Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Наша армия"
 Страница 16 из 18   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 Наша армия
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
zjeludd, RU   05.06.10 21:20            
pipl
Скорее "потешный полк". Тут больше радует другое, МО стало хотя бы пытаться создать позитивное мнение об армии. Глядишь и приличный, грамотный боец станет явлением заурядным, а не уникальным :(
pipl, EE   05.06.10 19:30            
http://virusog.livejournal.com/88216.html
Да уж.Точно пионерлагерь
zjeludd, RU   05.06.10 17:53            
pipl
отпиз..н проходящими мимо гражданскими самаритянами ,на которых он еще оказываеться и "напал".И сдать ментам на уголовку.
Ну если он так подставится, что в самоходе заработает на "хулиганку", то о чем вообще речь? Но "спецоперацию по принуждению Урюкпатронова к самоподставе" я слабо себе представляю.
Вот с этого и надо начинать.НИКТО НЕ ХОЧЕТ.Остальное отмаза.
Не совсем так. Кто не хочет - рано или поздно увольняется. А кто хочет - нарушает закон.
pipl, EE   05.06.10 17:30            
zjeludd 05.06.10 16:34
не проще это самое законодательство немного поменять? Чтобы и без этого боец "беспрекословно, точно и в срок" выполнял приказы

И я был бы не против в свое время."боец.слушай приказ...".А потом махать платочком бойцу ,"забившему" на мой приказ болт ,которого прокурор тащит в турьму.Мечты.мечты.

Вы не поняли, они судятся не из за иллюзий, они судятся, чтобы на службу не ходить
нынешние же - нет.
с того самого 3-го курса уже прикидывали, как они увольняться будут до истечения срока контракта.

Вот с этого и надо начинать.НИКТО НЕ ХОЧЕТ.Остальное отмаза.

pipl тут еще формально законные "пытки" предлагал :)

Какие такие пытки?Я предложил подумать головой,как.Кстати,наткнулся вот из современного Устава:" Не признаются исполняющими обязанности военной службы военнослужащие, добровольно приведшие себя в состояние
наркотического или токсического опьянения"
Стало быть "урюкпатронов" в самоволке нажрался,и поломал детские качели.Стало быть смело может быть отпиз..н проходящими мимо гражданскими самаритянами ,на которых он еще оказываеться и "напал".И сдать ментам на уголовку.Так?А что,"граждан" найти тяжело?вот еще вариант.:)



Изменен: 05.06.10 17:31 / pipl
zjeludd, RU   05.06.10 16:34            
pipl
Вы написали "шеф,все пропало",я дописал "но есть идея".
Идея есть и у меня и эта идея простая - прекратить делать из армии пионерлагерь. Представьте, что вы в гражданском коллективе, являясь начальником, станете из себя "самца" строить и "ставить себя". Долго ли вы останетесь здоровым и на свободе? А армия именно к этому и катится, только будет еще хуже, в том аспекте, что некая классовая ненависть у бойцов имеется к офицерам, почти как у московских автолюбителей к владельцам "мигалок" :)

Или учите матчасть(психологию,уставы,физподготовку,религии,законодательство) .
И все это должен знать и в совершенстве применять "ванька взводный", чисто ради того, чтобы бойцы его слушались и "на йух" не посылали? А не проще это самое законодательство немного поменять? Чтобы и без этого боец "беспрекословно, точно и в срок" выполнял приказы. Потому что так офицер приказал, и при невыполнении горько жалел об этом, без многосуточных "спецопераций" всего офицерского состава?

То ,что "молодые лейтехи" судяться,ну дык я с иллюзиями расстался на 3 курсе.
Вы не поняли, они судятся не из за иллюзий, они судятся, чтобы на службу не ходить :) И поступали не с целью служить в дальнейшем, а с целью получить высшее образование нахаляву.

И таких как я было Легион.Но ведь работали же.
Очень уважаю, но вы для того в училище и поступали, нынешние же - нет.

после Вашего опуса понял одно,армия действительно докатилась до ручки,если уже офицерский состав,в вашем лице,ноет,жалуеться,и думает в первую очередь о квартирах,и материальных благах и преуспело в судах со "сволочами" начальниками которые эти квартиры "рожают" и скидывают типа налево.
Я не "ною", как вы выразились, хвала Сердюкову, я уже в запасе :) Я лишь обрисовываю положение, которое я наблюдал до увольнения. А армия, в т.ч. и в лице "офицерского" состава действительно докатилась, вся надежда только на пресловутые реформы, потому что из "молодежи" СЛУЖИТЬ шли именно единицы, а остальные с того самого 3-го курса уже прикидывали, как они увольняться будут до истечения срока контракта.

И право,мало того что либарсты катят бочку на "тоталитарное прошлое",оказываеться к этому "благородному делу" приобщилось и нонешнее российское офицерство.Олиберастело.Солдат стало понимать,понимаешь.
Насчет "тоталитарного прошлого" - это шутка была, смешанная с некоей завистью, кусочек этого прошлого я застал на училищной "губе", до сих пор с содроганием вспоминаю. Жаль нынешнее поколение этого не знает. А как солдат не понять, личности они молодые, простые и глупые. Насчет Виссарионыча - давайте в профильной ветке спорить, его связь с "нашей армией" я не прослеживаю.

Zmey
И те, где неуставщина и беспредел процветает, и те, где все ровно и чисто, хоть газету приглашай.
Да никто не спорит, если захотят - смогут. Рецепты простые, сводятся, в итоге, к одному - физическое воздействие (самого офицера, либо через старослужащих/сержантов), что слегка незаконно, и вообще то наказуемо. pipl тут еще формально законные "пытки" предлагал :) А Уставом испугать бойца сложно.

Скорее всего, сорвался в неподходящий момент.
Там была более хреновая история, но факт в том, что один из немногих офицеров с их курса, которые пришли служить, был осужден и уволен из рядов.

По поводу скрытых камер в казармах. Видел несколько уголовных дел в отношении рядового состава, где основным доказательством как раз послужила видеозапись с камеры, тайно установленная офицерами при содействии правоохранительных органов. На мой взгляд, с каждым годом это сделать все проще.
Это вообще законно? Ни разу не юрист, но некие сомнения есть.

З.Ы. Моя основная мысль, что сейчас бойца реально пронять только "битьем и катаньем", а это в данный исторический момент - незаконно.
Изменен: 05.06.10 16:55 / zjeludd
Zmey, Moderator   05.06.10 12:20            
На самом деле и тогда, и сейчас есть разные совсем части. И те, где неуставщина и беспредел процветает, и те, где все ровно и чисто, хоть газету приглашай. Несмотря на изменение законов, главное осталось - если офицеры захотят и смогут, то наведут порядок. Если им пофиг - будет дерьмо. Понятно, что в одиночку офицеру не справиться с толпой уродов. Нужно чтобы офицеров тоже была, хоть маленькая, но "толпа" - не в смысле количества, а всмысле единства движения. А там уже методы есть разные. Есть, где самцов доминирующих из себя строят, есть где уставняк жесткий закатывают, есть где самых-самых загоняют топливные цистерны чистить. На прокуратуру и солдатских матерей все ругаются. Только одни при этом наводят порядок, а другие нет.

По поводу скрытых камер в казармах. Видел несколько уголовных дел в отношении рядового состава, где основным доказательством как раз послужила видеозапись с камеры, тайно установленная офицерами при содействии правоохранительных органов. На мой взгляд, с каждым годом это сделать все проще.


zjeludd: мой сослуживец, старлей Саня, после очередной "постановки себя" получил 2 года условки
Скорее всего, сорвался в неподходящий момент. Если уж приходить к силовым методам, то делать это надо с умом, прикрывая попу, и с поправкой на ум "воспитуемого".
pipl, EE   05.06.10 00:21            
zjeludd :
>>
pipl
Я написал большой и возмущенный ответ, но понял, что вы с вашими самцами, поставить себя, и т.д. остались в далеком "тоталитарном" прошлом.
В современных ВС РФ эти ваши "понятия" не стоят той бумаги, на которых вы свой "план" накорябаете. Либерализация, однако, плюс, офицер за все в ответе. Мой сослуживец, старлей Саня, после очередной "постановки себя" получил 2 года условки. А молодые лейтехи почти поголовно судятся с командованием части. Я понимаю и бойцов, которые крепко огребя от Сани - настучали на него в прокуратуру. И понимаю лейтенантов, которые не получили квартиру, положенную им и ходят на службу раз в неделю, пока в гарнизонном суде рассматривается их дело.
Я не понимаю вас, который меряет своим аршином 30 летней давности - современную ситуацию. И Сердюков здесь совсем не при чем. Просто самосознание военнослужащих выросло.

Вы написали "шеф,все пропало",я дописал "но есть идея".Вот в этом и есть разница в "аршин", между "20 летней и современной ситуацией".Если Вы не хотите этого понять,то Вы собственно и не обязаны.Насчет "возросшего самосознания" это Вы "матерям из Комитета" рассказывайте и "прокурорам".Офицер,к Вашему сведению, всегда был за все в ответе.И неважно,1980,1990 год или 2010.Странно,что Вы этого не знаете."Понимать бойцов" не надо,надо их живыми взять и живыми сдать обратно,ну и попытаться сделать из них человека мужского пола.Вот и вся задача у командира в мирное время.И ради нее все и делаеться.То ,что "молодые лейтехи" судяться,ну дык я с иллюзиями расстался на 3 курсе.Если они этого не поняли и после выпуска,а думали "войска,выкручусь",это говорит отом,что качество их обучения было не очень.Вы думаете я имел квартиру?Какая нафиг квартира?Три года общаги.Да я и не расчитывал вовсе.Хорошо бы хоть к пенсии.Или если женюсь халупку какую на балансе КЧ,чтобы было куда чемодан поставить.И таких как я было Легион.Но ведь работали же.А я ,после Вашего опуса понял одно,армия действительно докатилась до ручки,если уже офицерский состав,в вашем лице,ноет,жалуеться,и думает в первую очередь о квартирах,и материальных благах и преуспело в судах со "сволочами" начальниками которые эти квартиры "рожают" и скидывают типа налево.А чтобы Вам было легче,мой совет,на который Вы можете смело наплевать.Увольняйтесь ,ну или пусть Ваш друг пишет рапорт,если невмогату .С таким настроем в армии делать Вам нечего.Или учите матчасть(психологию,уставы,физподготовку,религии,законодательство) .И право,мало того что либарсты катят бочку на "тоталитарное прошлое",оказываеться к этому "благородному делу" приобщилось и нонешнее российское офицерство.Олиберастело.Солдат стало понимать,понимаешь.Косо смотрят на Виссарионыча.Прям революционные матросы.Как все запущено..
Изменен: 05.06.10 09:24 / pipl
zjeludd, RU   04.06.10 22:07            
pipl
Я написал большой и возмущенный ответ, но понял, что вы с вашими самцами, поставить себя, и т.д. остались в далеком "тоталитарном" прошлом.
В современных ВС РФ эти ваши "понятия" не стоят той бумаги, на которых вы свой "план" накорябаете. Либерализация, однако, плюс, офицер за все в ответе. Мой сослуживец, старлей Саня, после очередной "постановки себя" получил 2 года условки. А молодые лейтехи почти поголовно судятся с командованием части. Я понимаю и бойцов, которые крепко огребя от Сани - настучали на него в прокуратуру. И понимаю лейтенантов, которые не получили квартиру, положенную им и ходят на службу раз в неделю, пока в гарнизонном суде рассматривается их дело.
Я не понимаю вас, который меряет своим аршином 30 летней давности - современную ситуацию. И Сердюков здесь совсем не при чем. Просто самосознание военнослужащих выросло.
Изменен: 04.06.10 22:31 / zjeludd
pipl, EE   04.06.10 19:46            
Чуть поподробнее про "неуставняки".
Если кто то думает,что в советское время борьба с этим злом чем то особенно отличаеться от нынешней ,то это не так.
Вот вам ситуация в обычном строевом мсп образца конца 80-х года(комплектование почти по остаточному признаку,то бишь всех "урюкпатроновых" в пехоту):
-наличие сильной и сплоченной группы "землячества" с одной из прикаспийской стран.На ее основе теневое(ночное и идеологическое)альтернативное"командование части",во главе с "главарь","штаб".Все "решения" этого "штаба" обязаны к исполнению(одному отказавшемуся отрубили кисть руки).
-вдобавок к этому дедовщина.И не факт,что дедовщина хуже.
-замполит одной из рот,случайно зашедший не туда куда надо ночью(на сходку "штаба") в результате полученной от удара обухом топора контузии демобилизован из ВС.
-наличие "губы" только в дивизии,за 100 км от расположения мсп.Чтобы посадить туда бойца ,без мзды начальнику губы никак.Ибо "желающих" море.
-противодействие со стороны замполита полка на "посадки".Самые ярые "неадекваты" и почти весь "штаб" стучали замполиту яростно.В основном на офицеров.В обмен на "непринятие мер".Замполит в свою очередь жестоко дрючил ротных и комбатов за "неуставняки".Выговоры по партийной части(а все офицеры партийные) раздавались со свистом.Что это значит,я думаю обьяснять не надо.В общем сволочь была еще та.
-сокрытие фактов "неуставняка" со стороны командования части и нежелание "выносить сор из избы".Зачем это делалось,я думаю то же обьяснять не надо.Кому нужен гемор от кучи бездельников с лампасами,которым только дай повод.
Так что условия для борьбы как видите не очень то и отличаються.Ну разве что "матерей" не было.Кстати,имхо,"мамы"некритично..,а если подумать головой,то их можно приобщить к "борьбе" на свою,нужную, сторону.

Для начала хочу сказать.Очень важный аспект.Даже архиважный.Наличие личного авторитета(взводного,ротного).Например,если взвод совершает марш-бросок км 20 с выкладкой,а взводный(ротный) едет на авто,а не идет с бойцами,а тем паче если бойцы под конец взводного еще и приносят на "финиш"(видел и такое),то все.Или офицер не умеет поражать мишени,в числе лучших преодолеть полосу препятствий,не в состоянии быстро и качественно отпи..ть бойца в случае его нападения на "господина офицера",или не может(не хочет,боиться) решить проблему сам,"перекладывает ее,"стучит" на "хулигана" вышестоящему командиру.Так вот, если офицер этого не может сделать,то о "борьбе,авторитете" можно забыть.Это называеться "поставить себя" и пройти "проверку на вшивость".
Первый раз,бойцы проверили меня на "вшивость",это когда я пришел молодым на взвод и при ночных стрельбах в строю,на мой приказ одному "дедушке" отнести "цинк" на ПЗ был послан на три буквы.Далее на мое предложение выйти из строя и показать,"что это за чмо уеби..ное тут такое, еб..о открыло?" последовало мочилово с "посылальщиком",которого пришлось извалять в пыли и слегка "от...ть".Дальше речь,в духе,"кто еще хочет,то именно сейчас и здесь,без всяких официальных последствий.Потом такого случая не выпадет".Желающих не нашлось,никаких рапортов я естественно не писал и никому не докладывал.Инциндент исчерпан,подразделение уяснило кто доминирущий самец.Тема закрыта.И никто на меня не настучал,ибо все честно и справедливо.
Далее,потом,была еще гонка на виду у всей роты(ротный паразит:)) с одним из дембелей роты(быстрый олень:)) на тему,"кто быстрей пройдет полосу".Условия у обоих одинаковые(противогаз,автомат).Выиграл(Ленпех лучше всех:)).В процессе "выигравния" нае...я фейсом об бетонное окно.Медбрат,узбек,залил , (шрам (осталься до сих пор:))зеленкой(паразит).Ржала вся рота.Но это мелочь,и где то даже плюс.Никаких обид.Главное, установление контакта с лс .
Если бы "вываляли" меня, или бы меня "сделал"дембель,то все.Конец мне как командиру.
Физподготовка рулит всегда и везде.
Я это пишу как факт,с которым думаю пришлось столкнуться в коей мере,каждому молодому офицеру,а не как показатель "моей крутизны".Первый год я,как полноценный командир был Ноль,пока не набрался опыта,знаний и отмороженности.
И вообще,если офицер боиться своего "любимого личного состава",то ему в армии делать нечего.Кстати,паническая боязнь личного состава это проблема для некоторых.
Теперь,какими мерами боролись с неуставняком.
1.Уяснение всеми заинтересованными офицерами(в основном уровень взвод,рота,батальон) что есть проблема и ее надо как то решать.И желание ВСЕХ офицеров именно РЕШАТЬ.Иначе капец.Карьеру еще никто не отменял.
2.Понимание,того,что РЕШЕНИЕ надо обеспечить ДОКУМЕНТАЛЬНО.Иначе эффекта и толка не будет.И вообще,% на 60 вся работа уровня взвод-рота это долбанная ПИСАНИНА.Так же очень архиважный момент.Планы занятий и их утверждение,доводка под роспись до каждого бойца всего и вся что только можно(начиная от техники безопасности при обращении с оружием,лопатой,техникой,натягиванием гондона,приема пищи) до "как убить комара и не нанести себе увечья".Абсурд?Не скажите.В армии полно абсурда.Банальная отмаза и прикрытие своей "задницы" на все случаи жизни,от прокурора(мамочкиных комитетов,лампасника,депутата,Папы Римского)это обязательный фактор.Боец пострадал "упав с кровати"?А вот у нас его роспись, что он был проинструктирован как надо "падать с койки".А вот говорят"избили"?.А вот у нас куча обьяснительных по этому факту.Самолет сел,а на ВПП лежал мой боец?А вот у нас доведение мер безопасности,при встрече с "НЛО,инопланетянами,йети,Ил-76".Вот его роспись,третья сверху.Причем,"урюконеадекваты" заранее поставили росписи под каждой статьей Устава,ДС,УГКС,СУ,УК.Желательно и под каждым адатом Корана или Библии(это можно доводить под роспись сейчас,раньше Коран было не достать, мы знали кое что и то,со слов "где то слышали,есть такое").
3.Проведение с бойцами занятий ,помимо положенных, еще и на темы того же Корана и его адатов которые запрещают обижать ближнего(отв.замполиты рот)
4.Доведение "неадеквата", постредством занятий лично с ним,офицерами рот, сменяя друг друга до состояния "зомби"(как?Я уже писал.По Уставу и на основании утвержденных планов).Пока не доводили до кондиции.При случае повторить пункт 4.
5.Ежедневный осмотр личного состава на предмет появившихся синяков,шишек,царапин.При обнаружении подозрительных, обьяснительные пишут(где,когда,кто видел):наряд,комоды,замки,сами "пострадавшие",главные "дедушки" роты(отв.взводные).Затем сверка и нудно долгий разбор полетов,во время перед отбоем.Цель:создать мнение,что образовавшийся синяк у молодого,это такой Гемор для всех,что ну его нафиг.Личное время дороже.
6.Целенаправленное повседеневное моральное "чморение" "неадекватов" всеми офицерами батальона(уроды офицерам известны).Цель:привить комплекс неполноценности и чмошности.Если видно что "неадекват" хотя бы где то исправился,обязательно похвалить,а вдруг это тенденция?Развить.
7.Обязательно знать(очень желательно)традиции всех народов которые есть во взводе,роте.Карачаевцев,грузин,узбеков,таджиков,дагестанцев,азербайджанцев,армян,аварцев.При случае использовать,вставить,сказать.
8.Постыдно,но увы.Самых "буйных"- пиз..ли".При этом.Чтобы никто не видел.Не слышал.Желательно после занятия,например,"полоса препятствий".Били очень больно, и без последствий.Обязательно иметь справку из медпункта о "упал,подскользнулся".После "экзекуции" разьяснение("по другому с тобой никак,ну зачем же ты сволочь такая нас так довел,не делай так больше.Я же тоже человек пойми меня урод?") занимает времени столько,чтобы "буйный" стал думать не о мести и стуке,а лишь бы отвязались.Важный момент.Если уж бить,то только за НЕЧТО ИЗ РЯДА ВОН(явный и злостный неуставняк,категорический,постоянный и афишируемый отказ от выполения приказов офицеров,провоцированние "бойцов" на массовое невыполнение распоряжений офицеров).И обязательно вбивать мысль что ,"бит был ИМЕННО ЗА ГНУСТНОЕ ДЕЯНИЕ.За ДЕЛО,а не по прихоти".Опять же, категорически исключаеться битье если офицер "с запахом".КАТЕГОРИЧЕСКИ.
9.Помимо этого сплав "неадекватов" в другие части,под предлогом "от сердца отрываю лучшего бойца".Те же, письма на Родину,худшим -худшие.Лучшим-благодарственные.Зачитка писем перед строем.Лучшим-луший дембель.Худшим-чмошный дембель(у одного "урода" патруль(заранее согласовали),по наводке) содрал все "дембельское" и выдал самую чмошную какую только можно парадку,в которой,не дав времени ни на что,посадил на поезд.Альбом был при нем и был выкинут в вокзальный толчок).Фото("дембель-чмо")потом ходили по части.Пример вышел единичный,но и "урод" был так же штучный.Жестоко?Заслуженно.Уж сильно достал всех.
В общем приемов и методов много.Это лишь некоторые из них.Конечно важный момент,это количественно-национальный состав.То же решаем.Лишь бы не явный дисбаланс.И неважно в чью сторону.Юг или Север.И естественно,совсем проблему "неуставняк,землячество" в ноль не свести.Но привести в желаемый и приемлимый минимум можно.Главное ЖЕЛАНИЕ ОФИЦЕРОВ.А не отдельного взводного или ротного,где остальным пофигу и лишь бы дотянуть до пенсии-выслуги.У нас привели "землячество-дедовщину" до приемлимого уровня за полтора года.
В идеале это все дело сержантского состава.Но не знаю как сейчас,при мне дела с этой категорией были на уровне "ниже плинтуса".Так.Худшие из лучших.
ПСЫ.Я к армии не имею отношение уже скоро как 20 лет,может что то и изменилось.Но "методы борьбы со злом",часть из которых я изложил думаю применимы и сейчас.Было бы желание и воля.
Кстати с "кадры" и проще и сложней.Проще, в том плане,что избыток офицеров и минимум солдат.Так что, опять все упираеться в желание.Сложней,потому что все солдаты ,в силу особенностей "кадров", в основном отданы сами себе(свинарники,хлеборезы,водители,приданы в другую часть,штабные писари).То есть, наличие у них кучи свободного времени и всеобщий "кадровый релакс", с полковниками метущими плац,разлагает неокрепшие души.
Вроде и все.Прошу прощения за много букв.
Изменен: 04.06.10 22:02 / pipl
pipl, EE   04.06.10 19:45            
zjeludd 04.06.10 09:21

По своему "нарядному" опыту знаю, что за 8 часов по часу выспаться элементарно.
А Вы уникум однако,с такими то данными и не добиться своего?
Остальные 3 взвода бросим ради воспитания одного бойца? Допустим так, вполне реально но ненадолго.
А в чем проблема?офицеры меняються.Никто не снимает с них обязанности.
Это у вас шутка юмора такая? Так намного проще "до состояния зомби" взводного довести, так как он активные усилия прикладывает.
Какие?Нудно зудит фигню про уставы

В общем на вторые сутки боец звонит в прокуратуру, что его "пытают офицеры"? Возможно в эту самую прокуратуру он дернет в самоволку. Может и в СОЧ, а затем в красках распишет "солдатским матерям" как его "дрючили офицеры" ни за что. Ваши бумажки, конспекты и планы - это хорошо, но когда их поднимут уже в рамках уголовного дела - минимум, на что вы можете рассчитывать - это строгач.
И в итоге вы получите вместо "воспитания" бойца - ЧП в части, проблемы с ВП и дисциплинарное взыскание. Понимаете, раньше, когда бойцу было некуда бежать, его можно было реально затерроризировать строго по Уставу. Сейчас с этим несколько сложнее.
А вот тут вы показали что ничего и не поняли из того,что я писал.Как можно наказать офицера,если он проводит занятия на основании написаного плана,утвержденного у вышестоящего командира?НИКАК.Зачем я Вам про "бумаги" писал?Вы не поняли главную армейскую мысль?ТЫ МОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ ЧТО ХОЧЕШЬ,ЕСЛИ ВСЕ БУМАГИ ОФОРМЛЕНЫ ГРАМОТНО.И тебе за это НИФИГА НЕ БУДЕТ.!!!!НЕ ПРИДРАТЬСЯ!!!Ибо для этого и разводиться ПИСАНИНА,чтобы кинуть в лицо прокурору и "мамочкам",и смело наложить кучу в их цветочный горшок.Ибо по всем Уставам,Законам,понятиям Я-ЧИСТ!!!
Такое чувство,что Вы ищете повод чтобы ничего не делать.Ибо лень и ну его нафиг.Министр Обороны -сволочь и мебельщик.Вот пусть сам приедет и отправляет уродв на "губу".А я -"господин офицер" и мне комильфо.
Спасет только возврат "губы", которой бойцы реально боялись
Да что Вы говорите?Боялись дисбата.Губа-фигня.И скажите.Какой уровень посещяемости будет губы всякими "мамками" прокурорами на предмет "а есть ли там притеснение"?Да они сделают так,что губа станет -пансионатом.И за "облитого мочой" так вы....т,что мало не покажеться.А уж тамошние "сидельцы" им такого понараскажут,какие они "жертвы офицерского произвола".Кстати наличие "губы" и "дисбата" в советское время,принципиально не меняло ничего в плане "неуставняка".

Аяврик 04.06.10 11:10
только "уставщина" вылечить может

Не совсем так,"уставщина" ПОМОЖЕТ.Но жить по ней,на все 100,не приведи Господи.

Изменен: 04.06.10 21:59 / pipl
zjeludd, RU   04.06.10 12:18            
Аяврик
Проблема в том, что исчезли рычаги давления офицера на солдата. Я реально видел, как один из нарядов по комендатуре, втихую облил солдата (старослужащего уже) в камере из отхожего ведра, так как солдат даже в камере отказывался встать при виде коменданта гарнизона, угрожал ему расправой, отказывался убирать за собой.
Облитый мочей и фекалиями он был оставлен в этой камере на прояснение мозгов. Через 4 часа на жаре он сдался, одумался, сам отмылся и отмыл камеру.
Это дело, когда солдат без последствий для себя может в пешее эротическое коменданта гарнизона - полковника послать? Полковник мог бы, конечно, избить его, но это дело подсудное.
Я не спорю, большинство солдат не такие, подчиняются, не косячат, тянут лямку. Но против таких, нет у офицеров метода. Хоть обложись уставами, не боятся прописанных в них мер воздействия солдаты. А про хоть одну уголовку и отправку в дисбат за дисциплинарку - я не слышал. Основные "клиенты" - воры, насильники, убийцы, пойманные с поличным на избиениях.

Сейчас для поднятия дисциплины действительно дедовщину используют, особенно в крупных подразделениях,, если "свой" до зеленых соплей изобьет - на него докладывать не будут. Метод действенный, но неправильный.
Аяврик, RU   04.06.10 11:10            
"для командира (начальника) роднее и ближе Отечества и солдата нет!"

ёпрст....
на фоне ТАКОЙ наглядной агитации хрестоматийное "НАША ЦЕЛЬ - КОММУНИЗМ!" выглядит уже конфуцианским глубокомыслием....

2 zjeludd & pipl

если отталкиваться от личного опыта, то... позволю себе высказать единственное "заключение" со своего вершка - только "уставщина" вылечить может - и даёт разработанную базу - и ничего другого...
в памяти остался мой завет (или вердикт???), который я, будучи уже "дедом" написал другу - курсанту военного училища, что-то в духе того, что когда станешь офицером - не иди на поводу у солдат, не миндальничай с ними и не гонись за дешёвым авторитетом, запомни навсегда - дословно! - "КУДА СОЛДАТА НИ ЦЕЛУЙ - ВЕЗДЕ ЖОПА!"

я не в курсах какие сейчас Уставы, но... только подход pipl может исправить этот тупик...

:((

ещё можно (если рассуждать теоретически) - создать такой "офицерский спецназ" летучий - у ГАИ бывают акции, когда командируют команды гаишников из одного района в другой, и они - не связанные с местным населением и "авторитетами" ничем личным начинают наводить уставной порядок на дорогах, а через месяц возвращаются обратно к себе

отправлять в отпуск всё ротное начальство, на их место прикомандировывать сплочённую команду офицеров и прапоров исповедующих буквоедские подходы piplа, рота переводится на казарменное положение с новыми командирами и ... вперёд... курс молодого бойца по новой

потом эту сплочённую команду единомышленных уставщиков-терминаторов в другую часть... потом в третью.... и так по кругу (в смысле - по округу)
(в принципе, им не только командировочные платить сверх окладов, но и БОЕВЫЕ доплачивать!)

: )))

хоть и шутка, но не совсем глупая...............
Изменен: 04.06.10 14:27 / Аяврик
zjeludd, RU   04.06.10 09:21            
pipl
Согласно устава солтату положен сон 8 часов.Но не сказано что он должен быть НЕПРЕРЫВНЫЙ
По своему "нарядному" опыту знаю, что за 8 часов по часу выспаться элементарно. Это не мера воздействия. Более того, трое-четверо суток и по 4 часа для молодого организма вполне сносно, тоже личный опыт.
при этом.взводные строго предупреждены о том что "боец" не на минуту не должен остаться один .Только вместе с кем то из них.Иначе будут оргвыводы.
Остальные 3 взвода бросим ради воспитания одного бойца? Допустим так, вполне реально но ненадолго.
А далее выбираем день.И часов в N,после ужина, взводный-1 начинает занятие по уставам в офицерской, один на один с "бойцом".До отбоя. часа три.После команды отбой,"боец" ложиться спасть и через часа полора его будят,для продолжения занятия,которые проводит тот же взводный..через часа два-отбой.через часа два -подьем.Считаем,соблюдаем.вводим "бойца" в состояние "зомби".
Это у вас шутка юмора такая? Так намного проще "до состояния зомби" взводного довести, так как он активные усилия прикладывает.
В общем все делаем по уставу и морально гнобим урода,взводными ,прапорами и мной лично сменяя другу друга без пернерыва(ну на 2-х часовой сон+пища для "бойца").проверенный способ.
В общем на вторые сутки боец звонит в прокуратуру, что его "пытают офицеры"? Возможно в эту самую прокуратуру он дернет в самоволку. Может и в СОЧ, а затем в красках распишет "солдатским матерям" как его "дрючили офицеры" ни за что. Ваши бумажки, конспекты и планы - это хорошо, но когда их поднимут уже в рамках уголовного дела - минимум, на что вы можете рассчитывать - это строгач.
И в итоге вы получите вместо "воспитания" бойца - ЧП в части, проблемы с ВП и дисциплинарное взыскание. Понимаете, раньше, когда бойцу было некуда бежать, его можно было реально затерроризировать строго по Уставу. Сейчас с этим несколько сложнее.
zmey
А по ситуации от Желудя - только скрытые камеры спасут. Ну и вменяемое вышестоящее начальство.
Спасет только возврат "губы", которой бойцы реально боялись, и слом "обета молчания" среди солдат. Если у меня будут свидетели о рукоприкладстве в роте - я без лишних мыслей инициирую отправку негодяя на "дизель", пусть у меня и будут проблемы, но последователи трижды подумают, прежде чем.
pipl, EE   04.06.10 00:11            
zjeludd 03.06.10 21:01

З.Ы. pipl, если вы такой "правильный", вот вам задачка.
Боец регулярно в самоволках, бухает и бьет младший призыв. Пьяным его ловили не раз, сдавали в комендатуру "вытрезвляться". Так же его неоднократно задерживал патруль. О том, что он кулаки распускает вы догадываетесь, но свидетелей нет.
Вы - ротный, ваши действия, по пунктам ДУ, причем, желательно такие, чтобы этот отморозок реально внял и прекратил (бить нельзя).

------------

Имея ввиду.что я ротный и в подчинении у меня за вычетом скажем одного откомандированного взводного.осталось два + прапор старшина или зампотех,ну или что там сейчас с РА,контрактник имеем минимум 4 заинтресованных лиц вместе со мной.

Действия.Каждый из 3-х пишет план-конспект.Тема:"изучение дисциплинароного устава",действия по маскировке позиции ночью"," изучение устава караульной службы","изучение сажем так речи "главной" мамаши солдатских матерей о недопустимости неуставных взаимоотношений",а лучше всего "роль мировых религий в в построении справедливого общества и веротерпимости".3-у утверждают план занятия у меня,я у комбата.Главное имеем ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ для "занятия".Далее.Я довожу задачу и приказываю господам взводным провести занятие с "бойцем".Согласно устава солтату положен сон 8 часов.Но не сказано что он должен быть НЕПРЕРЫВНЫЙ".Так?Так.Далее солдату положен завтрак,обед и ужин.

Принимает это как "святое" и понеслась.При этом.взводные строго предупреждены о том что "боец" не на минуту не должен остаться один .Только вместе с кем то из них.Иначе будут оргвыводы.

А далее выбираем день.И часов в N,после ужина, взводный-1 начинает занятие по уставам в офицерской, один на один с "бойцом".До отбоя. часа три.После команды отбой,"боец" ложиться спасть и через часа полора его будят,для продолжения занятия,которые проводит тот же взводный..через часа два-отбой.через часа два -подьем.Считаем,соблюдаем.вводим "бойца" в состояние "зомби".Утром вместе с ним на завтрак,после завтрака -уставы,ну и так сутки.Да,"боец" на занятиях стоит.Днем на медосмотр,дуем в попу и бережем,попутно беря справки что "боец" здоров и тюд.И так дня два-три.А если он кинеться с кулаками,очень замечательно.одну царапину можно себе позволить,дальшХ "бойца" вяжем.шугаем весь наряд писать что он ударил офицера,докладываем дежурному по части.пишем рапорт.если нет ответа намекаем что прокурору надо кое что сообщитьи вообще типа "нагнетаем",что "я это просто так не оставлую низачто".В общем все делаем по уставу и морально гнобим урода,взводными ,прапорами и мной лично сменяя другу друга без пернерыва(ну на 2-х часовой сон+пища для "бойца").проверенный способ.я понимаю.могут возникнуть трения с вышестоящими командирами,по поводу "пишет туту какой то рапорта",надоел и чего то хочет,оно мне надо"?Это если они,вышестоящие пофигисты.ждущие пенсию.Если нормальные проблем нет вообще.а у них и выбора нет.или меня повысить или сплавить в другую часть.а если в этой такое дерьмо.что меня здесь держит?в другой части так же,продолжаем "изучение уставов".Моя цель:меня не колышет что делаеться в другом подразделении,это дело их офицеров.хотят как я,пусть наводят порядок.меня колышет.чтобы у меня неустаняк,залеты и неподчинение офицерам моего подразделения были исключены.
тяжело?невозможно?противозаконно?почему?Скорее всего ничего у ротного(взводного) не получится. Дисциплинаркой прокуратура не заинтересуется, а при угловке всем уже начхать на рапорта и "внутренние расследования".не скажите.тому кто их писал не "начхать".а так как кто то может присесть.то это будет тот,кто не принимал мер.и кому эти рапорта побоку.скажет командир части.(избавление от слабого звена это хорошо).зато тот кто писал весь в белом.
------------Zmey, Moderator 03.06.10 23:15
А по ситуации от Желудя - только скрытые камеры спасут. Ну и вменяемое вышестоящее начальство.Камеры выведут из строя.Вам же и оплачивать ремонт.Ибо командование повесит мат ответственность за них,на вас.
Изменен: 04.06.10 08:44 / pipl
Zmey, Moderator   03.06.10 23:15            
Это еще Квашнин в бытность НГШ родил замечательную фразу "для командира (начальника) роднее и ближе Отечества и солдата нет!". И этот лозунг висел во всех частях на видном месте. Да плюс солдатские матери, мать их... В итоге офицеры заставляют рядового подчиняться либо угрозой, либо прямым битиём, либо - никак.
А по ситуации от Желудя - только скрытые камеры спасут. Ну и вменяемое вышестоящее начальство.
tinka, RU   03.06.10 21:23            
zjeluddв
.....Про отмену "внесудебного ареста" что то слышали..... - долибиральничались, читал и про европейский суд, это конечно уже перебор, но на безрыбьи и рак рыба - пусть судят судом, военные суды еще не упразднили? А вообще то детский сад усроили из армии, неудивительно что дедовщина - уже как метод подчинения.... здесь я с вами согласен, уровень бреда уже, вместе с выходными для солдат и мобильниками.....
http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/?word=%C3%F0%F3%E1%FB%E5+%E4%E8%F1%F6%E8%EF%EB%E8%ED%E0%F0%ED%FB%E5+%EF%F0%EE%F1%F2%F3%EF%EA%E8+%E2%EE%E5%ED%ED%EE%F1%EB%F3%E6%E0%F9%E5%E3%EE -если откроется конечно (там вполне достаточно, только доказательную базу трудно собрать, хотя если постараться....) туда входят в том числе:
уклонение от исполнения обязанностей военной службы;
нарушение уставных правил караульной службы;
нарушение уставных правил несения внутренней службы;
нарушение уставных правил патрулирования в гарнизоне;
исполнение обязанностей военной службы в состоянии опьянения, а также отказ военнослужащего от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения;

.....мой нынешний IP 109.169.252.117..... - мне не нужен, так как не в IP дело (тему IP закроем, ладно?, здесь чужая душа - потемки)
Изменен: 03.06.10 22:45 / tinka
zjeludd, RU   03.06.10 21:01            
tinka
А там как было, есть инфа поподробней, фраза типа ....может не быть караула и т.п..... в мотострелковой части звучит очень неубедительно?
Там было про "военный городок", что является понятием растяжимым. Но для вас я посмотрю, что это за "городок под Самарой".
P.S. Так и подбиват написать и подарить ВиМ синтаксичесо лингвистический анализатор..... на всякий случай, IP скрыть можно, речь труднее
inet.yandex.ru говорит, что мой нынешний IP 109.169.252.117 - если вам стало легче, то я очень рад.
за неподчинение или не исполнение приказов? как минимум "губу" уже кто-то отменил или "дизбат" это мифическая составляющая?
Про отмену "внесудебного ареста" что то слышали? Про то, что на "губу" теперь сажает суд. Может быть вы видели командиров частей - полковников, которые привозили в комендатуру забуревших солдат, и упрашивали коменданта забрать мерзавцев "до вытрезвления", потому что сделать с ними ничего не могут, нет у них такого права.

pipl
Мы говорит об армии?
Мы говорим о том, что из армии сделали "либералы" и "комитеты, мать их рей".
Может я и юморист,но на основании Дисциплинарного Устава образца 2007 года
А точнее главы 3.Пунктов 50 и 51 ,легко можно сообразить главу 4,пункты 55-58.
Понимаете, срочнику параллельно на пункты 50,51, 55 - 58... Особенно, если учесть, что "дисциплинарный арест" применяется только по решению суда... Ну вы поняли, ему на эти "задержания", "досмотры" и "лишения увольнения" просто покласть с прибором.
Офицер не может сделать солдату НИЧЕГО, чего бы тот сильно испугался (ну разве что от@#$рить его, но дело это подсудное). Так в реальности, а не в стране эльфов.

А командир части заведет уголовное дело не раньше, чем появится калека или труп, так как свидетельских показаний о побоях он хрен у кого добудет. Солдаты не скажут, а при офицерах редко что творят.
При этом не забываем писать "письма на родину",папе и маме Урюка.Где сообщаем что "Ваш сын трусливо издеваеться над слабыми,не уважает старших "и вообще,он и с "вами так""
Вот этого раньше немного боялись, но теперь, видимо, и у кавказцев "либерализация" началась - "пишите что хотите, товарищ капитан, мне пофиг".
А теперь скажите,что это невозможно сделать имея желание
Скорее всего ничего у ротного(взводного) не получится. Дисциплинаркой прокуратура не заинтересуется, а при угловке всем уже начхать на рапорта и "внутренние расследования".

З.Ы. pipl, если вы такой "правильный", вот вам задачка.
Боец регулярно в самоволках, бухает и бьет младший призыв. Пьяным его ловили не раз, сдавали в комендатуру "вытрезвляться". Так же его неоднократно задерживал патруль. О том, что он кулаки распускает вы догадываетесь, но свидетелей нет.
Вы - ротный, ваши действия, по пунктам ДУ, причем, желательно такие, чтобы этот отморозок реально внял и прекратил (бить нельзя).
pipl, EE   30.05.10 18:24            
zjeludd 30.05.10 16:17
И ваш опыт срочной службы в строевой дивизии - это все таки частность.

Мы говорит об армии?Или об уродливой системе "кадры"?Кстати по новой доктрине все "кадры" будут разогнаны.И это правильно.
Да вы юморист, может быть вы напомните, что по нынешнему дисциплинарному Уставу, может сделать офицер солдату? Несмотря на горы рапортов.
Может я и юморист,но на основании Дисциплинарного Устава образца 2007 года.А точнее главы 3.Пунктов 50 и 51 ,легко можно сообразить главу 4,пункты 55-58.Все это накапливаеться в пункт 81.Вот это называеться-"прикрыть заодно свою"ж..".А при этом необходимо выполнить Приложение 8.Копим "критическую массу"(кучу бумаг с данным ,где все говорит.что УрюкПатронов -враг народа и только случайно не сидит пожизненно)При этом не забываем писать "письма на родину",папе и маме Урюка.Где сообщаем что "Ваш сын трусливо издеваеться над слабыми,не уважает старших "и вообще,он и с "вами так""?Не забываем делать все под копирку.а иначе будет Приложение 7.
"непринятие командиром в пределах его компетенции необходимых мер по предупреждению или пресечению дисциплинарного проступка, совершенного подчиненным ему по службе военнослужащим, привлечению военнослужащего к дисциплинарной ответственности за совершение дисциплинарного проступка либо по устранению причин и условий, способствовавших его совершению, а равно сокрытие командиром информации о совершении подчиненным ему по службе военнослужащим преступления, административного правонарушения или дисциплинарного проступка;"

Чем и пользуються умные Урюки, и "солдатские мамы" чтобы шантажировать прокурорами своих командиров.
А теперь скажите,что это невозможно сделать имея желание



Изменен: 30.05.10 18:50 / pipl
tinka, RU   30.05.10 17:54            
zjeludd
А там как было, есть инфа поподробней, фраза типа ....может не быть караула и т.п..... в мотострелковой части звучит очень неубедительно?

....может быть вы напомните, что по нынешнему дисциплинарному Уставу, может сделать офицер солдату.... - за неподчинение или не исполнение приказов? как минимум "губу" уже кто-то отменил или "дизбат" это мифическая составляющая? и офицерам свое в том числе...

pipl
Я же предупреждал


P.S. Так и подбиват написать и подарить ВиМ синтаксичесо лингвистический анализатор..... на всякий случай, IP скрыть можно, речь труднее - но это я о своем....
Изменен: 30.05.10 18:33 / tinka
zjeludd, RU   30.05.10 16:17            
pipl
Но в части есть штаб,в штабе есть Знамя,оно же пост номер 1.так что по любому караул в части есть.
Но на территории "Военного городка", может и не быть ни одного штаба. А в штабе, может и не быть Знамени, так как оно в округе хранится. И вообще, частей, особенно в пределах населенных пунктов, в которых вообще ни одного вооруженного военнослужащего кроме Дежурного по части нет, я навидался. Так же я видел и подразделения, где хранился в сейфе один пистолет дежурного и штык-ножи (не совсем части, скорее техтерритории с казармой).
Так что всякое может быть. И ваш опыт срочной службы в строевой дивизии - это все таки частность.

тот же самый ротный или взводный не имеет под ж..й копии рапортов о том,что
Да вы юморист, может быть вы напомните, что по нынешнему дисциплинарному Уставу, может сделать офицер солдату? Несмотря на горы рапортов.
Да и как к уголовке привлечь вашего Урюка, если свидетелей его деяний в 90% случаев нет, "западло", солдатикам "стучать". А значит и нет никакого основания у прокуратуры для возбуждения дела.
Вы правы, рыба гниет с головы, то есть в первую очередь с законов, по которым солдат - практически неприкасаем.

tinka
Вам счас zjeludd раскажет и про то что караула там нет или он за >20 км, но все бравые служаки, все должностям соответсвуют - в смысле все нормально, так все делают
Еще раз повторяю, бывают разные ситуации, л/с размещается по разному, в мирное время и на мирной территории караул по охране и обороне гарнизона - никто выставлять не будет. Представьте себя на месте начальника этого военного городка, каким образом вы сможете организовать службу, так, чтобы гарантированно, 24х7 отразить "атаку" 30-40 решительно настроенных "молодых людей". Выставите патруль в 40 срочников со штык-ножами и брониками?

В этой бредовой ситуации виноваты как гражданские, которые из армии пытаются сделать пионерлагерь, так и сам материал, прибывающий с призывных пунктов, да им оружие доверить страшно, но "звонок маме" или "дяденьке прокурору" - они сделать не забудут.

Вспоминается происшествие в соседней части, где срочник в карауле у Знамени - пострелял человек 5 штабных и сам застрелился. С тех пор в карауле стояли только офицеры.
Изменен: 30.05.10 16:20 / zjeludd
pipl, EE   29.05.10 18:22            
tinka :
>> pipl
Вам счас zjeludd раскажет и про то что караула там нет или он за >20 км,
Может и за "20 км".Обычно это называеться караул-2,или 3 или хоть 5.Но в части есть штаб,в штабе есть Знамя,оно же пост номер 1.так что по любому караул в части есть.
но все бравые служаки, все должностям соответсвуют - в смысле все нормально, так все делают..... и.... окажется прав потому что приедет (если приедет) прокуратура и..... скажет что все нормально уставы не нарушены и т.п...
Все так.Ибо любая комиссия в первую очередь требует и смотрит бумаги,списки доведения до лс всяких мер,планы и прочее.И горе тому командиру у которого нет бумажки чтобы прикрыть свою зад...у.И если тот же самый ротный или взводный не имеет под ж..й копии рапортов о том,что "довожу до Вашего сведения,что УрюкПатронов систематически нарушает то то и то то,несмотря на принятые мной меры,такие то и такие.Мною были приняты меры дисциплинарного воздействия,такие то.Несмотря на это,это не дало никаких положительных изменений.Считаю необходимым то то и то то.Прошу рассмотреть вопрос о привлечении УрюкаПатронова к уголовной ответственности за то то и то то".Так вот если этого нети никто из офицеров таких рапортов не подавал,то любая комиссия поверит словами урюкупатронова и скажет командованию,что они бездари и идиоты,а урюкпатронов -душка и гордость РА.И это если у Урюка не хватит мозгов зафиксировать в медчасти или у "мамочек" синяк полученный им по пьянке,и который будет фигурировать как "рукоприкладство офицера N.Тогда вообще,кирдык N.И комиссия будет права.Ибо слова к делу не пришьешь,в отличии от бумажки.Еще раз повторюсь:
..ибо "рыба гниет с головы"..... - ВОТ!!!!

Изменен: 29.05.10 18:37 / pipl
tinka, RU   29.05.10 18:02            
pipl
Вам счас zjeludd раскажет и про то что караула там нет или он за >20 км, но все бравые служаки, все должностям соответсвуют - в смысле все нормально, так все делают..... и.... окажется прав потому что приедет (если приедет) прокуратура и..... скажет что все нормально уставы не нарушены и т.п... ..ибо "рыба гниет с головы"..... - ВОТ!!!!
Изменен: 29.05.10 18:05 / tinka
pipl, EE   28.05.10 23:45            
Аяврик :

1. "в наши времена" за неотдание воинской чести офицеру или за незастёгнутую пуговку в увольнении можно было и на губу загреметь, а нынче - можно "от....ть" офицера, и ничего
Вопрос решаеться.1.Качеством офицерского состава части.2.Грамотным начтаба.3.Наличием воли и желания у офицеров части.

2. безнаказанное проникновение на территорию военной части "молодых людей" - это в голове не укладывается (две свободные смены в карауле чем занимаются? должны были бы прискакать)
Имеет место грубейшее нарушение Устава Гарнизонной и Караульной службы.Начштаба части как минимум не соотвествует должности.Точнее дежурный по части-никто.

3. министр обороны, сетуя на то, что "ребят" (они что, присягу не принимали, чтоли? так всё в ребятах числятся???) с Дагестана невозможно заставить нести наряды, видит выход в... аутсорсинге гражданским выполнения хозяйственных работ в российской армии
Имеет место полный пофигизм и несоответствие должности начальника кадров округа,дивизии.



сотовые телефоны что, легализуются, что ли в нашей армии????!!! я просто не представляю такого бардака - трезвона мобильников во время поверки, политзанятий или общего построения части.....
в самоволки ходят всем землячеством - обалдеть можно... "большой город, большие соблазны, земляки, девочки, дискотеки"....

ЗАЧЕМ ТАКИЕ ЧАСТИ НУЖНЫ???????
Вопрос к тому же отделу комплектования.Зачем?Все это должно решаться на уровне МО,ОКРУГ.Но если генералитету глубоко на...ть,то изините,так же глубоко на...ть и младшемуи среднему офицерскому звену.Круг замкнулся.Как выход резкое сокращение и полная переаттестация генеральскихполковничьих должностей.ибо "рыба гниет с головы".




Изменен: 29.05.10 18:34 / pipl
pipl, EE   28.05.10 23:36            
Freddy :
>> Я не большой специалист в области подготовки солдат, но расскажу вам одну историю. Чечены вообще не вояки. При виде двух худосочных срочников обычно сдавалась сотня отъявленных головорезов и просила о пощаде. Для разгрома всего бутафорского чеченского воинства достаточно одного батальона ВДВ. Это если по быстрому.
Епифан, пишите ещё.

Вы жестоко ошибаетесь.
Чечены-именно вояки.Другое дело мотивация,процент укоплектования "земляками" и волянавыки командиров.
Аяврик, RU   28.05.10 13:04            
я человек абсолютно "цивильный" - личное знакомство с армией ограничено срочной службой "весна 85-87", и для меня было дикостью то, что я сюда выставил:
1. "в наши времена" за неотдание воинской чести офицеру или за незастёгнутую пуговку в увольнении можно было и на губу загреметь, а нынче - можно "от....ть" офицера, и ничего
2. безнаказанное проникновение на территорию военной части "молодых людей" - это в голове не укладывается (две свободные смены в карауле чем занимаются? должны были бы прискакать)
3. министр обороны, сетуя на то, что "ребят" (они что, присягу не принимали, чтоли? так всё в ребятах числятся???) с Дагестана невозможно заставить нести наряды, видит выход в... аутсорсинге гражданским выполнения хозяйственных работ в российской армии

извиняюсь, никогда ни одного критического (и вообще) слова не отпускал в адрес Сердюкова, но тут он полным дебилом себя показал - и одним этим расписался в полнейшем несоответствии своей занимаемой должности

ноль без палочки

.....

сотовые телефоны что, легализуются, что ли в нашей армии????!!! я просто не представляю такого бардака - трезвона мобильников во время поверки, политзанятий или общего построения части.....
в самоволки ходят всем землячеством - обалдеть можно... "большой город, большие соблазны, земляки, девочки, дискотеки"....

ЗАЧЕМ ТАКИЕ ЧАСТИ НУЖНЫ???????

в "наши времена" за лишнюю вещицу в тумбочке во внеочередной наряд можно было загреметь - а сейчас - министр обороны дозволяет мобильниками солдатам обзаводиться, трендеть...

2 весёлый

я как бы не о нацменах, тут нацмены как лакмусовая бумажка, не более того.......

.......................

армия из старого-доброго "дурдома" превратилась в какое-то зазеркалье, в противоположность саму себе по смыслу....
12 месяцев служба, казалось бы чистая уже формальность, а министр обороны рассуждает о необходимости присовокупления двух еженедельных выходных к ... ещё и отпуску...
(???!!!???)

..............................

"беспредел" нацменов - это лишь следствия, а не первопричина - это понятно

сейчас вообще, интересно, дисбат существует???? или ликвидирован
шёлковыми из него приходили и удивительно тихими в родные части дослуживать раздолбаи и рас....дяи

......
Изменен: 28.05.10 15:03 / Аяврик
 Страница 16 из 18   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада
» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО
» Главы энергокомпаний: за энергопереход Европе придется хорошо заплатить
» Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"