Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 16 из 20   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Задумчивый, EU   09.06.14 17:36            

К вопросу о собственности.

Большевики во главе с Лениным не предполагали национализировать предприятия, они предполагали всего лишь ввести рабочий контроль на предприятиях. Ленин также предлагал создать государственные образцовые предприятия. Получалась модель многоукладной экономики,как сейчас в Китае. Но получилось так, что в результате саботажа буржуазии заводы стали закрываться, а рабочие оставались без куска хлеба. Вот тогда и стали происходить стихийные захваты заводов рабочими, что в конце концов заставило большевиков этот процесс упорядочить и поставить под контроль. Потом шаг назад в НЭП. И только при Сталине вся промышленность стала государственной, как и сельское хозяйство, в котором земля была государственной, техника государственной, колхозам принадлежали лишь результаты труда (формально). Геноцвале был прав, без крепкой индустрии и с/хозяйства ВОВ мы бы не сдюжили.

СССР нельзя было разрушать, его надо было реформировать, как это сделал Китай. Но КПСС настолько прогнила изнутри, что реформы под руководством дураков вылились в разрушение страны.

Теперь надо задать себе вопрос: чего это запад так активно помогал укокошить социализм? Теперь-то мы знаем, что не социализм мешал западу, ему мешала сильная страна СССР тогда и РФ сейчас. Переводя нас с рельс социализма на рельсы капитализма запад осознанно делал нас слабее. Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.


slw0068, RU   09.06.14 17:33            
> Karabass

в 50-60-х положение было откровенно нищенское


Извините, но источники у Вас ... совершенно не заслуживают доверия. Про послевоенное время тоже не надо. Я говорил не про 40-е, а про 50-60-е.
Ну так приведите свои. А то ведь только одни вопросы сыпятся, а фактуры околонулевое количество. Что там народная мудрость про вопросы и сто умных говорит?

т-кк, RU   09.06.14 17:32            

>slw0068


Вы вчера родились, вот и не трясите.
Государством управляли магазинные мясники, а не конституция. И ратующие здесь за социализм, как раз они или их отпрыски.
При социализме они были Людьми - на дефиците сидели, а сейчас кто? - Отставной козы барабанщики.
Ковыль, RU   09.06.14 17:30            
> Karabass

Романовы... в СССР? Это которых в 1918 расстреляли? ... Оригинально.

Что оригинально? Я, по-моему, русским по белому написал: до 1917 года. А то, что потом страна называлась СССР какое-то время, это не имеет значения. Россия, она и есть Россия.

Вы думаете, для того, чтобы предположим победить, например США, надо воевать с их армией сегодня? Не надо. Достаточно убить тысячу человек, но не кого попало, а типа Барухов, например, Морганов. А лучше даже не убивать, а тупо купить. Вы будете смеяться, но это таки правда.)


Karabass, RU   09.06.14 17:27            
в 50-60-х положение было откровенно нищенское


Извините, но источники у Вас ... совершенно не заслуживают доверия. Про послевоенное время тоже не надо. Я говорил не про 40-е, а про 50-60-е.

Изменен: 09.06.14 17:29 / Karabass

_STRANNIK, ru   09.06.14 17:25            
Ковыль, RU
Кто бы спорил
Я имел в виду прежде всего нечто иное. Рост производства (даже вполне реального) который идет ради самого производства и его расширения. На сегодня мы имеем кризис перепроизводства средств производства. Именно поэтому те самые "400 семей" и запустили процесс деиндустриализации в мировом масштабе. Современным средствам производства (и чем дальше тем больше ) не нужно столько специалистов. Их просто некуда девать. Как следствие процесс дебилизазии населения и сворачивание образования . И сползание в новый феодализм (и это в хорошем раскладе).А в плохом -чипизированный концлагерь в мировом масштабе.
slw0068, RU   09.06.14 17:24            
> Karabass

"продовольственное изобилие" 50-60 это прямое следствие нищеты тогдашнего населения

Это кто Вам такое сказал про "нищету тогдашнего населения"?
" среднемесячная зарплата по народному хозяйству в 1950 году равнялась 646 рублям." Ссылка

"Зимнее пальто в 1957 году стоило 2030-2500 рублей, костюм около 1945 рублей." Ссылка

Т.е. зимнее пальто или костюм стоили несколько среднемесячных зарплат. В 1985г. мне шили зимнюю куртку в распальцованном ателье за 150 руб. (месячная з/п инженера). Т.е. к середине 80=-х благосостояние советских людей выросло кратно. Но в 50-60-х положение было откровенно нищенское. В послевоенное время, по воспоминаниям моего отца, для квартиры устанавливался лимит на потребление электроэнергии. И его исполнение постоянно проверяли При превышении электромонтер отключал э/э в квартире. В середине 80-х представить такое практически невозможно.


Ковыль, RU   09.06.14 17:13            
> Karabass

Что же, и в СССР эти "400 главных в мире семей уже 500 лет" сидели?

До 1917 года сидели и в СССР. Какая разница, как обзывалась страна.))

Ведь весь шухер-то начался с чего? А с того, что большевики, то ли сами поняли, то ли открыли "методом втыка", что общество - достаточно рыхлая субстанция, а страна - это всего лишь процентов пять, не больше, от общего числа населения, которую если тыкнуть штыком и уничтожить - то вы получите всё остальное в своё распоряжение. Те 400 семей до сих пор трясутся от страха. И правильно трясутся. Дойдёт до них очередь.


Ковыль, RU   09.06.14 17:06            
> _STRANNIK

Ковыль, RU
"А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно."
Если бы только это. Старый анекдот - Америка катится в пропасть ,а мы ставим задачу перегнать Америку . Может не стоит торопиться? Та страна которая предложит миру выход из "беличьего колеса" неолиберальной экономики где рост экономики - основной показатель - будет , если не править миром, то точно займет в нем достойное место.
"Рост экономики" в неолиберальном смысле, это всего лишь рост стоимости экономики в долларовом исчислении. Неважно, что вы сделали труб в этом году меньше, чем в прошлом, например. Если стоимость их стала больше - то вот вам и "рост экономики". Такой "рост экономики" имеет значение для тех, кто раздал кредиты. Для всех остальных такой "рост экономики" смысла не имеет.

slw0068, RU   09.06.14 17:05            
> Karabass

построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира


Капитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.
А теперь этоже самое, но на примере Польши и Венгрии времен СССР. В части их отношения к частной собственности. Как там "польский социализм" соотносится с правом частного владения землей?

> Karabass

Горбачев пришел к власти в 1971г?


Горбачёв явился как результат процессов, начавшихся лет за 20 до этого. Но факты - вещь упрямая: в 50-60-е с продуктами в СССР всё было хорошо. Об этом я и говорил.
И тем не менее. На приведенном мною примере видно, что грустно с едой в СССР было ещё ДО прихода Горбачева. А уж его экономическая политика просто добила страну. Но в любом раскладе "продовольственное изобилие" 50-60 это прямое следствие нищеты тогдашнего населения. Как только благосостояние начало расти, а население с картофельно-селедочной диеты перешло на мясо-молочную, то сразу началась жопа с обеспечением продовольствием.

Правда к социализму это имеет очень касательное отношение. Это скорее атрибут всех больших лавок - неспособность управлять быстропротекающими процессами. Ну а государство времен СССР это ОЧЕНЬ большая лавка. Со всеми своими пороками

> Karabass

Британия являлась одним из инициаторов ВМВ, но просчиталась и следствием просчета явилась потеря статуса великой державы вместе с колониями и флотом


Великобритания по факту оказалась страной ПРОИГРАВШЕЙ по итогам второй мировой.



Это где такое написано? В каком учебнике истории?
В учебниках такого не пишут. В учебниках пишут о "победе союзников" как-то забывая упомянуть роли стран в 1937г. и 1945. В 1935г. заключено англо-германское соглашение об отмене версальских ограничений. В 1935г. в Лондоне была клиринговая палата ведущая м/н золотые расчеты. В 1938г. Англия и Франция подписывают мюнхенское соглашение. САСШ там нет по определению.


А теперь смотрим 1945г. Бреттон-Вудское соглашение по которому клиринг переходит к США. План Маршалла по которому США получают полный доступ ко всей экономической информации стран Европы (по этой причине СССР отказался от участия в нем). США кредитор всех европейских стран.


Т.е. по итогам второй мировой роль империи незаходящего солнца скатилась к уровню региональной державы. Что собственно и привело к её фактической ликвидации. Если это не поражение в войне, то что тогда?



Ковыль, RU   09.06.14 17:01            
> Karabass


построить новую модель реального устройства сегодняшнего мираКапитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.

Послушайте, да не отличаются социализм и капитализм отношением к "базовому понятию собственность".

"Базовое понятие собственность" - это тот камень, на котором сидят 400 главных в мире семей уже 500 лет. И никакого отношения ни к капитализму, ни к социализму не имеет. Это, если коротко.


Изменен: 09.06.14 17:02 / Ковыль

_STRANNIK, ru   09.06.14 16:54            
Ковыль, RU
"А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно."
Если бы только это. Старый анекдот - Америка катится в пропасть ,а мы ставим задачу перегнать Америку . Может не стоит торопиться? Та страна которая предложит миру выход из "беличьего колеса" неолиберальной экономики где рост экономики - основной показатель - будет , если не править миром, то точно займет в нем достойное место.
Karabass, RU   09.06.14 16:49            
построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира


Капитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.
Ковыль, RU   09.06.14 16:42            

Сравнивать капитализм, социализм, или ещё что-то, например политаризм, это на мой взгляд, бессмысленно. Это всего лишь некие модели. Модель капитализма очень неплохо работает на уровне предприятия, не очень большого. Модель социализма, как некий идеал, к которому нужно стремиться, тоже прекрасно работает. Зачем отбрасывать модели, которые можно использовать в жизни? Не надо. Надо ими пользоваться.

Но если говорить в глобальном смысле, то конечно, вряд ли социализм-капитализм заслуживают пристального внимания. Это не тот уровень, на котором устроена сегодняшняя мировая экономическая система. Кстати, за последние 50-60-т лет экономика, как наука, ничего особо нового и не родила. Это немножко странно. Всё-таки, экономика - это наука, ну почти наука, управления общественным производством. Неужели за 50-60-т лет так и не появилось реально новых экономических мыслей? Это странно.

На мой взгляд, нужно заниматься не столько абстрактными понятиями в виде всяких -измов, сколько построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира. Почему-то этим практически никто не занимается. На Западе, понятно почему, там выстроена система ложных фальшпанелей, когда суть прикрыта внешними оболочками. А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно.


Karabass, RU   09.06.14 16:31            
Горбачев пришел к власти в 1971г?


Горбачёв явился как результат процессов, начавшихся лет за 20 до этого. Но факты - вещь упрямая: в 50-60-е с продуктами в СССР всё было хорошо. Об этом я и говорил.
slw0068, RU   09.06.14 16:14            
> т-кк


ЦК КПСС говорите... Да кому он нах.. нужен была этот цк, никто на него внимание не обращал. Сидели где-то за кремлёвскими стенами старые пердуны, да и хрен с ними. Они никому не мешали, они сами по себе, а страна жила своей, особо извращённой политэкономической формой жизнью. Как стариканы вымерли, так и социализм закончился.
Очень смешно. Читаем 6 ст. конституции СССР о руководящей и направляющей роли КПСС и не трясем ерундой.

КПСС - это была РЕАЛЬНО система управления СССР. Рулила всем вплоть до самых маленьких завдов и фабрик. Ибо там где есть 3 (три) коммуниста организовывалась партячейка. И рулили этими первичками непосредственно из райкомов. А директоров предприятий назначал их собственник. В лице правительства СССР. Состоящего исключительно из коммунистов.

spv2, RU   09.06.14 16:11            
> Настасья

Это и есть капитализм. Осознанная необходимость - быстрота передвижения, не только по Ленинграду, но и по стране, сменилась понтами. Вот и понтуются теперь. Лекарства, переложенные в дизайнерские коробочки, сильно выросли в цене. А в магазине приходиться выбирать между 300 сортами дерьма в яркой упаковке, потому что колбаса по ГОСТу золотая, и никому не по карману, даже в калбасных бутиках, где цены и без того заоблачные, что всякое быдло отсекалось.
Вообще-то по ГОСТу с 1974 в колбасы добавляют крахмал, с конца 80-х - растительный белок.
То, что крайне годы идёт борьба за смысл, когда требуют определения творога и творожного продукта, сыра и молочного продукта - Вы, конечно, не замечаете. Колбасный бутик-это что?
slw0068, RU   09.06.14 16:09            
> Karabass

То, что сейчас существует на Западе, это не капитализм.

А что же это? Неужто частную собственность отменили? 0_о
В Польше времен СССР была частная собственность на землю. В социалистической Венгрии и Югославии был частный бизнес. Это были капиталистические страны?

slw0068, RU   09.06.14 16:07            
> Karabass

только у СССР они были настолько фатальны


Почему же "только"? Британскую Империю, например, развалили за 50 лет до СССР. Вполне себе быстро и качественно. И тоже никакие спецслужбы им не помогли.
Великобритания по факту оказалась страной ПРОИГРАВШЕЙ по итогам второй мировой. Об этом же говорят и послевоенные социалистические реформы в Великобритании. Поэтому развал "империи над которой никогда не заходит солнце" был совершенно логичным.

Но СССР НЕ являлся проигравшей в ходе войны страной. Поэтому сравнение с Великобританией некорректно. Чтобы СССР закончился над этим пришлось работать множеству людей (списывать всё на Горбачева - глупость несусветная). Почти 10 лет и во всех областях (политика, экономика, культура и пр.). Конструкция уж больно прочная и эффективная была.

slw0068, RU   09.06.14 16:00            
> iDesperado

> Olegator

Удивляет фактически полное незнание история позднего СССР, а уж об экономике этого периода вообще странное представление. А тем временем, история доказывает, что при всех диких передрягах и волюнтаризме СССР наращивал свой экономический потенциал непрерывно. Кто сегодня знает, что в период с 1965 СССР наращивал вложения в инфраструктуру и основные фонды темпами самыми высокими в мире. К 1980-м годам объем ежегодных вложений составлял примерно 1 триллион долларов в года. Это примерно на треть превышало вложения в США. Крылья СССР обломали практически у торца полосы перед отрывом в небеса.

скорее удивляет ваше желание кушать пропаганду КПРФ. в суровой действительности к 1980 году СССР доразвивался до острейшего кризиса, превратившись в сырьевой придаток западу и импортера продуктов питания. вложения были огромными, но плановая система не позволяла их вкладывать с нужной эффективностью. к 80м были вложены огромные суммы в сх технику, СССР производил едва ли не половину сх техники планеты, но пользы от этих вложений была чуть. импорт зерна и продуктов питания вырос до неприличных цифр, а техника без отдачи гнила на рембазах, накручивая дутые цифры статистики.
Очередные влажные фантазии. За 70-е численность селского населения СССР сократилась вдвое (те самые понаехавшие в Нерезиновую). При этом общий объем производства сх вырос в 1.5 раза. Т.е. за счет механизации, химизации и мелиорации рост производительности с/х в СССР за 70-е составил три раза. "Зеленая революция" в чистом виде. Правда на Западе эта зеленая революция произошла в 60-е, но СССР того периода был крайне бедной страной восстанавливавшейся после войны.

Smallrat, RU   09.06.14 16:00            
> Karabass

Не могло же поражение в холодной войне случиться от поражения в холодной войне.


Не понял логики. А Брит.Империя в какой войне проиграла?
То что развал СССР знаменовал собой поражение в Холодной Войне это понятно. Но я спрашивал почему случился развал СССР? Развалу Британии спецслужбы не могли помешать потому что Британия являлась одним из инициаторов ВМВ, но просчиталась и следствием просчета явилась потеря статуса великой державы вместе с колониями и флотом - это как бы не выигрыш, а проигрыш.

> argus98

Главное, что после спада, всегда следовал подъём, больший, чем спад. И, хочется верить, так будет и дальше

У нас порою бывали такие спады, что врагу не пожелаешь. Совершенно не хочется очередной революции.


т-кк, RU   09.06.14 16:00            

>Настасья


В глаза не видели капитализма ни они, ни их шкуры. А видели феодализм, что и воспроизвели.
Karabass, RU   09.06.14 15:55            
>>> То безобразие, которое началось во времена горбачёва, к социализму никакого отношения не имеет. В 50-60-е никакими суповыми наборами не пахло. Всё было и в магазинах, и столовых, кафе и ресторанах. И недорого


>>> Не надо придумывать. В 1984г. из Ленинграда в Ковров лично возил сырое мясо. Потому как в магазине был исключительно копченый всыр. И пирожки жаренные по внешнему виду на машинном масле.


Вопрос. Вы читать умеете?
Изменен: 09.06.14 15:57 / Karabass

slw0068, RU   09.06.14 15:54            
> Karabass

Так что ни Скандинавия не поможет, ни Ср.Азия... Облом-с. Социальная справедливость при капитализме невозможна в принципе. А при социализме по крайней мере есть о чём рассуждать.
Если капитализм рассматривать по Адаму Смиту, то соцальной справедливости естественно нет. А если ввспомнить классику обществоведения, то социализм это не более, чем резко увеличенные общественные фонды потребления. Сиречь налоги. И любой желающий может оценить уровень налогобложения например в России. Чтобы понять уровень нынешнего вмешательства государства в экономику и соответсвенно "социальной справедливости".

slw0068, RU   09.06.14 15:50            
> Karabass

Год на суповом наборе без фруктов (кроме яблок и пары мандаринов на НГ), без майонеза, со сделанными вручную пельменями (фарш самостоятельного изготовления из мяса в очереди) ну и прочие особенности типа штопанья носков и газеты вместо туалетной бумаги...


То безобразие, которое началось во времена горбачёва, к социализму никакого отношения не имеет. В 50-60-е никакими суповыми наборами не пахло. Всё было и в магазинах, и столовых, кафе и ресторанах. И недорого.
Не надо придумывать. В 1984г. из Ленинграда в Ковров лично возил сырое мясо. Потому как в магазине был исключительно копченый всыр. И пирожки жаренные по внешнему виду на машинном масле.


Но с другой стороны был коопторг и колхозные рынки, где можно было купить всё что необходимо по вполне доступным ценам (раза в два дороже госторговли). Но об этой области как комми, так и либералы молчат, как рыба об лед. Ибо воспринимают СССР, как сстрану победившей халявы. В которой невместно платить реальные деньги за реальные товары и услуги. Потому как черная икра в то время это показатель СТАТУСА.

 Страница 16 из 20   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Индонезия и Саудовская Аравия просят ЕС не изымать активы России, пишут СМИ
» Российские военные разместились в Нигере на одной базе с американцами
» Американские сенаторы провели тайные переговоры с МУС, пишут СМИ
» Захарова прокомментировала выводы экспертов ООН по санкциям против КНДР
» В ЕС признали, что ждут от Белграда полного подчинения Брюсселю
» В G7 перестали обсуждать полную конфискацию российских активов, пишут СМИ
» Премьер Грузии отказался от визита в США из-за поставленных ему условий
» Bloomberg: уехавшие после начала украинского конфликта россияне массово возвращаются на родину

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"