Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 18 из 20   « Первая страница< 13  14  15  16  17 18 19  20 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Ящер, RU   09.06.14 14:03            
Индекс развития человеческого потенциала
В 1990
США-19место, СССР-26место
В 2013
США-3место, Россия-55место


Karabass, RU   09.06.14 14:02            
Даже если у руля встанет полный идиот он не сможет убить сильную страну


При внешней поддержке -- сможет. Учтите, что у каждой сильной страны есть свои слабости. Были они и у СССР. На них и сыграли.
Karabass, RU   09.06.14 13:59            
argus98, Вы полагаете, что современная Россия богаче, чем СССР?
Изменен: 09.06.14 14:08 / Karabass

Smallrat, RU   09.06.14 13:57            
> argus98

> Smallrat "Остаётся открытым вопрос - как при всех своих достоинствах ... СССР так упал в грязь лицом? Как вообще, при работающих социальных лифтах, у власти появился такой человек как Горбачёв?"(c) - так ведь руководящая роль КПСС на что? КПСС прекратила чистки своих рядов, соц. лифты остались для карьеристов/приспособленцев/подхалимов. Не СССР развалился, - развалилась сама КПСС, причём при полной поддержке (весьма заслуженной) народных масс. А развал СССР - просто побочный эффект от развала КПСС... Сейчас такой же процесс идёт на "украине", только в роли КПСС выступает олигархат вкупе с госаппаратом
И не нашлось ни одного человека, который мог охватить картину разложения целиком и что-то сделать? Где был КГБ? Где генералы? Даже если у руля встанет полный идиот он не сможет убить сильную страну, ослабить - да, пока его не скинут патриоты страны, но довести дело до полного краха не получится - в сильной стране всегда найдутся люди, которые его остановят.
argus98, RU   09.06.14 13:55            

> Задумчивый "мы не стали богаче, как государство"(c) - докажите. Я вот другого мнения. Как и многие другие


Karabass, RU   09.06.14 13:52            
к 1980 году СССР доразвивался до острейшего кризиса...


Несчастное дитё перестройки никак не обретёт способность стряхивать с ушей горбачёвско-госдеповскую лапшу.
//
В 88-89 годах в Советском Союзе работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым. Они сказали: у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет?.. Еще более тяжелые проблемы были у Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах в октябре 1987 года рухнул фондовый рынок, и индекс Доу-Джонса в один день упал на 508 пунктов, на 23 процента — это абсолютный рекорд. То есть проблемы были у всех. Но, сказал Василий Леонтьев, в экономике Советского Союза нет таких проблем, которые требуют серьезных системных изменений. Тем не менее, реформы были начаты. Начаты для уничтожения страны.
// Ссылка


Изменен: 09.06.14 13:57 / Karabass

argus98, RU   09.06.14 13:50            
> Smallrat "Остаётся открытым вопрос - как при всех своих достоинствах ... СССР так упал в грязь лицом? Как вообще, при работающих социальных лифтах, у власти появился такой человек как Горбачёв?"(c) - так ведь руководящая роль КПСС на что? КПСС прекратила чистки своих рядов, соц. лифты остались для карьеристов/приспособленцев/подхалимов. Не СССР развалился, - развалилась сама КПСС, причём при полной поддержке (весьма заслуженной) народных масс. А развал СССР - просто побочный эффект от развала КПСС... Сейчас такой же процесс идёт на "украине", только в роли КПСС выступает олигархат вкупе с госаппаратом
iDesperado, LV   09.06.14 13:46            
> Olegator

Удивляет фактически полное незнание история позднего СССР, а уж об экономике этого периода вообще странное представление. А тем временем, история доказывает, что при всех диких передрягах и волюнтаризме СССР наращивал свой экономический потенциал непрерывно. Кто сегодня знает, что в период с 1965 СССР наращивал вложения в инфраструктуру и основные фонды темпами самыми высокими в мире. К 1980-м годам объем ежегодных вложений составлял примерно 1 триллион долларов в года. Это примерно на треть превышало вложения в США. Крылья СССР обломали практически у торца полосы перед отрывом в небеса.

скорее удивляет ваше желание кушать пропаганду КПРФ. в суровой действительности к 1980 году СССР доразвивался до острейшего кризиса, превратившись в сырьевой придаток западу и импортера продуктов питания. вложения были огромными, но плановая система не позволяла их вкладывать с нужной эффективностью. к 80м были вложены огромные суммы в сх технику, СССР производил едва ли не половину сх техники планеты, но пользы от этих вложений была чуть. импорт зерна и продуктов питания вырос до неприличных цифр, а техника без отдачи гнила на рембазах, накручивая дутые цифры статистики.

Karabass, RU   09.06.14 13:33            
не столько в "потреблядстве" сколько в деградации номенклатурно-партийной государственной элиты.


Рыба гниёт, как известно, с головы. Но загнивает постепенно вся. Одной головой дело не ограничивается. За вожделенными джинсами и видаками гонялась не одна только номенклатура.


Изменен: 09.06.14 13:38 / Karabass

т-кк, RU   09.06.14 13:32            


Россия страна большая, а заброшенных деревень в ней ещё больше.
Почему бы сторонникам социализма не объединится в ЗАО "Колхоз имени развитого социализма с человеческим лицом" и не уединится с ним в одной из деревень, а хоть во всех?
Староверы так и живут сотни лет, а не философствуют до битья горшков про форму организации.
Smallrat, RU   09.06.14 13:32            
Остаётся открытым вопрос - как при всех своих достоинствах: сверхсильной армии, экономике, супер-пупер здравоохранении и образовании СССР так упал в грязь лицом? Как вообще, при работающих социальных лифтах, у власти появился такой человек как Горбачёв?
Всё было правильно, всё было как надо и тут следует крах. Такое вообще возможно?
Не то чтобы я был против СССР, но без анализа причин, почему всё так случилось, сторонники возврата в прошлое предлагают наступить на теже грабли.

_STRANNIK, ru   09.06.14 13:29            
Karabass, RU09.06.14 12:51 Не всё, к сожалению, определяется экономическими показателями. Советское общество с 60-е по 80-е сильно деградировало под влиянием идеологии потреблятства.
Дело не столько в "потреблядстве" сколько в деградации номенклатурно-партийной государственной элиты.
Процесс активно пошел начиная с 75г. Именно тогда окончательно пропал страх неизбежной ответственности за порученное дело. Да и нефтяная зйфория начала 80х сыграла свою негативную роль.
Задумчивый, EU   09.06.14 13:29            
> argus98

> Задумчивый "... с учетом очень несправедливого распределения результатов труда и всеобемлющего воровства, и огромного количества тунеядцев,..."(c) - какое точное описание Союза времён позднего Брежнева и далее. Вот Вы сейчас попробуйте найти самосвал щебёнки с доставкой на дом за бутылку водки?! Не сможете, а тогда это делалось легко и непринуждённо. Или пройдитесь по старым садовым участкам. Сможете узнать с каких предприятий всё это было своровано.

"я в СССР хочу. Там я каждый год 1 месяц проводил на море"(с) - а вставать в 5 утра, чтобы успеть купить более-менее приличного мяса на рынке по цене в 3 раза дороже магазинского - не хотите? Или радоваться банке растворимого кофе, подаренного на день рождения??

Вы не поняли основной посыл, а он таков - мы не стали богаче, как государство, после 1991 года и начни мы сейчас тратить столько же на оборону и социалку, как в СССР, ходили бы сейчас все в телогрейках, кроме миллиардеров, конечно.

argus98, RU   09.06.14 13:23            

> Задумчивый "... с учетом очень несправедливого распределения результатов труда и всеобемлющего воровства, и огромного количества тунеядцев,..."(c) - какое точное описание Союза времён позднего Брежнева и далее. Вот Вы сейчас попробуйте найти самосвал щебёнки с доставкой на дом за бутылку водки?! Не сможете, а тогда это делалось легко и непринуждённо. Или пройдитесь по старым садовым участкам. Сможете узнать с каких предприятий всё это было своровано.

"я в СССР хочу. Там я каждый год 1 месяц проводил на море"(с) - а вставать в 5 утра, чтобы успеть купить более-менее приличного мяса на рынке по цене в 3 раза дороже магазинского - не хотите? Или радоваться банке растворимого кофе, подаренного на день рождения??

ps кстати, длительность отпуска в РФ осталась такая же. И на море никто не запрещает ездить


Изменен: 09.06.14 13:28 / argus98

Задумчивый, EU   09.06.14 12:56            
Стоило бы задуматься о том, какой была бы жизнь сегодня в России, трать мы столько же денег на армию, науку, социалку и вооружение, как тратили в СССР. Уверяю вас, что с учетом очень несправедливого распределения результатов труда и всеобемлющего воровства, и огромного количества тунеядцев, от которых стране никаких доходов, жизнь наша теперь была бы много мрачней, чем в позднем СССР. Но мы себя оборонкой особо не напрягали, науку слили, развели менагеров и теперь запад пинает нас ногами, а мы только в оонах жалуемся на попранную справедливость. Мы страна периферийного капитализма, борзеющая перед мировым гегемоном США и их подельниками. Ну, нравится? Мне нет, я в СССР хочу. Там я каждый год 1 месяц проводил на море с семьей. Это вам не жалкие 1-2 недели ныне. И нам были по барабану США с дружками, нам и в голову не приходило, что кто-то на нас может напасть, не то что теперь, когда со всех сторон то теракт, то угроза третьей мировой. Где уверенность в затрашнем дне, я вас спрашиваю? Где гармония бытия?
Karabass, RU   09.06.14 12:51            
Не всё, к сожалению, определяется экономическими показателями. Советское общество с 60-е по 80-е сильно деградировало под влиянием идеологии потреблятства.
Изменен: 09.06.14 12:53 / Karabass

Olegator, RU   09.06.14 12:46            

Удивляет фактически полное незнание история позднего СССР, а уж об экономике этого периода вообще странное представление. А тем временем, история доказывает, что при всех диких передрягах и волюнтаризме СССР наращивал свой экономический потенциал непрерывно. Кто сегодня знает, что в период с 1965 СССР наращивал вложения в инфраструктуру и основные фонды темпами самыми высокими в мире. К 1980-м годам объем ежегодных вложений составлял примерно 1 триллион долларов в года. Это примерно на треть превышало вложения в США. Крылья СССР обломали практически у торца полосы перед отрывом в небеса.


bazil, RU   09.06.14 12:46            
iDesperado,

Среднеазиатские республики? Желаете сравнить их прошлое с их нынешним состоянием?

А возразить Вам против любой статистики нечего. Трудновато без доказательной базы?

spv2,

Нет, конечно... Но так можно дойти и до требований Путину на трамвае в Кремль ездить... Какой-то баланс быть должен...

Ну, тогда Вы меня не убедили)


Изменен: 09.06.14 12:47 / bazil

Karabass, RU   09.06.14 12:39            
Каша в голове. Бандитизм есть в любой стране. Тем более, если речь о Средней Азии. С ним борются. Однако какое отношение вся эта азиатчина имеет к социализму? Там что, при капитализме всё это закончилось что ли? Так нет, наоборт, ещё хуже стало. При СССР боролись с этим, а сейчас де-факто узаконили. Вот и всё.


Так что ни Скандинавия не поможет, ни Ср.Азия... Облом-с. Социальная справедливость при капитализме невозможна в принципе. А при социализме по крайней мере есть о чём рассуждать.
Изменен: 09.06.14 12:54 / Karabass

spv2, RU   09.06.14 12:38            
> _STRANNIK

spv2, RU
"В обычную школу к моей сестре ходят, например, дети главного ГАИшника России."
А Вы раньше вроде давали понять , что где то рядом с Прибалтами обретаетесь . И из окон Вашей фирмы видны силы НАТО?
Я всегда писал, что живу в Подмосковье. В Латвии - у меня половина родни и сам я там родился. Видимо, Вы путаете меня с Freddy, он - да, живёт в Латвии.

bazil
И живут вестимо в соседней трёшке в хрущёвке?

Нет, конечно... Но так можно дойти и до требований Путину на трамвае в Кремль ездить... Какой-то баланс быть должен...

iDesperado, LV   09.06.14 12:36            
> bazil


iDesperado,

Ээ, и много ли было этих партноменклатурщиков, которые хапали фабрики, газеты и пароходы? "Система спецобслуживания" - очень скользкий и неуверенный довод. Можно давить на эмоции сколько угодно, но как только дело коснётся статистики расслоения населения - вам возразить нечего.

в средней азии получали целые республики с крепостными. с советской статистикой конечно возразить нечего, а вот в материалах уголовного дела по "хлопковому делу" встречаются факты из средневековья.


Изменен: 09.06.14 12:37 / iDesperado

Karabass, RU   09.06.14 12:33            
Год на суповом наборе без фруктов (кроме яблок и пары мандаринов на НГ), без майонеза, со сделанными вручную пельменями (фарш самостоятельного изготовления из мяса в очереди) ну и прочие особенности типа штопанья носков и газеты вместо туалетной бумаги...


То безобразие, которое началось во времена горбачёва, к социализму никакого отношения не имеет. В 50-60-е никакими суповыми наборами не пахло. Всё было и в магазинах, и столовых, кафе и ресторанах. И недорого.
_STRANNIK, ru   09.06.14 12:32            
spv2, RU
"В обычную школу к моей сестре ходят, например, дети главного ГАИшника России."
А Вы раньше вроде давали понять , что где то рядом с Прибалтами обретаетесь . И из окон Вашей фирмы видны силы НАТО?
bazil, RU   09.06.14 12:29            
iDesperado,

Ээ, и много ли было этих партноменклатурщиков, которые хапали фабрики, газеты и пароходы? "Система спецобслуживания" - очень скользкий и неуверенный довод. Можно давить на эмоции сколько угодно, но как только дело коснётся статистики расслоения населения - вам возразить по существу нечего.

spv2,

И живут вестимо в соседней трёшке в хрущёвке? Ежель так - снимаю шляпу, действительно, расслоение такое же.

Аяврик,

Давайте не будем ударяться в демагогию. Самая равновесная внеагитационная оценка того "что было" и "что получили" - это место в рейтинге ИРЧП. Она включает всё, что Вы спросили, и всё, о чём Вы умолчали.


Изменен: 09.06.14 12:33 / bazil

spv2, RU   09.06.14 12:28            
Вобще не очень понимаю охи-ахи.
Боролись за 300 сортов? Добились? Чтоне нравится?
Боролись за массовые ТНП? Добились? что не нравится?
Боролись за частную кооперацию? Ну и?

Ах, оказывается, если где-то прибудет, то в другом месте убудет...
А как вы хотели? Предлагаю эксперимент. Год на суповом наборе без фруктов (кроме яблок и пары мандаринов на НГ), без майонеза, со сделанными вручную пельменями (фарш самостоятельного изготовления из мяса в очереди) ну и прочие особенности типа штопанья носков и газеты вместо туалетной бумаги... Так завоете же.. Все вот хотят все плюсы и сразу. Но чтобы приватизированную квартирку не забрали - цэ ж трохи, вона сусид больше забрал, а Чубайс, так вообще... А вот не получится...
Яхта, кстати, яхте рознь... Новенький швертбот отечественной постройки навряд ли выйдет дороже 700 т.р. А экономить- так дешевле... Судя по числу автомобилей аналогичной стоимости - яхзту себе могут позволить очень многие - не хотят.

Касательно узаконенного воровства... А из чего, простите, строился весь частный сектор? Где они покупали плиты, кирпичи, откуда доставали автокраны? Вот где в СССР (кроме смеха) можно было купить кирпичей на дом? У меня, например, дачный домик 4,5 на 4,5 метра.. А знаете, почему? А потому что строил строитель. Доска - 6м. Пол доски - 3м. Осталоьное - брак. Вот наломал брака и построил домик, где стенка набита из двух рядов бракованных досок по 2,5 метра.
 Страница 18 из 20   « Первая страница< 13  14  15  16  17 18 19  20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» ФСБ ликвидировала украинского диверсанта, готовившего теракты в России
» В Латвии на границе с Белоруссией и Россией начали копать противотанковые рвы
» Индонезия и Саудовская Аравия просят ЕС не изымать активы России, пишут СМИ
» Российские военные разместились в Нигере на одной базе с американцами
» Американские сенаторы провели тайные переговоры с МУС, пишут СМИ
» Захарова прокомментировала выводы экспертов ООН по санкциям против КНДР
» В ЕС признали, что ждут от Белграда полного подчинения Брюсселю
» В G7 перестали обсуждать полную конфискацию российских активов, пишут СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"