Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Ким Чен Ын подписали Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве
"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 20 из 20   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
gekkon, RU   09.06.14 10:13            
Вспоминается базовый закон экономики - всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало. В любом ЗАО и ОАО будет правление, крупняки и миноритарии. Вопрос, имхо, в возможностях двигаться, социальных лифтах. Можешь подняться на лифте без особого криминала - молодец. Как говорили в советском фильме "Жить хорошо! А хорошо жить еще лучше"
oxegenium, LV   09.06.14 09:48            
> Pangolin

Хотите иметь собственную элиту? – Будьте готовы оплачивать этот процесс. И этот принцип действует во всем мире. И только идеалисты, грезящие о СССР, хотят вернуться к старой схеме - максимальной централизации финансовых потоков, с последующим распределением оных.
Вот именно, контролировать из центра нельзя. Поэтому надо отдать контроль каждому, сделать не частичную, как в РФ или в других странах, децентрализацию, а полную. Заменить принцип эмиссии от ЦБ и/или Минфина, эмиссией каждым хозяйствующим субъектом. Это будет неубиенная сетевая структура, в которой производящий народ сам эмитирует средства расчетов, а произведенное поступает в пользование всех остальных граждан страны.
Идеалисты не хотят вернуться к старой схеме, они хотят реализации принципов справедливости, просто не знают, как.

Leratgris, EU   09.06.14 09:44            
> oxegenium

Третья ложь - о социализме. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Никогда в СССР этот принцип не был реализован. Поэтому "страна победившего социализма" есть ложь.
В чем-то могу с Вами согласиться. Но. Пугает то, что Вы допускаете ошибки в базовых понятиях. Тот принцип, который вы изволили процитировать, относится к коммунизму, а не к социализму. При социализме он звучит так: "От каждого по способностям, каждому по труду."
iDesperado, LV   09.06.14 09:38            
> nikolay.n

Сейчас у каждого олигарха свой самолёт, замок, зоопарк и никого это не удивляет - они типа всё это заработали. Не всё в СССР было как в раю, но вот только порядка было существенно больше чем сейчас.
Автор совсем не врёт про монетизацию льгот. Взять у людей льготы и заменить их 200-ми рублями в месяц, при постоянно растущих проездах в транспорте и лекарств.
а вы думаете партноменклатура в крым на правительственные дачи в плацкарте ездила :) ? может вы думаете в юрмале не стояли яхты ? как раз сегодняшний работяга ближе к олигарху, чем советский к партноменклатуре. сегодняшний имеет авто, отдых в турции, стейк на праздник, т.е. примерно те же блага, но сильно более низкого качества. а вот в ССР была просто пропасть.

т-кк, RU   09.06.14 08:32            


>Kiram52


Из-за таких как вы профсоюз дурью мается, не знает куда себя приткнуть.
Азеры что-то нарушили? - Нет. Так при чём тут администрация президента?


Хорошо хоть автор объяснил, застрявшим мозгами в ЗАО, что 23 года назад произошла смена формы организации, что государство больше не занимается трусами и ботинками, с планированием их количества от достигнутого.

Pangolin, RU   09.06.14 07:54            

Допустим, что доля правды в словах автора есть. В той части, что тогдашние элиты не устраивала существующая система которая не давала свободно монетизировать их элитарность, и в том что - элитам было сложно нажитое передавать по наследству (например гос. Дачу, или гос. автомобиль). Также можно согласится что после перехода от СССР к РФ, часть ресурсов стала распределятся в пользу элиты. Все это лежит на одной стороне весов. А на другой стороне – лежит очевидный факт, что в СССР позднего периода 80-х годов, очевидно, своей элиты, готовой защищать систему государственной машины, - просто не было.

Ситуация с экономикой привела руководство СССР к очевидному выводу – невозможно централизованно и одновременно эффективно управлять каждым финансовым потоком, каждой отдельно взятой отраслью. Поэтому начинается период реформ, по децентрализации власти в области управления финансовыми потоками. И тут выясняется, - что минимум 80-90% существующей элиты, не заинтересованы в существовании системы, что их больше заботит собственное благополучие. И это, надо сказать, было абсолютно ожидаемо – так как среднестатистическому человеку свойственно в первую очередь думать о себе, и своих близких.

Так что – процесс перехода, от СССР к РФ, это есть процесс начала формирования собственных элит, которым можно отдать в управление часть финансовых потоков, некоторые отрасли хозяйства.

Хотите иметь собственную элиту? – Будьте готовы оплачивать этот процесс. И этот принцип действует во всем мире. И только идеалисты, грезящие о СССР, хотят вернуться к старой схеме - максимальной централизации финансовых потоков, с последующим распределением оных. Но в своих попытках, они так и не находят ответа на вопрос – а как решить ту проблему неэффективности, которая превратила вполне еще жизнеспособную советскую экономику 60-х годов, в груду бесполезного металлолома 80-х. Когда уже практически любой адекватный человек, старался покупать импортные товары народного потребления. И данный автор – не исключение, он тоже ответа на этот вопрос не дает.


Изменен: 09.06.14 07:57 / Pangolin

bazil, RU   09.06.14 07:38            
"К примеру взять наш бывший строительный трест. Вызывает к себе директор треста (Волго-Вятское управление - 3500 чел в подчинении) молодого сотрудника из отдела подготовки производства.
- Так, Петруша, - тычет в зарплатную ведомость, - почему у меня - директора - 220, а у тебя сопляка 350?
- Дык.. Этта.. рацпредложения... тут... эт самое.. - плавает инженер.
- Молодец, - теплеет главный, - у нас от рацпредложений план и годовая премия по всей конторе улучшается."
ti-robot, RU   09.06.14 07:02            
так ведь не было такого, что умный без блата торгует вообще чем-либо, а тупорылый осел, который вчера пас баранов, сегодня стал начальником цеха при помощи блата
При всем уважении, но в солнечных республиках, продав полсотни баранов (не спрашивайте, как они могли появиться у простого чабана во времена "курица на подворье в нечерноземье- мелкособственический предрассудок" полсотни личных баранов), мог стать начальником милиции или зампрокурора района.
А умный без блата как максимум становился грузчиком в магазине (красиво показал это Миронов в "Блондинка за углом") или уголовником (см. Абдулов в "Гении").

Kiram52, RU   09.06.14 03:47            
т-кк, так ведь не было такого, что умный без блата торгует вообще чем-либо, а тупорылый осел, который вчера пас баранов, сегодня стал начальником цеха при помощи блата. В организации, в которой я работал, есть два мастера производственных работ (оба азербайджанцы и директор филиала тоже азер), которым подчиненные пишут текст того, что он должен сказать на селекторном совещании. Ибо сами они по-русски пишут кое-как, а разговаривают так, что без переводчика хрен разберешь но зато оба мастера. Задача обоих сводится к тому, что они за вахту должны написать как можно больше докладных записок на подчиненных, невыплаченная премия, разумеется, оседает в карманах начальства. Я в администрацию президента уже раза четыре писал о беспределе который творится у нас в нефтянке и о масштабах воровства,о супервайзерах, которые за 30 дневную вахту получают по 300 тыс, а те, кто реально работает получают в 5-6 раз меньше, всегда отвечают, что примут к сведенью мои замечания, но на деле ничего не меняется, уж года четыре прошло с момента первого письма.
Изменен: 09.06.14 03:51 / Kiram52

oxegenium, LV   09.06.14 02:56            
Господа и товарищи, я вижу мнения резко разделились. Но в суть идеи СССР автора никто не вник. А суть в том, что при ЗАО дивиденды делятся от величины вложений. Тот, у кого больше вклад, у того и дивиденды выше. А вклад в СССР вносился только трудом. Так вот именно этот принцип в СССР и не соблюдался, экономика была тупо распределительной. Хотя при соблюдении принципа ЗАО (дивиденды как функция вклада) было бы выгодно действительно всем, и тем, кто мог зарабатывать много, и тем, кто совсем не работал. Простая арифметика: двое акционеров вложили в ЗАО труда в соотношении 1:1 на сумму 100 рублей. Второй за год создал добавленную стоимость на 1000 рублей, а первый ковырял в носу. Дивиденды: у второго 1000/1100=90% или 1000 рублей, а вот у первого на халяву вышло 100 рублей, что в 2 раза больше, чем его вклад. 100% дохода за год!
Так вот первая ложь автора: принцип ЗАО в СССР не соблюдался.
Вторая ложь - насчет общей собственности в юридическом смысле. Собственность это ОДНОВРЕМЕННАЯ совокупность как минимум трех прав: владения, распоряжения и пользования. Забери одно - и все, собственности нет. Это как ипотека, когда нет права распоряжения. Только запись в Реестре, что собственность, а по факту - чистая декларация. Так вот права распоряжаться не было. Оно было только у партийной номенклатуры. То есть фактическую собственность номенклатуры просто юридически оформили через приватизацию.
Третья ложь - о социализме. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Никогда в СССР этот принцип не был реализован. Поэтому "страна победившего социализма" есть ложь.
Четвертая ложь - "Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, ....являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием". "Государственная" не равна "общенародной". Потому что право управления находится в руках представительной (государственной) власти. А находится должно в руках у народа. Что это означает? Что каждый, вложивший свой труд в создание всенародного достояния должен иметь в нём соответствующую вложенному идеальную долю. Не одинаковую с другими, а свою, зависящую от вклада как результата труда. Как этого можно достичь? Путем эмиссии денег как функции от вклада. В СССР, кстати, эмиссионная система почти так и работала при Звереве. Поступил заказ на добычу 100 000 тонн угля - на спецссудный счет Госбанк эмитировал деньги на сумму этого госзаказа. Только вот эмитировали по ценам, которые исходили из норм и расценок. И превышать эти нормы было никому не выгодно, нормы срезали. Рост производительности труда при такой системе обречен. Но такой же принцип эмиссии можно использовать и в рыночной экономике: любой контрагент (не только государство) заказывает уголь, цена договорная. Госбанк эмитирует рубли под обеспечение имущества исполнителя. Уголь приняли, шахта деньги получила, не приняли -шахта прогорела. Или получила убытки. В такой системе контроль параметра "качество/цена" осуществляется тотально всеми заказчиками за всеми поставщиками. Ликвидности хватает всегда, невозможна ни инфляция, ни дефляция. И в деньгах тогда измеряется индивидуальная доля каждого в общенародном достоянии. На эти деньги каждый получает по своим потребностям в рамках проявленных способностей. Да, обязательно будет разный уровень доходов. Но в принципе невозможна ситуация, чтобы доходы одного были больше всего общего достояния, поскольку они его часть.

Изменен: 09.06.14 09:59 / Фыва

Задумчивый, EU   09.06.14 01:33            
В СССР работала система ранжирования. Умницы на рынке ботинками не торговали, они все больше интеллектуальным трудом занимались, и личности, у которых на лбу было написано "двоечник" на мерсах в красных пиджаках не разъезжали, они все больше чернорабочими работали или на зоне перевоспитывались. Жулье, правда и тогда и сейчас чувствовало себя хорошо и прекрасно благоустраивалось.
nikolay.n, RU   09.06.14 01:22            
> iDesperado

автор лжет. причем нагло лжет. советский народ прозябал в нищите, в то время как верхушка КПСС утопала в роскоши, на правительсвенных дачах. спецпайки, спецобслуживание, правительтвенный гараж, раскошные виллы говорят о том, что "с равным пакетом акций" в СССР было ничуть не лучше сегодняшней ситуацией.
Сейчас у каждого олигарха свой самолёт, замок, зоопарк и никого это не удивляет - они типа всё это заработали. Не всё в СССР было как в раю, но вот только порядка было существенно больше чем сейчас.
Автор совсем не врёт про монетизацию льгот. Взять у людей льготы и заменить их 200-ми рублями в месяц, при постоянно растущих проездах в транспорте и лекарств.

Задумчивый, EU   09.06.14 01:11            
> Kiram52

Задумчивый, вы читали программу развития России от партии "Единая Россия"? Там тоже "помнят" о том, что такое народное государство, но на деле из этой программы не было сделано ничего, и не будет делаться, потому что это партия болтологов и воров, а не истиных патриотов страны. По поводу казармы и борделя полностью с вами согласен.
Разница в том, кому принадлежит та или иная партия. "Единая Россия" обслуживает олигархов, "Партия НОВОРОССИЯ" нет. По крайней мере мне так кажется.

slw0068, RU   09.06.14 00:54            
> iDesperado

автор лжет. причем нагло лжет. советский народ прозябал в нищите, в то время как верхушка КПСС утопала в роскоши, на правительсвенных дачах. спецпайки, спецобслуживание, правительтвенный гараж, раскошные виллы говорят о том, что "с равным пакетом акций" в СССР было ничуть не лучше сегодняшней ситуацией.
Ну не надо придумывать. Всё это "утопание в роскоши" не более, чем использование гособслуживания. Вполне себе среднего по качеству. Потому как власть гораздо более сильный наркотик нежели бабло. В золоте утопала торговая "элита". Этакая сублимация власти.

Аффтар врет в другом. СССР был в его "терминологии" таким же ООО, что и Россия. Потому как рулила этим организмом небольшая горстка людей. Численностью меньше количества нынешних олигархов. А все остальные были не более, чем винтиками этого механизма.

Вот и всего-лишь. Безо всякой конспирологии. А аффтар всего-лишь графоман и пропагандон-неудачник. Не более того. И обсуждать его опус глупо и бессмыслено.

Задумчивый, EU   09.06.14 00:49            
> т-кк


Казарма была, а не ЗАО.

Уж лучше казарма с понятными правилами игры, нежели теперешний бордель с олигархами.

Задумчивый, EU   09.06.14 00:47            

Выдержки из ПРОГРАММЫ Общественно-политического движения "Партия НОВОРОССИЯ"

"Создание Государства Новороссия – это не только вывод всех юго-восточных русских земель Украины из подчинения киевской власти, не только освобождение от гнета фашистской хунты, но и построение нового, по-настоящему справедливого, научно, технологически развитого государства, все ресурсы которого не на словах, а на деле принадлежат народу и полностью используются ему во благо...

Государство Новороссия будет суверенным государством, учреждённым волей народа, который является единственным источником власти. Основой государственного устройства Новороссии будет являться народовластие, базирующееся на принципе прямой демократии при принятии важнейших решений, определяющих будущее народа и государства.

Органы власти Новороссии

Высшим законодательным органом власти в Новороссии должен стать Народный совет, формируемый на основе выдвижения представителей Советами народных или трудовых коллективов. Персональную ответственность за принятые решения и их реализацию будет нести Глава Народного совета, избираемый из числа его представителей.

Главным исполнительным органом Новороссии будет Правительство, формируемое его Председателем, представляемым Главой Народного совета и утверждаемым Народным советом.

Судебная система Новороссии будет отделена от законодательной и исполнительной власти и должна представлять собой систему народных судей...

Минимальный набор социальных гарантий, сохраняющий условия социального равновесия, стабильности, и развития общества, включающий в себя среднее образование и медицинское обслуживание, должен обеспечиваться государством. Пакет социальных гарантий должен расширяться по мере роста благосостояния Новороссии в целом..."

Полностью программу читать тут Ссылка

Не все еще забыли, что такое народное государство.


Изменен: 09.06.14 00:54 / Задумчивый

Lawless, RU   09.06.14 00:46            
Кто тут набежал и обвиняет автора во лжи. Все истинная правда. Не было такого разделения между богатыми и бедными, работяга получал достойную зарплату. Что директор,что первый секретарь горкома жили в таких же квартирах,их дети учились в тех же школах, и образование получали одинаковое. Что касается отдыха и остальных благ. профсоюзы работали для всех,дети отдыхали в пионрских лагерях бесплатно. А сестра у меня дояркой в колхозе работала в 80-х получала по 300 рублей. А сейчас и колхоза не осталось и с деревни все убежали.Что касается блата, да было но за те же три рубля или четвертак (в зависимости от цены вопроса) можно было все решить.
т-кк, RU   09.06.14 00:37            

Казарма была, а не ЗАО.
Автор, видимо, без понятия о масштабах разграбления и разбазаривания "зао" парт-хозноменклатурой, присвоившей себе распределительное право, право быть надсмотрщиком, указующим и направляющим, при этом нагло именовать себя: Ум, честь и совесть нашей эпохи.

iDesperado, LV   09.06.14 00:18            
автор лжет. причем нагло лжет. советский народ прозябал в нищите, в то время как верхушка КПСС утопала в роскоши, на правительсвенных дачах. спецпайки, спецобслуживание, правительтвенный гараж, раскошные виллы говорят о том, что "с равным пакетом акций" в СССР было ничуть не лучше сегодняшней ситуацией.

HarkAlAda, RU   08.06.14 23:51            
> argus98

Автор видимо "специалист". Ибо односторонен. Либо бывший "мажор", т.к. про понятия "блат", "дефицит" даже не помянул

Так и статья о том, что мы потеряли. Блат и дефицит никуда не делись. Все так же с нами.


argus98, RU   08.06.14 23:29            

Автор видимо "специалист". Ибо односторонен. Либо бывший "мажор", т.к. про понятия "блат", "дефицит" даже не помянул...

Ах, да - бессменный совет директоров ЗАО СССР назывался КПСС, и это было прописано в конституции.

ps Я благодарен СССР, в котором родился и жил. И благодарен РФ, в которой живу, и буду жить. А такие однобокие статейки - фтопку!


 Страница 20 из 20   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Подполье сообщило об ударе по складу с западными ракетами в Одессе
» В Японии оценили встречу в Москве с представителями российского МИД
» ВЭБ.РФ возьмет на себя пять процентов
» Госдолг Великобритании вырос до максимума с 1961 г.
» Меликов: жертвами терактов в Дагестане стали более 15 полицейских
» Минстрой: российские города «поумнели» почти на 40% за шесть лет
» Акция протеста против действий Нетаньяху собрала 150 тысяч человек в Тель-Авиве
» Трехтонная фугасная авиабомба стала грозой противников. В чем особенности ФАБ-3000 и на что она способна

 Репортаживсе статьи rss

» Нарушить молчание ради будущего поколения
» В России прошли испытания боевого робота «Импульс-М»
» Си Цзиньпин подчеркнул важность усиления политического строительства армии
» «Почте России» выписали грандиозный штраф за нарушение договора с Минцифры
» "АиФ" представляет "Русских конструкторов" в Подмосковье
» Выдача новых госсубсидий для российской электроники заморожена. Власти проверят, как были потрачены прошлые
» Страны Центральной Азии согласовали строительство гигантской ГЭС
» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.

 Комментариивсе статьи rss

» После Бербок и Шольца китайцы публично «выпороли» немецкого вице-канцлера
» В фазе поздней Советской Америки: США рискуют разделить судьбу СССР
» Наземный старт: УМПК ФАБ-3000 могут запускаться из 600-мм РСЗО KN-25?
» Почему Китай не в восторге от новой инициативы Северной Кореи и России
» Путин асимметрично ударил в азиатское подбрюшье США
» Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
» Триумф произвола
» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии

 Аналитикавсе статьи rss

» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"