Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин выступил на Валдайском форуме
Россия приостанавливает работу своего постпредства при НАТО
Спускаемый аппарат "Союза" с киноэкипажем приземлился в Казахстане
В России началась перепись населения
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Размер имеет значение или ещё раз про СССР"
 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Размер имеет значение или ещё раз про СССР
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   22.11.13 13:40            
al_agrippa_empi

какая разница какой процент занимал дефицит торговли с западом если речь идет о критическом импорте ? если вы диабетик и не смогли купить инсулин, вы умрете и пофигу, что стоимость инусулина всего 2% от вашего ввп. СССР закупал на западе то, без чего жить не мог - зерно, нефтегазовое оборудование, станки, пусть это и 2%, но без этих закупок никак не прожить.


Изменен: 22.11.13 13:41 / iDesperado

USSR2, RU   22.11.13 12:51            
al_agrippa_empi так о том и речь, что не цифры и графики важны, а то что в головах у людей. Особенно у вождей.

al_agrippa_empi, RU   22.11.13 12:37            

Автор несколько упростил все.

До 1987 года общего капиталистического и советского экономического пространства не существовало. С 1987 года появилась возможность создания такой системы, но до конца существования СССР так и не была создана. Поэтому СССР и США не конкурировали на общем рынке и их размеры для отсутствующей конкуренции параллельны.

Экономическое взаимодействие СССР с капстранами составляло 30-35 млрд. долл. экспорта и 25-30 млрд. долл. импорта. Торговый баланс с развивающимися странами был всегда положителен, с развитыми странам – переменным, с дефицитом за 1985-1989 – 14 млрд., но общий торговый баланс за 1985-1989 был положительным - 26 млрд. долл.

Нефть в экспорте в капстраны в 1985-1989 гг. составляла 3,5-5,5 млрд. долл. Падение цены на нефть на 30-45 % компенсировали увеличением объема экспорта нефти на 70 %. Поэтому максимум потеря в экспортной выручке за 1985-1989 составила 2 млрд. долл.

Расходная часть бюджета СССР с 1985 по 1989 росла с 462 млрд. долл. (386 млрд. руб.) до 736 млрд. долл. (465 млрд. руб.) - это 49,7 % и 49,5 % ВВП СССР соответственно.

Доходная часть менялась следующим образом: 1985 г - 440 млрд. долл. (367,7 млрд. руб., 47,3 % ВВП) и 1989 - 609 млрд. долл. (384 609 млрд. руб., 41 % ВВП)

Падение доходной части к ВВП началось с 1987 года с принятием закона СССР ОТ 30.06.1987 О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПРЕДПРИЯТИИ (ОБЪЕДИНЕНИИ).

Если раньше предприятия все остатки на счетах сдавали в бюджет, то теперь стали держать оборотные средства в своем полном распоряжении. При этом государство дальше финансировало убыточные предприятия (только почему-то не за счет успешных, а в рост дефицита бюджета).

Стоит отметить смену финансирования ВПК в этот период. Если раньше ВПК финансировался по статьям народное хозяйство и наука, то теперь только через оборонный бюджет. Именно поэтому он формально вырос в 4 раза. Хотя снижения финансирования ВПК составило более 30 %.

И последнее, дефицит бюджета США с 1965 года колебался 2-11 % ВВП и США до сих пор существуют. СССР имел в 1985-1989 дефицит от 2,4 до 9,2 % ВВП, но помер.


iDesperado, LV   22.11.13 12:30            
> spv2


Справедливоси ради - Буран не только проектировали с использованием САПР, но и использовали ЭЦП и электронные каналы передачи даных между смежниками. Утверждённый чертёж сразу уходил на производство. ЕМНИП, с Ту-160 частично было так же. Мне конструктора рассказывали, что что-то чертили на ДВК. В КБ Яковлева так вообще свою САПР заделали (Сударушка) + использовали покупные

так это именно то, о чем я и говорил - космос, впк, атом мог пользоваться валютой, материалами, вытягивал лучшие кадры. поэтому и были успехи, что там использовались реально передовые технологии, не только советские, но и мировые. те же американские компьютеры. во время перестройки они попытались дать предприятиям больше свободы, самим распоряжаться валютной вырочкой, но рижский судоремонтный, например, закупил ширпотреб вместо станков. нормальных станков на зводе не было, зато у меня был японский чайник ...


Изменен: 22.11.13 12:30 / iDesperado

gekkon, RU   22.11.13 12:01            
> spv2

Мне конструктора рассказывали, что что-то чертили на ДВК. В КБ Яковлева так вообще свою САПР заделали (Сударушка) + использовали покупные
На Котлин-Новаторе тоже были свои САПР. Но в 2005 году там же конструктора-старперы сидели за кульманами. Зубами за них цеплялись, так не хотели на компы переучиваться. Нас, молодых, к ним и прицепляли, чтобы их бумажные опусы в Компас 3D переводили.

iDesperado, LV   22.11.13 11:50            
brek12

.угу -конечно,...только он еще математический вундеркинд , доктор наук .. занимавшийся теорией игр .абсолютно точнейшим образом еще в 90м .предсказавший развал СССР и весь кошмар 90х,

математический вундеркинд не вынужден бы был работать клоуном на ТВ, а предсказать крах СССР, принимая непосредственное участие в его расчленении не признак проницательности. летом 1990 кургинян в докладной записке для цк кпсс предлагал ликвидировать СССР, оставив в нем лишь три республики.

студенческие столовые готовили неизмеримо более здоровую и правильную пищу чем сегодняшние ядовитые фастфуды

из чего столовые СССР могли приготовить вкусную и полезную еду ? у нас в риге даже овощи появлялись лишь апреле/мае и исчезали с первыми заморзками. из отходов мясного производство не приготовить ничего вкусного, не говоря уже о полезном. супы на воде и подлива без мяса, потому что работники общепита разворовывали все до чего могли дотянуться было обычно картиной. заводская тошниловка - термин не я придумал, не я придумал часами стоять в очередях макдональдса. дюди имеющие доступ к здоровой и вкусной еде такой ерундой не страдают.

а возможности занятий спортом,всякие кружки , бесплатные молоко и обеды в школе итд ит .гарантированная занятость,безопастность,медицина ,крыша над головой -это что ничего нестоит ?

конечно стоит, но не тех денег, что насчитал клоун. как и наоборот, нехилых денег стят трехкомнатные квартиры с дачными усадьбами, с телефоном и интернетом, в которых живут сегодняшние середнечки.


Изменен: 22.11.13 11:51 / iDesperado

novl2000, RU   22.11.13 11:40            
> Marketolog_s

"...Американцы, однако, руководствуются совершенно другой логикой и логика эта проста: Победителем в войне является тот, кто по итогам этой войны получил максимальные выгоды при минимальных издержках. И вполне очевидно, что по этим критериям именно США и являются главным выгодоприобретателем, а следственно и победителем в этой войне..."
-----------------------------------------------
Не просто победителем. А ОРГАНИЗАТОРОМ этой войны являются элиты США и Великобритании. Организатором в собственных интересах. Гитлер - лишь подрядчик. Гастарбайтер.

Совершенно верно. И СССР серьезно помогли создать машиностроение - тоже США.
Идиного мнения как всегда нет, истина гдето посередине.
Вот оба мнения.

http://alliruk.livejournal.com/274676.html
http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569787


Marketolog_s, RU   22.11.13 06:31            
"...Американцы, однако, руководствуются совершенно другой логикой и логика эта проста: Победителем в войне является тот, кто по итогам этой войны получил максимальные выгоды при минимальных издержках. И вполне очевидно, что по этим критериям именно США и являются главным выгодоприобретателем, а следственно и победителем в этой войне..."
-----------------------------------------------
Не просто победителем. А ОРГАНИЗАТОРОМ этой войны являются элиты США и Великобритании. Организатором в собственных интересах. Гитлер - лишь подрядчик. Гастарбайтер.
spv2, RU   22.11.13 06:17            
> strannik n

Ресурсов в СССР, было немерено. Сколько их потратили на "друзей" из третьего мира? До сих пор долги десятками миллиардов списываем (дарим). Наверное, лучше бы было вместо металлургического комбината в Верхней Вольте построить у себя фабрику по пошиву джинсов или завод по производству видеомагнитофонов. Ещё раз повторяю: всё упиралось в ЖЕЛАНИЕ политического руководства страны. Ну, не желало политбюро приучать советских людей к качественной жизни.
Я думаю не стоит считать всех поголовно тупыми кроме себя. СССР ничего не дарил. СССР выводил страны третьего мира из орбиты влияния своих соперников. В противном случае эти соперники выдоили бы с этих третьих стран кучу ресурсов, которые бросили бы на борьбу с нами. И это обошлось бы гораздо дороже абстрактного "металлургического комбината в верхней вольте". Конечно, можно было сшить джинсы (кстати шили, но натурального цвета, не красили - народ фыркал; а щас кто только коричневую джинсу не носит) и встать перед проблемой: с верхней вольты враги вывезли нахаляву металла на половину советской выработки, оплатив местный переворот. А всего то и надо было - мотивировать местных к борьбе и дать им некоторые средства и сцаные тряпки для разгона колонизаторов + держать руку на пульсе местных вождей, дабы не вздумали путать личный интерес и государственный. Крах колониальной системы 60-х, после которой Англия, Франция и Италия мееедленно переходят в статус западноевропейских Румыний (и перешли бы быстрее, если бы не вечная жажда перемен у некоторых), не претендуя на роль говорящего (как это было каких-то 100 лет назад) - заслуга СССР. Впрочем, сейчас некоторый лёгкий ренессанс колониального движения... Францию, опять же, выбили не до конца, благодаря чему имеет халявный уран... Но вектор я, надеюсь, обозначил?

spv2, RU   22.11.13 06:07            
> iDesperado
с чего бы ? СССР совершил прорыв в микроэлектроники и перевел разработку с чертежной доски на автокад ? может прорыв в области полимеров ? тоже нет ? так за счет чего вдруг могло появиться следующие поколение, на уровне запада, где и проектирование было переведено на другой уровень и технологическое оснащение заводов совершенно другого уровня и материалы.
Справедливоси ради - Буран не только проектировали с использованием САПР, но и использовали ЭЦП и электронные каналы передачи даных между смежниками. Утверждённый чертёж сразу уходил на производство. ЕМНИП, с Ту-160 частично было так же. Мне конструктора рассказывали, что что-то чертили на ДВК. В КБ Яковлева так вообще свою САПР заделали (Сударушка) + использовали покупные

brek12, UA   22.11.13 05:08            
Величие державы по опрделению кеннеди определяется тремя показателями -наличем теоритической науки , баллистичских ракет и олимпийских медалей ...,очевидно что по этим показателям союз был на самом верху... С ОИ медалями любопытная статистика ..В командном зачете 2место СССР смомента участия в ОИ занял только в1964 в Токио ..Все остальные выиграл вплоть до 1992в Барселоне когда последний раз выступала обьединенная команда.
Скажу чуть про спорт в союзе потому что близко ....
Возле моего дома ,в пяти минутах ходьбы находится старый и когда-то великолепный "намоленный" стадион Динамо ,где были воспитаны сотни и тысячи спортсменов..только я постоянно пересекался с примерно тремя десятками спортсменов чемп-призеров ОИ .мира европы в разных видах ... был прекрасный открытый басейн сталинской архитектуры ,с двумя ваннами 50 и 33м где тренировались спортсмены по всем водным видам (была команда по водному поло высшей лиги СССР )..и куда мог попасть любой желающий за абсолютно символичекские деньги и справку от врача.тутже были сауны ,бани спортивный медцентр с врачами,массажами и всеми процедурами , гостиница.. рядом прекрасные залы борьбы бокса , тяж атлетики ,теннисные кррты ,баскетбол волейбол,манеж л атлетики,велотрек ,хокейная коробка (с командой высшей лигиСССР ), коньки и лыжи зимой..залы гимнастики.. гостиницы для спорсменов , -все это было бесплатным и прекрасным,- и для всех -только приходи занимайся .И все это в окружении розариев,фруктовых деревьев, реликтовых сосен , липовых аллей,сирени, и каштановой рощи..рядом огромный старый парк ..Это был просто курорт ..часто летом мы не могли "догрузиться" и догонялись на кортах и в басспейне.А какое было общение .когда запросто можно было побщаться с легендой советского спорта и узнать за жизнь и спорт кусочек главного .....и главное... была особая светлая ,спортивная энергетика и здоровая атмосфера которую не купишь ни за какие деньги-сейчас имею полную возможнсть сравнить,периодически посещая наворочанные фитнес-центры ,.. Сколько это стоит ?.. как это вписать в показатели пресловутого "душепотреления"?...- .сейчас все это на 85%темные замусоренные развалины и изуродованные огрызки, где убит спорт и вместо него какая-то грязная дрянь типо забегаловок и зачуханных автомастерских Соответвенны и спортивные достижения и качество здоровья тысяч детей и взрослых .. Недавно даже мы с приятелем ,протренировашись на этом стадионе десятки лет, не смогли зайти пробежаться на легкоатлетический стадион ,потому что его"хапнул" футбольный олигарх и теперь он закрыт для людей ....такие прелести укрокапитализма...Намедни еще раз посмотрел док фильм про подготовку великого Мохамеда Али к своему предпоследнему матчу с Ларри Холмсом (-есть в ютубе) когда он уже вдребезги расклепанный и больной ,окнчательно утратил титул в 1980 ..Подготовка проходила в знаменитом у них тренировочном лагере - ..поразили условия и обстановка,-просто какое-то сарайное убожество по сравнению с теми что были созданы у нас....


Изменен: 22.11.13 05:16 / brek12

brek12, UA   22.11.13 04:26            

а как же все графики и построения про "неминуемый проигрыш СССР" вяжутся с этим тектом... на который кстати часто ссылаются известные граждане


Выступление Тэтчер в Хьюстоне в ноябре 1991 г.

"Советский Союз – это страна, представляющая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе и атомным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него примерно вдвое больше, чем в наших странах. Если при этом учесть громадные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Причём основным было навязывание гонки вооружений.

Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства Конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причём практически путём решения простым большинством её Верхового Совета). Правда реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.

К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась стабильной.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако скоро поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможном приходе к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала эмиграции из СССР нужных специалистов)...."http://izyumov.ru/Iz_Prochitannix_knig/iz_knig5.htm








brek12, UA   22.11.13 04:12            
> iDesperado

> brek12


Центр Кургиняна специально занимался расчетами стоимости советской социалки,качества и стоимости продуктов питания итд ... ,и пришли к результату - что средняя зарплата в СССР с социальным пакетом, была приблизительно эквивалентна сегодняшним 3000 баксов.
кургинян клоун, не способный даже внятно выразить мысль, в разговоре его сразу перекашивает и начинается слюноотделение. чего может он посчитать ? с зп в $3к сегодня можно нормально питаться, ездить на нормальный отдых, не в Юрмалу с совковым сервисом, а нормально, по человечески, можно содержать нормальную квартиру (не ожидая 10 лет в очереди на жилье), нормальное авто и иметь нормальную культурную программу, посмотреть лувр, сходить на концерт не в сельский клуб, а где-нибудь европейской столице. те кто получали среднюю зп в СССР ничего подобного не имели.
в моих краях обычно работодатель оплачивает страховку, стоимость, что-то между $100-300. она дает бесплатный бассейн, тренажерный зал, всякие солярии, невиданные в СССР, бесплатная вакцинация (мне на три прививки хватило), покрывает зубы, что-то около $100 в год, ну и главное -50% к медицинским счетам.
про качество продуктов так совсем смешно, отходы мясной продукции по таллоном с лимит 2кг отходов в месяц на человека это качество ? откройте современную поваренную книгу, думаете хоть, что-то из этого можно было приготовить в СССР ? когда в СССР открыли макдональдсы, отрава из фастфуда, куда я сегодня брезгаю ходить, на фоне заводских столовок казалась нереально вкусной. я утром пью свежевыжатый сок и фрукты, на обед и ужин у меня всегда нормальный кусок мяса, в СССР ничего близкого по качеству не было.

"Кургинян клоун, не способный даже внятно выразить мысль, в разговоре его сразу перекашивает и начинается слюноотделение. чего может он посчитать ?-"...угу -конечно,...только он еще математический вундеркинд , доктор наук .. занимавшийся теорией игр .абсолютно точнейшим образом еще в 90м .предсказавший развал СССР и весь кошмар 90х,и пытавшмйся остановить его всеми силами,работавший и встречавшийся с ведущими политиками СССР в том числе незабвенным горби.делегат последгего сьезда СССР ...имеющий огромное количество научных и пр.публикаций ,а еще талантливый режиссер и эрудит ...понятно ..куда ему до евро-колбасных -аналитиков ....любопытно ....а волшебный пассаж "про клоуна" это от полного незнания матчасти, или просто кошерная хуцпа ?

Видимо вам не повезло с СССР .наверно мы жили в разной стране ...самое лучшее мясо на рынке стоило до "разгара" перестройки 3-5 р и купить его было можно каждый день ..сейчас такое примерно -10-12 дол ..и заводские и студенческие столовые готовили неизмеримо более здоровую и правильную пищу чем сегодняшние ядовитые фастфуды .(потому как были 450 ГОСТОВ на продукты питания из которых осталось 25 спасибо елкину с компанией ..и оттого имеем очаровательно- розовое колбасное изобилие в котором нет мяса кроме гмо-сои..молочку в которй почти нет молока,кроме пальмового масла . водку из нефти , и раст масло из рапса ..итд)..

А что сейчас врач или инженер, работяга или дворник может за 5-7лет, а часто намного быстрее купить квартиру?аполучить бесплатно мог ....как и за копейки попасть на концерт выдающихся классических исполнителей или театральный спектакль или поехать за море в крым или кавказ на месяц за 30-35 р с полным пансионом ( студенческая стипендия 40 р).И в прекрасные санатории где реально поправили, я школьником несколько раз ездил бесплатно и без особых связей родителей... а возможности занятий спортом,всякие кружки , бесплатные молоко и обеды в школе итд ит .гарантированная занятость,безопастность,медицина ,крыша над головой -это что ничего нестоит ?

А что машину купить было сложно и за границу поехать ?.-да - действтительно люди организовавшую уравниловку, тупо не разрешавшие рок и дешевые порты именуемые джинсами ,не дававшие даже детям посмотреть досыта милых советских мультиков и взрослым хороших фильмов ,по сути организовавшие не поддающийся логическому обьяснению дефицит на дешевый ширпотреб цитрусовые, туалетную бумагу и хорошие книги , а потом в конце 80х выбрасывавшие тоннами продукты на свалку расжигавшие конфликты А потом именно эти же люди разорвали страну , и стали красть и предавать как никто никогда не крал и не предавал ..

,..но это они же раньше под фальшивые ,корявые мантры. не давали гражданам поехать за границу и спокойно купить дешевую консервную банку на колесах которая стала символом роскоши ..сейчас очевидно какая это в сущности корректируемая чепуха на фоне,того что были решены базовые вопросы .Благодаря этому во многом была про..на страна...Работа поразрушению союза началась задолго до прихода горби... ..

Можно сколько угодно рисовать лукавые графики ВВП -только СССР успешно противостоял всему обьедененному западу и во многих позициях выигрывал ..У СССР был шанс обрушить юсу в 1973 но он им не воспользовался исповедуя принцип мирного сосуществования ..обернулось это 1991..Но матч не закончен самое интересное только начинается..Враг проигрывает в умах -а значит теряет главное преимущество.



_STRANNIK, ru   21.11.13 22:09            
Настасья, RU

"...при тех свободных средствах, которые были."

При той безответственности в расходовании средств (особенно в позднебрежневский период) и провалах в планировании ( за которые никто не отвечал головой или посадкой) и неуемными геополитическими амбициями(надеюсь понятно ) свободных средств и не могло хватать.


Изменен: 21.11.13 22:10 / _STRANNIK

Настасья, RU   21.11.13 21:42            
> strannik n


> Настасья


Понимаю вашу обиду - СССР был явно недостаточно буржуазным. Но скажите, когда по вашему, советскому политбюро нужно было забить на развитие инфраструктуры и заняться строительством особняков, ну хотя бы примерно?

Да, нет, не понимаете. Я то - как раз не сторонник буржуазности, более того я за социализм, но не в ублюдочном советском варианте. Социализм это вовсе не всеобщая бедность, серость и убожество как вы очевидно считаете. Наоборот, социализм, это прежде всего социальная справедливость, плюс зажиточность и качественный уровень жизни для всего народа, а не только для представителей советской партноменклатуры. Они то, кстати, обеспечивали себе вполне буржуазный уровень жизни.

А "забивать" на развитие инфраструктуры, нельзя никогда, ибо инфраструктура (то есть обустройство, если вы не в курсе) есть необходимый фактор качества жизни людей.

Странный у вас какой-то социализм, с особняками и качами машин. Вы точно представляете сколько надо ресурсов чтобы всем-всем постороить особняки, и не просто а с водопроводом, канализацией, отплением и дорогами? И машины, куча ресурсов на четырех колесах, которая 98% своего времени стоит? Так что СССР удовлетворял потребности граждан в жилье и передвижении, на том уровне развития базиса и при тех свободных средствах, которые были.
USSR2, RU   21.11.13 21:03            
Поменьше надо засматриваться на чужие разносолы. Побольше надо делать своих. Как в том мультике:
- Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормют! (с)
Прямо, оголодали там при социализме! Побойтесь бога! Наслушались краснобаев и ушли с куса. Вот и весь хрен до копейки. Просто некоторым деятелям парижи с ницами покоя не двали, вот и сбрендили. А болезнь-то оказалась заразной...

strannik n, RU   21.11.13 21:01            

> spv2


Да просто приходилось выбирать между качественным оружием и инфраструктурой и качественной бытовухой. Тогда сразу на всё ресурсов не было. А учитывая нехилую соц. нагрузку - и подавно.

Ресурсов в СССР, было немерено. Сколько их потратили на "друзей" из третьего мира? До сих пор долги десятками миллиардов списываем (дарим). Наверное, лучше бы было вместо металлургического комбината в Верхней Вольте построить у себя фабрику по пошиву джинсов или завод по производству видеомагнитофонов. Ещё раз повторяю: всё упиралось в ЖЕЛАНИЕ политического руководства страны. Ну, не желало политбюро приучать советских людей к качественной жизни.


Изменен: 21.11.13 21:02 / strannik n

makkam, RU   21.11.13 20:51            
> iDesperado

> USSR2

А относительно Ту-154, что тут скажешь... не было бы распада советского союза пространства думаю следующее поколение самолётов как раз бы поспело к Дубайскому авиашоу.
с чего бы ? СССР совершил прорыв в микроэлектроники и перевел разработку с чертежной доски на автокад ? может прорыв в области полимеров ? тоже нет ? так за счет чего вдруг могло появиться следующие поколение, на уровне запада, где и проектирование было переведено на другой уровень и технологическое оснащение заводов совершенно другого уровня и материалы.
А чем AdvoCAD лучше Дизайнера с Ватманом и Кульманом?


makkam, RU   21.11.13 20:47            
Размер имеет значение.
Пусть аффтар расскажет это 300 спатранцам, если слышал о таких.
Пусть расскажет это Святославу сказавшему однажды: "Мертвые сраму не иммут" если знает в каких условиях это было сказано и каков был итог.
Или Александру Васильевичу Суворову и турок громившего уступая им в численности в разы, и прославленного французского маршала Моро в итальянском походе и прочая и прочая.
_STRANNIK, ru   21.11.13 20:05            
mcf, RU

"Имеется ввиду репрессии и жесткая рука ?
Нет, такой социализм тоже обречен на поражение."
Имеется в виду жесткая персональная ответственность. И репрессии здесь ни при чем.

"Но к сожалению проект Маленкова (подписанный Сталиным) по ограничению партийной власти был отклонен на политбюро в 44-м. Потом Маленков отменил "конверты", и это стало последней каплей,"
С этим вполне согласен

_STRANNIK, ru   21.11.13 19:47            
iDesperado, NL
"когда в СССР открыли макдональдсы, отрава из фастфуда, куда я сегодня брезгаю ходить, на фоне заводских столовок казалась нереально вкусной."
Вам попалась плохая столовка. Не повезло. Мы когда приезжали в командировку в Протвино ( на Серпуховской ускоритель) первым долгом шли обедать в местную столовую -городскую , на "площадке" кормили еще лучше. За рубль можно было уесться. И качество и ассортимент были отличные.
iDesperado, LV   21.11.13 19:30            
> brek12


Центр Кургиняна специально занимался расчетами стоимости советской социалки,качества и стоимости продуктов питания итд ... ,и пришли к результату - что средняя зарплата в СССР с социальным пакетом, была приблизительно эквивалентна сегодняшним 3000 баксов.
кургинян клоун, не способный даже внятно выразить мысль, в разговоре его сразу перекашивает и начинается слюноотделение. чего может он посчитать ? с зп в $3к сегодня можно нормально питаться, ездить на нормальный отдых, не в Юрмалу с совковым сервисом, а нормально, по человечески, можно содержать нормальную квартиру (не ожидая 10 лет в очереди на жилье), нормальное авто и иметь нормальную культурную программу, посмотреть лувр, сходить на концерт не в сельский клуб, а где-нибудь европейской столице. те кто получали среднюю зп в СССР ничего подобного не имели.
в моих краях обычно работодатель оплачивает страховку, стоимость, что-то между $100-300. она дает бесплатный бассейн, тренажерный зал, всякие солярии, невиданные в СССР, бесплатная вакцинация (мне на три прививки хватило), покрывает зубы, что-то около $100 в год, ну и главное -50% к медицинским счетам.
про качество продуктов так совсем смешно, отходы мясной продукции по таллоном с лимит 2кг отходов в месяц на человека это качество ? откройте современную поваренную книгу, думаете хоть, что-то из этого можно было приготовить в СССР ? когда в СССР открыли макдональдсы, отрава из фастфуда, куда я сегодня брезгаю ходить, на фоне заводских столовок казалась нереально вкусной. я утром пью свежевыжатый сок и фрукты, на обед и ужин у меня всегда нормальный кусок мяса, в СССР ничего близкого по качеству не было.


Изменен: 21.11.13 19:32 / iDesperado

mcf, RU   21.11.13 19:23            
> _STRANNIK

Мой личный вывод - эффективный социализм "с человеческим лицом" - фикция. Эффективный социализм возможен только со "Сталинским" лицом.
Имеется ввиду репрессии и жесткая рука ?
Нет, такой социализм тоже обречен на поражение. Сталин это понимал и репрессии закончил.
Он так же понимал, что помимо идеи необходим еще и материальный стимул, иначе идеи долго не живут.
Плюс к этому он понимал, что партийная номенклатура захапала слишком много власти. И там где директор завода, профессионал в своем деле вынужден был починяться дураку партработнику, который ему писал нелепые приказы, там начинался бардак и развал.
Но к сожалению проект Маленкова (подписанный Сталиным) по ограничению партийной власти был отклонен на политбюро в 44-м. Потом Маленков отменил "конверты", и это стало последней каплей, пришел Хрущев и вернул все привелегии партийной номенклатуры. За что и стал Первым Секретарем (а до этого его вообще никто не знал).
Как резюме ошибки системы после Сталина:
1. Сильная, никем не сдерживаемая власть партаппарата.
2. Отказ от материальных стимулов и уравниловка.

_STRANNIK, ru   21.11.13 18:20            
Почему "рухнул" социализм в СССР? Если отбросить частности и не существенные моменты - причины две.
Я сознательно не беру в расчет "чистую экономику " по Марксу ( победа той или иной общественно-экономической формации в конечном счете определяет более высокая производительность труда) тут нет вопросов - мы проиграли. И тем не менее были и другие важнейшие причины:
Первая - потеря мотивации на " рациональной" основе.
Имеется в виду жесткая (а и ногда и жестокая ) персональная ответственность за порученный участок работы. Отвечать "за базар" приходилось своей жизнью и жизнью близких. Имели место и "пряники" в виде социального статуса и немонетарных льгот (которые невозможно купить , но можно заслужить)
и которые дорогого стоили.
Очень сильный мотив.
Вторая - потеря мотивации на уровне идеологии ( "веры") . Процесс ревизии сталинской системы - ревизии привата общегосударственных ценностей над "общечеловечискими" ( мы не хотим ждать завтра , хотим здесь и сейчас и как у них) .Здесь сыграла роль , как сильнейщая внешняя пропаганда, так и разложение партийно-номенклатурной "элиты" ( которая , как правильно здесь писали - была выведена из зоны персональной отвественности и государственного контроля). От Хрущева до Брежнева эти процессы набирали ускорение. Приход к власти Андропова (который прекрасно знал кухню изнутри) и его меры по наведению порядка получили широкую поддержку в обществе. Но завершить начатое не удалось. Судя по всему не дали.

Я сознательно опустил многие другие факторы.
Мой личный вывод - эффективный социализм "с человеческим лицом" - фикция. Эффективный социализм возможен только со "Сталинским" лицом.
brek12, UA   21.11.13 16:10            
> iDesperado

> USSR2

Если ВВП СССР был в половину от американского, то это ни о чем не говорит!
верно. говорит подушевое потребление, а оно в начале 80х не дотягивало и до четверти от американского :(
интересно а бесплатные квартиры и символическая квартплата , медицина, лучшее в мире образование,коепечный транспорт, и всякие всякие многочисленные социальные бонусы,в расчет "подушевого потребления " входили..- , или как обычно считали по потреблению "химические бройлеры,джинсы ,кола ,жвачка, и,стереосистемы "сони"?-,?..А еще в начале 80х с помощью граждан либерального происхождения делался таки аксиоматический вывод о покупательной способности доллара в 4 раза превышающей аналогичную способность рубля .угу... реальность все быстро показала что почем ..когда 5 коп метро стало стоить 0 5доллара ,20коп молоко- доллар с лишним,сюда же и в той же пропорции медицина,кварплата итд... Центр Кургиняна специально занимался расчетами стоимости советской социалки,качества и стоимости продуктов питания итд ... ,и пришли к результату - что средняя зарплата в СССР с социальным пакетом, была приблизительно эквивалентна сегодняшним 3000 баксов.
 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

»  Китай успешно провел испытания монолитного твердотопливного ракетного двигателя
» В Индии вакцинировали от коронавируса более миллиарда человек
» Страны НАТО согласовали первую стратегию в области искусственного интеллекта
» ЦБ выделил 60 млрд рублей банкам на поддержку малого и среднего бизнеса
» Лавров: РФ и Боливия готовят дорожную карту по сотрудничеству
» Украина предложила "Газпрому" скидку на транзит газа сверх контракта
» Пекин уронил цены на уголь в Китае и Европе
» Ирак сократит на 50% посевы озимых из-за нехватки воды

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
» Путь Путина - историк Рой Медведев: В 1999-м желающих управлять Россией было немного
» Совбез РФ: В мире зафиксированы попытки атак зараженных COVID-19 террористов
» Дмитрий Патрушев рассказал о регулировании цен на продовольствие и экспорте зерна
» Обзор аравийских стран: «Железный купол» для КСА; «Маленький Сингапур» в ОАЭ; большая роль «маленького Катара»; и мн. др. за август-сентябрь 2021
» Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки
» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует

 Комментариивсе статьи rss

» "Глобальная встряска": на первой сессии "Валдая" обсудили угрозу войн
» Русский язык объявлен главной бедой Латвии
» Лукьянов: Пандемия подвела черту под временем предопределенности
» Иностранный бизнес назвал преграды для наращивания инвестиций в России
» От «советской дойной коровы» до «фаната ЕС»: через 30 лет после обретения независимости судьба Украины все еще остается «трагичной» (Хуаньцю шибао, Китай)
» Тайна спутницы: рассекречены детали лунной программы СССР
» МВФ навязывает миру разорительную реформу энергетики
» Неожиданное предложение в адрес Турции

 Аналитикавсе статьи rss

» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
» Криптоиллюзии нового мирового порядка
» Почему у Китая получилось: уроки реформ в СССР и КНР тридцать лет спустя
» В мире стремительно дорожает "ненужный товар": Россия заработает миллиарды
» Анализ перспектив водородной экономики
» Глубинное государство: цели и акторы
» Ближайшие перспективы энергорынка Европы
» «Инициатива трёх морей» от «глобальной Британии»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"