Западный мир, в частности США? Не было бы жесткого байкота и железного занавеса, все простое СССР мог бы покупать у Африки и того же Китая, что сейчас США и делает. Даже простые микросхемы не делает. А все производнить, как это делал СССР - накладно.

Не путайте эффективость и эмбарго. С эмбарго по ширпотребу и США долго не протянет.

Про эффективность сосуществования с квалифицированными кадрами - смотрите пример Кубы, до сих по живущей. А уж с полезными ископаемыми, что были у СССР - общество было бы достаточным.

Повторюсь. Война за обеспечивающие рынки все бы решила. И не в пользу США и западного мира.


mcf, RU   20.11.13 15:09            
> USSR2

mcf - о чем и речь. Айрбас за один день в Дубае заключил контрактов на 40 миллиардов долларов. А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!
С тех пор как Хрущев ввел уравниловку вся система НИОКР сдохла (не сразу конечно). А инженеры стали невыгодной профессией. Постепенно скатились так что выпускали одинаковые "тазы" и прочее. На одном энтузиазме далеко не уедешь. И судя по всему до сих пор так, если на Энергомаше зарплата инженера 30т.р.

iDesperado, LV   20.11.13 14:54            
> cator

специально для iPhone (ДАМ не вы ли?), то есть iDesperado.

СССР создал первый реактивный пассажирский лайнер, первый трансконтинентальный лайнер (Ту-114), первую космическую ракету, и первый запуск космического корабаля в космос. Это ли не свидетельство достижений?

там где СССР концентрировал усилия успехи были - космос, впк, атом, но это 10%, а все остальное ? в остальных областях не могли даже пачку молока склеить. после вв2 произошел большой скачек, СССР получил доступ к немецким технологиям, обновил оборудование и достаточно скоро получил результат, а дальше снова изоляция и рост отставания.

А наличие айфонов, и майбахов - совсем не обязательно для выживания. И скоро (относительно) все об этом узнают.

советский народ СССР обменял даже не на майбахи, на банальную колбасу, так что наличие айфонов и майбохов ничуть не менее важно для выживания государства. было бы все в порядке с потреблением в СССР, никому бы в голову не пришло сворачивать с социализма и разворачивать хозрасчет. то что социализм не работает стало ясно задолго до горбачева, перестройка и переход на рынок планировался в КПСС уже в 70х

Русколанин, RU   20.11.13 14:45            
Поражает количество неадекватов огульно хающих СССР. Не всё было хорошо в СССР, много было недостатков, но сама модель развития, её идеология нацеленная на развитие, а не на ублажение брюха, была гораздо адекватнее и перспективнее. Неадекватны были руководители в своих шкурных интересах слившие страну в утиль.
По поводу отсталой электроники и авиастроения. Вспомните ФРГ получившие от ГДР наши МИГи в сухую сливавшие их истребители в учебных боях, видевшие все их невидимки даже на фоне земли! Отсталая электроника и авиастроение на такое не способны!
А если кое кому так нравятся Боинги и Эрбасы, попрошу статистику летно технических показателей самолетов равных классов и примерно равных годов разработки...
Советский проект не был побежден экономически, он был уничтожен диверсией верхов в сговоре с определенным противником!

AndreyGoose, RU   20.11.13 14:26            
Здрасте!
удивлен неадекватностью novl2000, про слова с ленд-лизом.
1) посмотрите на график поставки материалов военных, продовольствия, вооружения помесячно и по годам.
2) посмотрите стоимость поставленных материалов, а также нашего долга и историю отдачи долга и итоговую сумму.
3) сами немцы отмечают в мемуарах лишь как понижение своего морального духа на поле боя, когда увидили Матильды под Москвой в декабре 1941 года.
4) посмотрите переговоры америкосов и проезд в СССР в период июль-сентябрь, осмотры промышленности и горно-добывающей промышленности
5) прочтите сам закон о Ленд-лизе, а также поставки Союзникам (так можно договориться, что и в Англии вообще белая лиса пришла еще в 1940 году).
Да, помощь в течении всего периода ВОВ была очень НУЖНОЙ, вопрос помощи вылился в уменьшении военных и голодных потерь СССР. Помощь в автомобилях была огромная (спасибо студебеккерам и виллисам).
Хотите похвастаться цитатами Жукова после смерти Сталина, добро пожаловать в НовуюГазету.

UPSsssssssss, RU   20.11.13 14:23            
толстая инНАвационно-либеральная статья
"... на выходе получается инновационный цикл развития, не требующий (в идеале) никакой внешней поддержки, внешнего финансирования."
некий сферический конь в вакууме =) идеально изолированная система такскать - конёк шнобелевских инНАвационно-єкономических лауреатов =)

cator, FI   20.11.13 14:17            

специально для iPhone (ДАМ не вы ли?), то есть iDesperado.

СССР создал первый реактивный пассажирский лайнер, первый трансконтинентальный лайнер (Ту-114), первую космическую ракету, и первый запуск космического корабаля в космос. Это ли не свидетельство достижений? Проблема СССР была в одном - он хотел выйграть честно, а не засылать сабатажников в стан врага (мое мнение - сильно напрасно. Нужны был диверсии и катастрофы). После Хрущева и потом Брежнево - весь внутренний котроль свелся к поимку фарцовщиков, а не контроля руководства, и всяких министерств и госпланов. Все передовые разработки того времени были в СССР. Библиотеки стран Запада содержали книги на русском языке в 60-х годах. Если бы не целеноправленное разрушение системы мышления в СССР, никакие страны Запада никуда не пришли.

Но я признаю, война - эффективнейший способ борьбы, который запад применял на протяжении всего противостояния с СССР. Наемники, убийцы, свержение - очень эффективно помогал решать цивилизационные проблемы. Считаю главной ошибкой - отказ от мировой войны с Западом. Это позволило раз и навсегда решить проблему человечества. А сейчас перспектива - печальна. Новые средние века и деградация. Западный мир должен быть разрушен со всей системой ценностей. Но сейчас... когда другая система была разрушена и дискредетирована, это не приведет ни к чему, только к восстановлению средневековья. Миссия СССР по спасению человечества потерпела крах.

А наличие айфонов, и майбахов - совсем не обязательно для выживания. И скоро (относительно) все об этом узнают.


iDesperado, LV   20.11.13 14:07            
> USSR2


iDesperado - да ладно тебе гнать. Истребитель пятого поколения всё же сделали и с композитами и полимерами ничего не напутали и даже двигатель доводят до ума. С чего бы это? Наверное была поставлена задача и под неё были ресурсы и люди выделены. А автокадом лет десять уже даже пацанов не удивить... Воли и дальновидности не хватило у руководства.

А если бы СССР не распался, то я думаю, что и Запад не скоро на автокад перешёл.

запад на автокад перешел задолго до распада СССР. потому сухой и создал пятое поколение, что он смог перевести проектирование на новый уровень, с использованием компьютерного моделирования, с использованием западной микроэлектроники в АФАР рлс, станков на заводе и т.д. и т.п.
и это нормально, точно так же работает аирбас, боинг и китай. хрен бы сша сделали ф-22 без китайской электроники, которой Иванов в ф-22 18% насчитал.


Изменен: 20.11.13 14:10 / iDesperado

USSR2, RU   20.11.13 13:55            
iDesperado - да ладно тебе гнать. Истребитель пятого поколения всё же сделали и с композитами и полимерами ничего не напутали и даже двигатель доводят до ума. С чего бы это? Наверное была поставлена задача и под неё были ресурсы и люди выделены. А автокадом лет десять уже даже пацанов не удивить... Воли и дальновидности не хватило у руководства.

А если бы СССР не распался, то я думаю, что и Запад не скоро на автокад перешёл.


Изменен: 20.11.13 13:56 / USSR2

iDesperado, LV   20.11.13 13:44            
> USSR2

А относительно Ту-154, что тут скажешь... не было бы распада советского союза пространства думаю следующее поколение самолётов как раз бы поспело к Дубайскому авиашоу.
с чего бы ? СССР совершил прорыв в микроэлектроники и перевел разработку с чертежной доски на автокад ? может прорыв в области полимеров ? тоже нет ? так за счет чего вдруг могло появиться следующие поколение, на уровне запада, где и проектирование было переведено на другой уровень и технологическое оснащение заводов совершенно другого уровня и материалы.

USSR2, RU   20.11.13 13:32            
novl2000 Повторение СССР один в один уже невозможно. Не устраивайте тут шоу с разоблачением. Новое время и новые союзы. Вы не творческий человек.

А относительно Ту-154, что тут скажешь... не было бы распада советского союза и экономического пространства думаю следующее поколение самолётов как раз бы поспело к Дубайскому авиашоу.


Изменен: 20.11.13 13:55 / USSR2

Главный Злодей, RU   20.11.13 13:31            

Но как может "пятая колонна" набрать силу и, тем более, захватить власть в жизнеспособном государстве?

Да вот так и может.

Почему, в конце концов, народ не пресёк всё это безобразие в самом начале?

Потому что это рыба гниёт с головы, а государства гниют с корней. Когда партия объявляет строительство социализма, а исполнители - диссидентишки, норовящие с производства спереть да на кухнях порассуждать, какие там наверху дураки сидят, от реалий оторванные, социализм построен не будет.

Вот говорят: Сталин-Сталин, индустриализация, от сохи к атомной бомбе, а всё потому, что при нём воров-чиновников расстреливали. Но чего не любят вспоминать - кроме того, что при Сталине сажали-расстреливали воров-чиновников, при нём сажали-расстреливали ещё и "рядовых работяг" за опоздание на смену, за пресловутые 5 колосков и за саботаж (см. "дело спецов"). Потому и была индустриализация с атомной бомбой. Что, по-прежнему хотите Сталина?

Тем более у русских очень сильны традиционные собственные представления о развитии, как движению к СПРАВЕДЛИВОЙ и лучшей жизни, к ДОБРУ и ПРАВДЕ.

Будем-ка честны перед собой: представления у нас есть, но постоянно искажаются под влиянием не только тлетворной ползучей пропаганды, но и излишней терпимости к её жертвам. Как только "справедливость, добро и правда" превращались в "справедливость лично ко мне, любимому, и добро-правда по моему исключительно правильному пониманию", сразу державу разъедало раком марксизма и прочего декабризма. А как только крысню разночинную начинали давить да вывозить пароходами - держава чудесным образом на глазах преображалась.

Говорят, что становление нацизма в гейропе было предопределено некими естественными процессами в империализме. Позволю себе немного поспекулировать и в некотором роде метафизически оспорить сие утверждение. Заметьте, что становление нацизма произошло ни много ни мало - лишь после того, как из страны вышвырнули сначала дореволюционно-разночинных крысо-пораженцев, а потом их мимикрирующих собратьев - троцкистов. Именно после этого пошло бурное развитие страны. А гейропа, отведав понаехавшего в неё гостинца, так капитально отравилась их нечеловеческой злобой, что и пошли в ней метастазы из всяких "фашистских режимов".

Мы должны извлечь печальный урок и не повторять ошибок прошлого: пораженцев нельзя высылать, их нужно только ликвидировать. Иначе они потом полезут обратно, в качестве мозговых слизней у очередных гитлеров.


novl2000, RU   20.11.13 13:26            
Те кто ратует за СССР2 - не жил и не работал в СССР1.
Не дай бог.
Сразу тогда покупайте гробы себе и близким.
iDesperado, LV   20.11.13 13:24            
> vasilyry

Извините, а почему идея СССР 2 противопоставляется торговле и общению с остальным миром?!!


потому, что суть идеи СССР2 в директивной, плановой экономики, а директивная установка цены не совместима с торговлей с остальным миром, где цену устанавливает рынок и где помощь гос-ва расценивается как демпинг.

iDesperado, LV   20.11.13 13:19            
> USSR2


mcf - о чем и речь. Айрбас за один день в Дубае заключил контрактов на 40 миллиардов долларов. А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!

и что бы СССР с такими возмождностями сделала бы ? захватывала бы заложников ? без заложника продать то ту-154М на таком салоне было бы не реально, расход не конкурентноспособен, электроника не конкурентноспособна, лишний член экипажа, чудовищная статистика катастроф. в здравом уме никто бы не купил, даже без идеологической подоплеки. и ведь эта проблема была практически во отраслях союза.


Изменен: 20.11.13 13:27 / iDesperado

USSR2, RU   20.11.13 13:09            
mcf - о чем и речь. Айрбас за один день в Дубае заключил контрактов на 40 миллиардов долларов. А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!

mcf, RU   20.11.13 13:00            
Автор верно говорит, что размер имеет значение. Но почему то не идет дальше границ государства или блока государств. Это ошибка.
Возмем тот же Apple - его продукция продается по всему миру, значит рынок сбыта вся планета, т.е. максимально возможный. Конечно можно отгородиться стеной и не пущщать, но так давно уже никто не делает.
Вывод из этого следует простой - нужно создавать такие ТНК, которые будучи производством и разработкой в нашей стране (пусть даже с некоторыми деталями из-за рубежа), которые платят большинство налогов в нашей стране и которые создают много рабочих мест в нашей стране. Но выпускающие такую уникальную продукцию, что рынок для нее весь мир.
USSR2, RU   20.11.13 12:52            
vasilyry, но очень педалировать общение с остальным миром тоже как-то неправильно. Особенно когда сами с голой жопой. Чего ради общение ставить во главу угла, как основную ценность и цель? Развитие - вот истинный критерий и истинная ценность. Тем более у русских очень сильны традиционные собственные представления о развитии, как движению к СПРАВЕДЛИВОЙ и лучшей жизни, к ДОБРУ и ПРАВДЕ. Вот собственно Русская идея в кратком изложении. А остальной мир и торговля приложатся. Особенно учитывая, что ресурсов у нас хватает. Европейцы считают свою идею терпимости и либеральный набор прав - универсальней нашей ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Но тут штука может быть ещё в том, что у нас язык архаичный, синтетический и нам важно ещё и как звучит слово произнесённое и написанное. А у них и язык и мышление аналитические. Они сразу ии во всем ищут шкурную выгоду.

Отставание СССР по показателям ВВП и душевого потребления не было критичным и не обязательно вело государство к развалу и экономическому краху.


Изменен: 20.11.13 13:11 / USSR2

USSR2, RU   20.11.13 12:43            
> iDesperado
> USSR2
Если ВВП СССР был в половину от американского, то это ни о чем не говорит!верно. говорит подушевое потребление, а оно в начале 80х не дотягивало и до четверти от американского :(
Так если жить по американским нормам проедания и просирания - так нам никакого душевого дохода не хватит. Можно жить и поскромней, но развивать общественные формы распределения и общественные фонды и заниматься экономикой без глупых лозунгов, давить коррупцию и т.п.

vasilyry, BY   20.11.13 12:38            

Извините, а почему идея СССР 2 противопоставляется торговле и общению с остальным миром?!!

Если когда нибудь ТС перерастет(а предпосылки есть) в нечто похожее на СССР, то это не значит что мы отгородимся от остального мира "Железным занавесом", И, к стате, это ЗАПАД отгородился от СССР а не наоборот.

Есть БРИКС, есть ШОС. Да просто весь остальной мир УЖЕ никогда не будет прежним. Не сможем ни мы ни они от нас отгородится - это деградация. Есть вещи которые ТОЛЬКО в РФ производятся, и много что ТОЛЬКО у них

Правильно 200млн эфективнее чем 170млн.

СССР 2 - возможен, необходим и НЕИЗБЕЖЕН (по причинам описаным автором), но только как концентрация усилий в Большой игре, а не как способ выйти из неё.

И вообще забудьте о БОЛЬШОЙ ИГРЕ в пределах нашей планеты. Это всего лишь песочница.

Настоящая БОЛЬШАЯ ИГРА - это успеть выйти в космос(технологии, топливо,базы и доступ к ресурсам следующего уровня) до того как закончатся доступные нам на уровне нашего развития ресурсы на планете.

Сколько еще подъемов на орбиту можно совершить на оставшихся ресурсах металов и углеводородов???

А сколько надо таких подъемов чтобы запустить орбитальные солнечные электростанции??

Мы еще укладываемя или уже все, кердык?

Вопрос риторический, но после падения коллоса на глиняных ногах этот вопрос должен стать основным для всего человечества, иначе как жители острова Пасхи деградируем и вымрем.


 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

»  Китай успешно провел испытания монолитного твердотопливного ракетного двигателя
» В Индии вакцинировали от коронавируса более миллиарда человек
» Страны НАТО согласовали первую стратегию в области искусственного интеллекта
» ЦБ выделил 60 млрд рублей банкам на поддержку малого и среднего бизнеса
» Лавров: РФ и Боливия готовят дорожную карту по сотрудничеству
» Украина предложила "Газпрому" скидку на транзит газа сверх контракта
» Пекин уронил цены на уголь в Китае и Европе
» Ирак сократит на 50% посевы озимых из-за нехватки воды

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
» Путь Путина - историк Рой Медведев: В 1999-м желающих управлять Россией было немного
» Совбез РФ: В мире зафиксированы попытки атак зараженных COVID-19 террористов
» Дмитрий Патрушев рассказал о регулировании цен на продовольствие и экспорте зерна
» Обзор аравийских стран: «Железный купол» для КСА; «Маленький Сингапур» в ОАЭ; большая роль «маленького Катара»; и мн. др. за август-сентябрь 2021
» Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки
» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует

 Комментариивсе статьи rss

» Британия отложила войну с Россией: первая на очереди — Франция
» "Глобальная встряска": на первой сессии "Валдая" обсудили угрозу войн
» Русский язык объявлен главной бедой Латвии
» Лукьянов: Пандемия подвела черту под временем предопределенности
» Иностранный бизнес назвал преграды для наращивания инвестиций в России
» От «советской дойной коровы» до «фаната ЕС»: через 30 лет после обретения независимости судьба Украины все еще остается «трагичной» (Хуаньцю шибао, Китай)
» Тайна спутницы: рассекречены детали лунной программы СССР
» МВФ навязывает миру разорительную реформу энергетики

 Аналитикавсе статьи rss

» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
» Криптоиллюзии нового мирового порядка
» Почему у Китая получилось: уроки реформ в СССР и КНР тридцать лет спустя
» В мире стремительно дорожает "ненужный товар": Россия заработает миллиарды
» Анализ перспектив водородной экономики
» Глубинное государство: цели и акторы
» Ближайшие перспективы энергорынка Европы
» «Инициатива трёх морей» от «глобальной Британии»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"