Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 19 из 20   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Sargas, RU   09.06.14 12:25            
Снова вижу всё ту-же ошибку мировосприятия. Что автор, что коллеги, считаете СССР непоколебимым, неизменным, от Ульянова до Горбачёва.
Это не так.
СССР Ульянова-Бронштейна это страна победившей демократии.
Всё по учебнику истории Древней Греции: есть демос, есть охлос, есть рабство.
СССР Сталина: откат к империи, и как ни странно - к республике. Есть плебс, рожающий из себя патрициев и есть император и нет рабства, и колхозники ходят на работу с песнями.
СССР Хрущёва: снова откат к демократии: есть номенклатура (демос), есть советский народ (плебс, и весь плебс гуртом записан в рабы). И петь колхозники перестали. И паспорта колхозникам выписывать запретили.
И вот тут надо чётко понимать, что например секретарь горкома - небыл гражданином. А был всего-лишь рабом, на должности надсмотрщика.
Вот отсюда и проистекают поздне-советские социальные блага: раб должен работать, а не ломать голову, где он будет жить. Раб должен работать, а не ломать голову, как он будет лечить зуб. Раб должен работать, а не сидеть с детьми. а надсмотрщику полагается ещё вот это, вот это и два метра вот этого. А вот на это - рот не разевай, это только гражданам.
Рубль - небыл деньгами в полном смысле этого слова. Наличный рубль был "оккупационной маркой", талоном на колбасу, и не более того. А мат. блага распределялись не от дененг, а от должности.
Ботинки для рабов некрасивые? Зато прочные. И глупо тратить на рабов огромные деньги (и не талоны, на настоящие деньги - инвалюту!), ради глупых красявостей. Автомобили убогие? См. выше.

Изменен: 09.06.14 12:39 / Sargas

_STRANNIK, ru   09.06.14 12:25            
slw0068, RU
"Берем три страны:
Белоруссия - почти социализм
Россия - госкапитализм
Украина - дикий капитализм"
Это тот самый вариант когда "хуже откровенной лжи - умело подобранные факты"
А попробуйте к этим трем добавить еще Люксембург и Катар.
И причем здесь социальная справедливость.
Аяврик, RU   09.06.14 12:25            
2 bazil

количество загранпаспортов у граждан России сравните... и автовладельцев.... и долю школьников, поступающих в ВУЗы.... долю лиц, имеющих возможность в рабочее время трендеть в Интернете - и им за это НИ-ЧЕ-ГО ни от кого не взыскивается....

СВОБОДУ СОВЕСТИ И УБЕЖДЕНИЙ - свободу выбора, если это что-то для Вас персонально, конечно, значит (ибо кому-то в стоеле гораздо привычнее и удобнее стоять - ничего не выбирая и ни о чеи не замарачиваясь)

Самолеты перестали угонять.... из загранкомандировок НЕвозвращаться... в "подшефные" колхозы и на "подшефные" овощебазы чернорабочими отправлять перестали квалифицированную силу из городов... голосовать коллективно-единогласно за всякую ЕРЕСЬ и ФУЙНЮ (горячо одобряя и решительно осуждая что скажут)

было бы желание - с чем сравнить Прошлое с Настоящим.... количество бараков и деревянных халуп с удобствами на дворе - в даже городах-миллионниках и областных центрах, не то что в "глубинке"....
(шибко грамотные могут производительность труда и фондоотдачу, экспорт/импорт зерна - и т.п. Показатели - но для обывателя это, наверное, не актуально)


Изменен: 09.06.14 12:29 / Аяврик

Главный Злодей, RU   09.06.14 12:22            

Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной "халявы".

Только это и есть умного в данной статье. Всё остальное...

Причина того, что "выплаты" делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Такое благообразное и не слишком иносказательное признание: если граждане будут пахать не за деньги, а за еду, то это стимулирует их пахать бодрее и безостановочнее. И по этому признанию сразу безошибочно видно бывшего приблатнённого.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма "выплат", в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые "дивиденды", в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

А кто решал, "что требуется людям" и "каковы текущие потребности"? Об этом ты стыдливо умолчал, афтор. Как умолчал и о том, как инженеры, врачи и учителя несколько раз в год в обязательно-принудительном порядке выезжали в колхоз на борьбу с урожаем, потому что местные колхозники так "реинвестировали", что аж гудёж стоял. И о многих других подобных вывертах социалистической экономики...

С 1991-ого года, все эти "акционеры", резко превратились в сборище "наёмных работников". А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. "Сломался", не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Афтор стыдливо промолчал о том, когда и по какому поводу появилась сакраментальная пословица "незаменимых людей нет".

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Угу, угу. Я вижу это принципиальное отличие систем по количеству машин, которых под окнами всё больше, да по всё более дорогим покупкам из прочих сфер: непростые детские игрушки, велосипеды и спортинвертарь, шмотки, стоматология... И явно не "кучка акционеров".


spv2, RU   09.06.14 12:18            
> bazil

Я так понимаю тут имеется в виду жизненная ситуация, когда директор крупнейшего трубного завода в России (и Союзе) в 80-е жил в соседях у моей тёщи в 5-тиэтажной классической панельке, а его дочь ходила в обычную школу на районе.
В обычную школу к моей сестре ходят, например, дети главного ГАИшника России.

iDesperado, LV   09.06.14 12:17            
> bazil


Я так понимаю тут имеется в виду жизненная ситуация, когда директор крупнейшего трубного завода в России (и Союзе) в 80-е жил в соседях у моей тёщи в 5-тиэтажной классической панельке, а его дочь ходила в обычную школу на районе.
я имею ввиду пропасть, между партноменклатурой, для которой была построена система спецобслуживания отгораживающая от простых людей и рабами собиравшими хлопок в средней азии.


Karabass

миллиардеры есть, а столь вопиющей социальной несправедливости какая была в СССР нету ...


Изменен: 09.06.14 12:25 / iDesperado

slw0068, RU   09.06.14 12:16            
> ti-robot

В 1970 году простой советский рабочий, сделавший заявление, что вот он накопил и хочет купить "ЗИЛ", следующих год провел бы в обществе следователей ОБХСС и КГБ.
В 2010 году он пойдет в салон и купит "Лексус" безо всякой справки из профкома.
А если простой рабочий пойдет и купит лексус в США, то следующий год он проведет общаясь с налоговой объясняя откуда у него эти деньги.


Так что всё дело не в капитализме или социализме, а степени тоталитарности текущего режима.

slw0068, RU   09.06.14 12:12            
> Karabass

...странным образом не понимая, что (1) является непосредственным следствием именно капиталистического общественного устройства. И вопрос о том, какое общество - капиталистическое или социалистическое - мы строим, тут как раз принципиально важен. Если при социализме социальная несправедливость возникает как исключение и осуждается обществом, то при капитализме -- это норма, закреплённая в идеологии и законодательстве. И тут уж как ни крути, а никакой социальной справедливости быть не может в принципе.
Тогда, для начала, придется объяснить термин "социальная справедливость". Берем три страны:

Белоруссия - почти социализм

Россия - госкапитализм

Украина - дикий капитализм

И вот на примере этих трех стран рассматриваем вопрос о социальной справедливости и уровне жизни граждан. Ну и можно заодно о перспективах этих стран поговорить. В контексте справведливости.

Задумчивый, EU   09.06.14 12:08            
> oxegenium


Так вот первая ложь автора: принцип ЗАО в СССР не соблюдался.

Акции были непрвилигированными и потому все получали доход поровну в виде социальных благ - образование, квартира, медицина и пр. Принцип соблюдался!

Вторая ложь - насчет общей собственности в юридическом смысле.

Собственность была общенародная, чиновнику ее не продать, ни в банк заложить, ни прибыль с нее себе в карман не положить.

Третья ложь - о социализме. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Никогда в СССР этот принцип не был реализован. Поэтому "страна победившего социализма" есть ложь.

Тут вы опять соврамши. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по ТРУДУ". Вы на ложной посылке ложную теорию выстроили. Зачем?

Четвертая ложь - "Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, ....являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием". "Государственная" не равна "общенародной". Потому что право управления находится в руках представительной (государственной) власти. А находится должно в руках у народа. Что это означает? Что каждый, вложивший свой труд в создание всенародного достояния должен иметь в нём соответствующую вложенному идеальную долю. Не одинаковую с другими, а свою, зависящую от вклада как результата труда.

См. выше Не было там никаких долей, это вы социализм с Чубайсом спутали и его жульническими чеками.


Изменен: 09.06.14 12:12 / Задумчивый

Karabass, RU   09.06.14 12:05            
> iDesperado

> Karabass

Чушь. Вот ведь... До сих пор у некоторых перестроечная лапша на ушах...
а по существу возразить вам нечего.
Как Вы думаете, в скандинавских странах есть миллиардеры?

bazil, RU   09.06.14 12:03            
iDesperado,

"но факт в том, что в той же скандинавии построили капитализм, где разрыв между бедными и богатыми не сравнимо меньше, чем в любом социалистическом гос-ве, когда либо существовавшем. правда я не уверен, что скандинавская уравниловка сильно справедливей."

Я так понимаю тут имеется в виду жизненная ситуация, когда директор крупнейшего трубного завода в России (и Союзе) в 80-е жил в соседях у моей тёщи в 5-тиэтажной классической панельке, а его дочь ходила в обычную школу на районе. Т.е. завуалированное цитирование про коэффициент Джини: "Предварительный коэффициент Джини в России в 2010 году был 42 % (0,420). Коэффициент Джини в России в 2009 году составлял 42,2 % (0.422), в 2001 году — 39,9 % (0.399), в 1997 году — 37,5 % (0,375), в 1991 году — 26 % (0,260)."


Изменен: 09.06.14 12:13 / bazil

iDesperado, LV   09.06.14 12:01            
> Karabass

Чушь. Вот ведь... До сих пор у некоторых перестроечная лапша на ушах...
а по существу возразить вам нечего.

Северный варвар, RU   09.06.14 11:59            
Проходимцы всегда брали себе из общего котла больше, чем полагалось по закону. Разница в том, что нынешняя организационно-правовая форма корпорации РФ допускает это де юре.
В интересах большинства граждан ограничение возможностей отдельных "умников" влиять на распределение государственного имущества.
Эта борьба интересов "элиты" и обычных граждан ни когда не прекратится. Важно держать себя в руках и следить за тем, чтобы это противостояние не принимало вооружённую форму.
ti-robot, RU   09.06.14 11:59            
В 1970 году простой советский рабочий, сделавший заявление, что вот он накопил и хочет купить "ЗИЛ", следующих год провел бы в обществе следователей ОБХСС и КГБ.
В 2010 году он пойдет в салон и купит "Лексус" безо всякой справки из профкома.

Karabass, RU   09.06.14 11:45            
в той же скандинавии построили капитализм, где разрыв между бедными и богатыми не сравнимо меньше, чем в любом социалистическом гос-ве, когда либо существовавшем


Чушь. Вот ведь... До сих пор у некоторых перестроечная лапша на ушах...
Изменен: 09.06.14 11:49 / Karabass

_STRANNIK, ru   09.06.14 11:42            
Настасья, RU09.06.14 10:20
"...Как начальник, так у него морда, как у повара отъетая. Зернистая икра им, а паюсное дерьмо - нам..." (с) Евтушенко.
А ноне и паюсная , хорошо если 1% населения по карману. А остальным-200сортов колбасы из которых 180 кошки за мясо не держат -брезгуют. И виноват в этом вовсе не проклятый капитализм, а основная масса населения , которая эту колбасу покупает и водку закусывает (без всякой оглядки на собственное здоровье).Пока население в массе своей не станет гражданами (готовыми отстаивать свои права и самоорганизовываться , а не утираться и держать фигу в кармане на кухнях) и для начала не организует нормальные профсоюзные организации по месту работы - об население будут вытирать ноги.
iDesperado, LV   09.06.14 11:40            
> Karabass

Если при социализме социальная несправедливость возникает как исключение и осуждается обществом, то при капитализме -- это норма, закреплённая в идеологии и законодательстве.
но факт в том, что в той же скандинавии построили капитализм, где разрыв между бедными и богатыми не сравнимо меньше, чем в любом социалистическом гос-ве, когда либо существовавшем. правда я не уверен, что скандинавская уравниловка сильно справедливей.

Настасья, RU   09.06.14 11:36            
nikolay.n,

Конечно же на плацкарте не ездили. Были ди в Крыму дачи или нет, не знаю, може ти были. Но только пользовались они этим за свою работу, пользвоались, а не имели в собственности.

Были дачи в Крыму, вспомните Форос. И рядом с генеральскими и прочими высоко чиновными дачами был расположен дом отдыха и не один. И отдыхающие в свободное время ходили индюков дразнить на генеральскую дачу. А на дачу Горбачева не ходили, у него индюков не было. (с) Из личных семейных воспоминаний.


Karabass, RU   09.06.14 11:35            
Автор пишет (1)


Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.


... но в то же время (2)


И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих "базовым правом" – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.


...странным образом не понимая, что (1) является непосредственным следствием именно капиталистического общественного устройства. И вопрос о том, какое общество - капиталистическое или социалистическое - мы строим, тут как раз принципиально важен. Если при социализме социальная несправедливость возникает как исключение и осуждается обществом, то при капитализме -- это норма, закреплённая в идеологии и законодательстве. И тут уж как ни крути, а никакой социальной справедливости быть не может в принципе.


Изменен: 09.06.14 11:44 / Karabass

iDesperado, LV   09.06.14 11:30            
> nikolay.n

Конечно же на плацкарте не ездили. Были ди в Крыму дачи или нет, не знаю, може ти были. Но только пользовались они этим за свою работу, пользвоались, а не имели в собственности.
по вашему право собственности отменяет ту пропасть, которая была между работягой и партийными бонзами ?

nikolay.n, RU   09.06.14 11:22            
> iDesperado


а вы думаете партноменклатура в крым на правительственные дачи в плацкарте ездила :) ? может вы думаете в юрмале не стояли яхты ? как раз сегодняшний работяга ближе к олигарху, чем советский к партноменклатуре. сегодняшний имеет авто, отдых в турции, стейк на праздник, т.е. примерно те же блага, но сильно более низкого качества. а вот в ССР была просто пропасть.
Конечно же на плацкарте не ездили. Были ди в Крыму дачи или нет, не знаю, може ти были. Но только пользовались они этим за свою работу, пользвоались, а не имели в собственности.
Чем Вы таким очень близки к олигархам? Вы можете с ним обсудить отдых, машину, ремонт, где дети учатся, у каких врачей Вы лечились?

bazil, RU   09.06.14 11:09            
Аяврик,

"ИМХО: вообще, такого рода агитматериалы "потерпевших шпаков" по совести бы требовалось уравновешивать соответствующими же агитками "Что конкретно приобрели граждане России" - а то какой-то гротеск однобокий получается ("тут помню, тут не помню")."
Сравнить ИРЧП?
Аяврик, RU   09.06.14 10:55            
-- ...паюсное дерьмо - нам..." Евтушенко.

Евтушенке осетровой не хватало?! вот же паяц!
: )))
вижу, совсем у красно-квасных со свидетелями защиты беда - ЕВТУШЕНКО вытащили!

Вспомнилась невольно реакция на Евтушенку "тунеядца" Бродского - в изложении другого "тунеядца" Довлатова:
"Лежит Иосиф -- бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты. И вот я произнес что-то совсем неуместное:
-- Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов...
Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным. Вот я и сказал:
-- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
-- Если он против, я -- з
а".
......................

ИМХО: вообще, такого рода агитматериалы "потерпевших шпаков" по совести бы требовалось уравновешивать соответствующими же агитками "Что конкретно приобрели граждане России" - а то какой-то гротеск однобокий получается ("тут помню, тут не помню").


Изменен: 09.06.14 10:58 / Аяврик

Настасья, RU   09.06.14 10:20            

"...Как начальник, так у него морда, как у повара отъетая. Зернистая икра им, а паюсное дерьмо - нам..." (с) Евтушенко.


Изменен: 09.06.14 10:21 / Настасья

argus98, RU   09.06.14 10:18            

> oxegenium "Идеалисты .... хотят реализации принципов справедливости, просто не знают, как."(c) - каждому идеалисту желаю попробовать собственноручно и справедливо разделить премиальный фонд на коллектив 50-100 человек. Справедливо не с точки зрения идеалиста, а с точки зрения коллектива. Вернее с точки зрение всех людей, составляющих коллектив.

"эмиссией каждым хозяйствующим субъектом"(с) - и в скором времени Вы увидите занимательную картинку - все эти субъекты занимаются эмиссией, а не хозяйствованием...


 Страница 19 из 20   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Россия согласовала намерения о строительстве железной дороги до Индийского океана
» Пентагон: Все пропало, шеф! Китайцы нас догнали
» ФСБ ликвидировала украинского диверсанта, готовившего теракты в России
» В Латвии на границе с Белоруссией и Россией начали копать противотанковые рвы
» Индонезия и Саудовская Аравия просят ЕС не изымать активы России, пишут СМИ
» Российские военные разместились в Нигере на одной базе с американцами
» Американские сенаторы провели тайные переговоры с МУС, пишут СМИ
» Захарова прокомментировала выводы экспертов ООН по санкциям против КНДР

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"