Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Идлиб: Эскалация конфликта
Бой под Нейрабом: Россия и Турция впервые столкнулись в Большом Идлибе
Протурецкие боевики атаковали позиции сирийской армии в Идлибе
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "ЦБ решил построить новую модель экономики России на сбережениях населения"
 Страница 6 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 
Список тем   Предыдущая тема  
 ЦБ решил построить новую модель экономики России на сбережениях населения
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   13.10.16 00:49            
2 Leo Leon, RU

-- Новое - хорошо забытое старое. При тов. И.Сталине в военные годы (а чем сейчас лучше?) выпускались государственные займы, сроком на десять лет, которые инвестировались в военное производство, в оборону. Подписывались, мама рассказывала, на месячный оклад каждый военный год и после войны несколько лет. Потом тов. Н.Хрущев эти займы заморозил.

ёпрст... вот чего уж точно не предлагают Набиуллина с Улюкаевым, так это хорошо забытые (как дурной сон) государственные займы времен СССР!!!

к истории этого КИДАЛОВА советских людей - никакому Мавроди не снившемуся - информация для просветления памяти:

newtimes.ru/stati/syuzhetyi/dolgij-dolg.html

.... Венцом эволюции советского внутреннего займа может считаться выпуск облигаций, начатый в октябре 1946 года. Отработав за предвоенные годы механизм "сравнительно честного отъема денег" у населения, Сталин не преминул им воспользоваться, чтобы восстановить финансовую систему страны, лежавшей в руинах. Придя в день выдачи зарплаты к окошку кассы, пролетарии застыли в изумлении: им предлагали одолжить государству от половины до целого месячного заработка.

На места высылались разнарядки — сколько облигаций распространить. Усилиями партийной администрации устанавливались "стахановские рекорды". Так, на Московском заводе опытных конструкций рабочие подписались на 128,4% месячного зарплатного фонда, в Академии сельскохозяйственных наук им. Ленина — на 209%, в Госкино и Совинформбюро — соответственно, на 138,1 и 211%. Другими словами, работники не только не получили очередную зарплату, но и оказались должны государству из следующей.

В послевоенное время займы оставались крупнейшим источником пополнения бюджета — в 1952 году на их долю пришлось 42% доходов. Обмен кровно заработанных на облигации превратился в регулярный атрибут жизни советских граждан: начиная с 1949 года, ежегодно выпускался новый государственный заем. Правда, теперь государство милостиво разрешило гражданам покупать облигации не сразу, а в рассрочку — по 5–8% от зарплаты ежемесячно. Внутренний заем окончательно принял вид дополнительного налога.
К 1957 году общий долг государства перед гражданами составил астрономическую цифру — почти 300 млрд руб. И даже сумма выплачиваемых выигрышей по облигациям и процентов по ним (их платили колхозам и кооперативам) ложилась на бюджет непосильным бременем. Объявлять новые займы стало невыгодно — ежегодный выпуск облигаций, благодаря которому государство изыскивало деньги, в том числе для покрытия выигрышей по старым, превратился в "дурную бесконечность": на обслуживание внутреннего госдолга уходило до 17 млрд руб. в год.
Насколько непрост был вопрос, хорошо видно уже по одному тому, что решался он на специальном заседании президиума ЦК КПСС. Хрущев спросил соратников по партии: что, если просто объявить, что никаких выплат не будет? Обставив все это как полагается: провести на крупных заводах столицы собрания трудящихся с требованием отдать все начисления по облигациям государству — "как знак их вклада в общее дело строительства социализма".

.................

Вплоть до 1991 года сберкассы проводили обмен бумаг по номиналу. Формально государство "погасило" предъявленные облигации, но, если учесть инфляцию, совершенно очевидно, что бóльшую часть "занятых" у граждан денег так и не вернули. С 1946 года покупательная способность советских дензнаков снизилась примерно в 5 раз. Около 80% средств, одолженных гражданами правительству, съела инфляция.


Изменен: 13.10.16 00:58 / Аяврик

Аяврик, RU   13.10.16 00:31            
2 USSR2, RU

-- Инвестировать сбережения частника - это не бизнес, это обязанность банковского сектора. Иначе не ясно на какие доходы они живут?

Вам - с такими постулатами - впору поменятиь ник на USA2 (где сберегательные и инвестиционные банки слились воедино)
у нас вообще-то коммерческие банки, принимающие "сбережения частников", живут на кредитование других частников, а не на инвестиции (и спекуляции)
и славабогу


....................

-- По мнению главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной, переход к новой модели предполагает также баланс между потреблением населения и сбережениями. Фактически россияне не смогут увеличивать свои траты так быстро, как раньше. ...

не поощрять потреблядство - правильный посыл
возразить тут трудно что-либо (из одной лишь "классовой ненависти" к должности Эльвиры Сахипзадовны)

-- России нужна новая экономическая модель, которая должна быть инвестиционной, уверена Набиуллина. Для перехода к этой модели, по ее мнению нужно снизить инфляцию до 4%.

если инфляцию сведут к таким гомеопатическим цифрам (и, соответственно, ставки по банковским вкладам упадут до такой же примерно ставки), то через годик население на самом деле начнет куда-то пристраивать свои "нажитые непосильным трудом" накопления с целью их приумножения хотя бы 10% годовых.... в акции или ПИФы (я не знаю)
в инвестиционные компании, короче, а не на депозиты ложить будут

т.е. предпосылка вполне логичная

денег на руках населения сейчас тьма опять, если в банках ставки по вкладам будут по 4-5 годовых, а курс рубля устаканится, то останется приумножать на финансовом рынке

iz09, RU   12.10.16 23:08            
Они учились в ВШЭ. Это приют либерастов. Какие сбережения сейчас у пенсионеров? Если ты не воевал в Отечественную, не судья, не в больших погонах, то 9-16 тыс. Из них надо заплатить за квартиру. Лечение у нас уже почти платное. И вот давайте с этими деньгами вложим остатки как "инвесторы"? Это как в 2000-е гг. я видел призыв скинуться гражданам на... авианосец.
Изменен: 12.10.16 23:12 / iz09

msy, RU   12.10.16 22:56            
"Министр экономического развития Алексей Улюкаев также считает, что экономический рост в России в нынешних условиях может быть только инвестиционным, а основным ресурсом здесь могут стать сбережения населения.

Улюкаев, правда, отметил, что уровень сбережений в России всегда был достаточно высоким. И население, и бизнес часто накапливают средства, но не вкладывают их в развитие экономики. Эту проблему, по его словам, и надо решать."

С какого перепугу население должно вкладывать свои сбережения в развитие экономики? Разве это не обязанность государства, и в частности гражданина Улюкаева, как министра экономического развития? Для развития экономики нужны длинные деньги (на долгий срок 5-7 лет и под минимальный процент), а население и бизнес согласны давать только короткие (т.е. на короткий срок и под высокий процент). Господин Улюкаев, видимо собирается отбирать у них, не иначе, потому, что добровольно ему денег население не даст, как бы он не мечтал. Он опять забывает про свои обязанности и разевает рот на остатки сбережений населения, кстати уже почти проеденные, в связи с кризисом. Иными словами инвестиционного роста не будет, но виновато будет население, не оценившее гениального замысла министра. Где, с..ка берут таких упырей?


iz09, RU   12.10.16 22:22            
> Клаузевиц
> iz09
> Клаузевиц
> iz09
>Клазеувиц
Замысел ЦБ, чтобы вы по процентам в банке получали меньше, а вкладывали в рисковые проекты.
С чего вы взяли?
Во всем мире основные инвестиции с доходом делают олигархи, а всем остальным что получится и чем беднее "инвестор", тем ему чаще достается инвестиции в "озеленение Луны".
Извините, но вы вообще о чём? Я вам задал вопрос - с чего вы взяли, что "Замысел ЦБ, чтобы вы по процентам в банке получали меньше, а вкладывали в рисковые проекты"? Из какого пункта статьи выше это следует? Что, Набиуллина об этом сказала? Так покажите где она это сказала.
Логика проста и давно известна. Если банк хранит деньги под хороший процент, то никто не будет рисковать деньгами в инвестиционные проекты. Значит, чтобы население понесло деньги в "инвестиции", нужно, чтобы банк понизил проценты. Само инвестирование, как оно подано Набиуллиной, похоже на авантюру. Для инвестиций нужен рынок акций, да к тому же ликвидных. Таких акций на рынке у нас не видать. Для инвестиций нужна биржа акций, которая должна быть защищена от спекулянтов (зарубежных скупщиков, местных аферистов). Ничего пока не создано. Никакого отношения не имеет система сталинских займов к инвестициям рыночной экономики.
Изменен: 12.10.16 22:27 / iz09

Ковыль, RU   12.10.16 21:45            
Ну это уже что-то близкое к сермяжной реальности. Осознание окружающей реальности - первый шаг к попытке воздействия на неё с шансом на успех в будущем. Может быть, жаль тех лет, столь прожитых напрасно, а может, не напрасно, как жаль души сиреневую ветвь, однако зачем было друг друга ругать и убивать, если всё возвращается на круги своя каждый раз? Это же Столыпин, это большевики, это Сталин, а теперь и Набиуллина, или Путин. Но это же одно и то же. В чём Суть сказанной Идеи? Население должно немножко работать не только на себя, но и на расширенное воспроизводство. Гениально. Прошло всего-то лет так сто пятьдесят, чтоб это наконец-то дошло до умов не ниже средних.
spv2, RU   12.10.16 21:40            
> Клаузевиц

Извините, но вы вообще о чём? Я вам задал вопрос - с чего вы взяли, что "Замысел ЦБ, чтобы вы по процентам в банке получали меньше, а вкладывали в рисковые проекты"? Из какого пункта статьи выше это следует? Что, Набиуллина об этом сказала? Так покажите где она это сказала.
Вы не рефлексируйте. Вы распространяйте. Меньше и рисковые. А антинародности побольше. И Чубась чтоб. Так и живём.
spv2, RU   12.10.16 21:34            
Товарищи ггггеволюционегы! Открытым текстом практически объявлена модель сохранения средств. Огланитесь по сторонам. Плачущие и стонущие ездят на авто иностранного производства, покупают иностранные товары, ездят в г..нотурции и г..нодоминиканы. Если называть вещи своими именами - это денежный пылесос. Так не хватит никаких денег. Да, частный сектор выметает за границу грандиозные суммы и останавливаться не хочет. Стонущий "недосредний класс" (мы уже привыкли, что в абстрактный "средний класс" записывают людей в доходами почему-то прилично выше средних, это такой интеллектуальный онанизм) сейчас будет возмущаться, но, действительно, посмотрите на свой двор и подумайте, почему человек с доходом, скажем, 100 тыс. в месяц (или 1,2 млн. в год) готов добровольно отдавать месячную з/п за аммортизацию автомобиля ценой около миллиона? Эти деньги утекают за рубеж. Почему и откуда такая тяга сфотографировать на аватарку свой зад за рубежом? Это - вывод бабла. Откуда жуткая тяга к дорогущим гаджетам? Это - тоже вывод бабла. И шоппинг - тоже вывод бабла. Да, товарищи из "недосреднего класса", вас проще убить, чем прокормить. А, между тем, эти деньги должны сохраняться внутри страны. И крутиться-крутиться-крутиться. Лишний оборот рубля - деньги в бюджет с налогов, рабочее место, чья то жизнь, чья-то судьба. Не заморского гея или овцелюба, а своего соотечественника. Времена сложные, "свалить" всем не удасться, как ни "учите" иностранный. И в одном окопе желательно находиться со своим откормленным, а не с чужим откормленным. Со своим можно защищаться, а чужой вас в этом окопе поимеет и в лучшем случае голову отрежет. Или вашим детям, усердно учащим прямо сейчас, как правильно произносить employer.
Изменен: 12.10.16 21:36 / spv2

Клаузевиц, RU   12.10.16 21:18            
> iz09

> Клаузевиц

> iz09

>Клазеувиц
Замысел ЦБ, чтобы вы по процентам в банке получали меньше, а вкладывали в рисковые проекты.
С чего вы взяли?
Во всем мире основные инвестиции с доходом делают олигархи, а всем остальным что получится и чем беднее "инвестор", тем ему чаще достается инвестиции в "озеленение Луны".
Извините, но вы вообще о чём? Я вам задал вопрос - с чего вы взяли, что "Замысел ЦБ, чтобы вы по процентам в банке получали меньше, а вкладывали в рисковые проекты"? Из какого пункта статьи выше это следует? Что, Набиуллина об этом сказала? Так покажите где она это сказала.

Настасья, RU   12.10.16 21:09            
По мнению главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной, россияне не смогут увеличивать свои траты так быстро, как раньше.

Министр экономического развития Алексей Улюкаев также считает, что экономический рост в России в нынешних условиях может быть только инвестиционным, а основным ресурсом здесь могут стать сбережения населения.

Если правительство снижает расходы, то это сокращает количество денег в экономике и препятствует росту цен, объясняет министр. За эту политику, правда, уже пришлось поплатиться сокращение реальных доходов населения.

Та часть сбережений, что в полковничьих тумбочках, понятно. Но ее государству не понесут. И если доходы у основной массы населения падают, то откуда у этой массы населения сбережения для инвестиций?

Министр также заявил, что пока бюджет не предполагает роста налоговой нагрузки.

МВА-ХА-ХА.


iz09, RU   12.10.16 21:02            
А где гарантии, когда у ЦБ Набиуллина? К тому же появится еще биржа, которая внесет еще риска. И еще: если на такие меры идет население, то оно ожидает в замен среднюю обеспеченность жизни со стороны власти и ЦБ. У ЦБ-шников этого даже не промелькнуло.
Изменен: 12.10.16 21:03 / iz09

т-кк, RU   12.10.16 20:58            

Фигня это фсё.
Сектанты и консультанты - вот где бабки, да такие, что никаким сырью, наркоте, оружию вместе взятым не снилось.
Тихой сапой, незаметненько, по конторкам с неброскими вывесками в подворотнях по всему миру, десятки триллионов баксов вертятся.
И никаких крутых вложений - снял офис и консультируй.
Пиндосы в этом деле вне конкуренции.

Leo Leon, RU   12.10.16 20:47            
Новое - хорошо забытое старое. При тов. И.Сталине в военные годы (а чем сейчас лучше?) выпускались государственные займы, сроком на десять лет, которые инвестировались в военное производство, в оборону. Подписывались, мама рассказывала, на месячный оклад каждый военный год и после войны несколько лет. Потом тов. Н.Хрущев эти займы заморозил. Некоторые темпераментные товарищи оклеивали этими облигациями туалеты, но мне правда повезло, от нескольких дальних родственников остались к семидесятым годам мне в наследство пачки облигаций военных займов. Отдал Брежнев долги через два десятка лет.

Наверное и сейчас такое можно было бы запустить. Есть же ивестиционные проекты для населения в некоторых крупных компаниях, "Альфа-ивест" к примеру. Государству, надо полагать, с большей охотой понесут, чем в частный банк.

Изменен: 12.10.16 20:48 / Leo Leon

iz09, RU   12.10.16 20:35            
>Клазеувиц
Замысел ЦБ, чтобы вы по процентам в банке получали меньше, а вкладывали в рисковые проекты. Для инвестирования нужна прозрачность экономики, а она у нас мутная.

Изменен: 12.10.16 20:39 / iz09

Клаузевиц, RU   12.10.16 20:32            
Лично я бОльшую часть свободных денежных средств держу в банке (мои родители поступают также). С этого имею %. Банк мои деньги выдаёт в виде кредитов (вот и инвестиции в экономику страны, основанные на сбережениях населения).

ИМХО, нам нужно не увеличение западных инвестиций, а увеличение рождаемости. Чем бОлее ёмкий внутренний рынок - тем мощнее экономика страны. А так, если все женщины по 1 ребёнку рожать будут - никакие инвестиции и сбережения не помогут, хоть обинвестируйся.
iz09, RU   12.10.16 20:29            
Инвестирование это, как известно, деньги, которые могут возвратить с прибылью, а могут отнять. Ждем Мавродиевские пирамиды.
USSR2, RU   12.10.16 20:14            
> Фыва

> Сергей967

А вместо этого, наоборот, обокрали и развалили.
Да ладно! Я так еще помню вермишельку и гуманитарную муку, из которой я пекла пироги семейству в середине 90-х. Обокрали нас гораздо раньше, по-моему, прямо сейчас народ или конкеретные комментаторы плачутся по поводу отсутствия кутежа в кредит :))) Или Вы скажете, что у вашего подъезда есть парковочное свободное место для вашей машины? Хорошо, даже если у вас нет своей машины, но ведь свободных парковочных мест тоже нет, ага?


Даже если они есть, то тогда вы живете в глубинке, которая в 90-х, когда Москва и Питер сполна познали радости демократии, еще лениво жили по совесткому времени. Догоняете, типа.


Я не верю, что вы прямо сейчас стоите в отделе соцобеспечения в очереди за талонами на гуманитарную муку, вы уж извините.
Инвестировать сбережения частника - это не бизнес, это обязанность банковского сектора. Иначе не ясно на какие доходы они живут?
По-видимому банки в таком вероятном механизме будут не при делах. Будут созданы какие-то новые структуры. ПИФы из 90-х не предлагать.

iz09, RU   12.10.16 20:13            
Верхушка ЦБ цепляется за свои кресла. Куда они будут инвестировать с прибылью?


Фыва, Moderator   12.10.16 19:40            
> Сергей967

А вместо этого, наоборот, обокрали и развалили.
Да ладно! Я так еще помню вермишельку и гуманитарную муку, из которой я пекла пироги семейству в середине 90-х. Обокрали нас гораздо раньше, по-моему, прямо сейчас народ или конкеретные комментаторы плачутся по поводу отсутствия кутежа в кредит :))) Или Вы скажете, что у вашего подъезда есть парковочное свободное место для вашей машины? Хорошо, даже если у вас нет своей машины, но ведь свободных парковочных мест тоже нет, ага?


Даже если они есть, то тогда вы живете в глубинке, которая в 90-х, когда Москва и Питер сполна познали радости демократии, еще лениво жили по совесткому времени. Догоняете, типа.


Я не верю, что вы прямо сейчас стоите в отделе соцобеспечения в очереди за талонами на гуманитарную муку, вы уж извините.

Изменен: 12.10.16 19:42 / Фыва

artyom, RU   12.10.16 19:09            
> AVA

Если верить ВВС, то это очень печальная новость. Правительство с ЦБ как душили нашу экономику, так и дальше будут продолжать ее душить. Интересно как российские чиновники будут заставлять население делать накопления...

А вам не приходит в голову вариант с репатриацией капиталов из-за границы?
.
А что до несовершенства российской финансовой отрасли и российских экономических макропоказателей - так ведь они (по большей части) являются следствиями несовершенства выбранной исходной модели. Самой привязки России к Западу. Если менять модель, многое в финансах и показателях поменяется до неузнаваемости.

Сергей967, KZ   12.10.16 19:09            
Инвестиции на сбережениях населения? Как у Сталина при индустриализации СССР?
А как же огромный поток западных инвестиций, который нам обещали?
Когда разваливали СССР, говорили, что придут западные инвестиции и технологии и мы все заживём.
А вместо этого, наоборот, обокрали и развалили.
И выяснилось, что никто не придёт в нашу холодную, огромную и необустроенную страну и денег не принесёт.
Придётся строить самим и на свои шиши.
Поймать обманщика Горбачёва, его кентов, приватизаторов -жуликов и притянуть за причинные места!)))
В смысле привлечь к суду за обман и мошенничество. (Я вовсе не садист.))))

Изменен: 12.10.16 19:12 / Сергей967

AVA, RU   12.10.16 17:32            

Если верить ВВС, то это очень печальная новость. Правительство с ЦБ как душили нашу экономику, так и дальше будут продолжать ее душить.

Интересно как российские чиновники будут заставлять население делать накопления и инвестировать их в экономику на фоне ощутимой уже рецессии с учетом почти двукратного сокращения доходов населения в результате девальвации двухгодичной давности. Вокруг разоряются юр. лица, зарплаты урезаются, люди сокращаются. Потребительский спрос сокращается, в розничной торговле уже вводится минимальная сумма покупки. Денег в экономике хронически не хватает, а г-жа Набиулина намерена продолжать жесткую денежную политику.

При фактической инфляции 6,4% держать ключевую ставку на 11,5% это нормально? Когда уже давно не секрет, что инфляцию разгоняет именно уровень ставки, а не излишняя монетизация.

А бред Улюкаева? "… отметил, что уровень сбережений в России всегда был достаточно высоким. И население, и бизнес часто накапливают средства, но не вкладывают их в развитие экономики. Эту проблему, по его словам, и надо решать. А для этого нужно повысить прозрачность налоговой системы, финансовую стабильность, а также защищать права собственности". О чем это он? Деньги населения (именно те крохи что рядовому россиянину удается отложить) в коммерческих банках. Так создайте условия что бы коммерческие банки инвестировали эти средства в реальный сектор, а не занимались финансовыми спекуляциями на фондовом и валютном рынке, а наваренные на этом миллиарды не вывозили за границу. Причем здесь население? Причем здесь защита собственности?

А Силуянов? "Нужно развивать инвестиционный рост, и бюджет как раз делает все именно для этого. Ограничивает расходы, снижает дефицит, а значит, снижается инфляция и процентные ставки". Чего будем сокращать? Здравоохранение, которого уже нет? Образование, которого уже нет? Социалку или оборонку? Единственный источник (бюджет) впрыска денег в экономику будем сокращать? И все ради снижения инфляции и процентной ставки? АУ! В правительстве кто-нибудь друг с другом разговаривает? Набиулина заявила, что даже при низкой инфляции ставку все равно снижать не будет. Так ради чего?

Театр абсурда одним словом. И это правительство которого мы достойны?

А если не верить ВВС, то не знаю что сказать.


vpv, RU   12.10.16 17:11            
Основная масса населения инвестирует в еду и коммуналку. Какие могут быть инвестиции при таких доходах?!
Кризис 2008 года был вызван и усугублён у нас отменой (или ограничением?) госрасходов. Многие закрылись-обанкротились.

 Страница 6 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда
» С 2020-м!
» Почему «глобальному Югу» следует национализировать свои пользовательские данные
» Три столицы Северо-Евразийской цивилизации
» О морализаторстве в политике

 Новостивсе статьи rss

» Площадь перед посольством России в Праге решили назвать в честь Немцова
»  Россия и Турция готовят новые консультации по Идлибу
» Двоевластие в Афганистане: Абдулла намерен принять присягу президента
» В КНР хотят искоренить привычку есть мясо диких животных
» Баку и Ереван сообщают об инцидентах в районе азербайджано-армянской границы
» Турецкая армия и боевики-исламисты пошли на повторный штурм Нейраба
» Следователи по делу MH17 заявили о наличии свидетеля запуска "Бука"
» С американским эсминцем в Черное море зашла турецкая подлодка

 Репортаживсе статьи rss

» "Россия – не страна, а цивилизация": записки латвийца о Калининграде
» Дело «Сети» разрушило идеальный мир либералов
» Меркель советуют жестче контролировать фирмы и ученых из Китая
» "Тихая гавань": иностранные инвесторы полюбили Россию
» Российские производители электроники попросили преференций при госзакупках
» Вертолеты Шойгу пугают Пентагон загадочным «изделием 305»
» ВВП Белоруссии обвалился
» Марош Шефчович: Россия будет играть важную роль в энергетической стратегии ЕС

 Комментариивсе статьи rss

» США и коронавирус: три неудобных вопроса
» Греция рвётся заменить Турцию в роли юго-восточного оплота НАТО
» Главред (Украина): 35 кругов ада, или Как украинцы получили новый праздник - День мертвого государства
» История о советских героях, предотвративших ядерную катастрофу
» В погоне за углеводородами Турция загнала себя в угол
» Куда ведет «золотая лихорадка»?
» Почему развалился Советский Союз
» Мюнхенская речь Путина как пророчество для «восточных партнеров» Евросоюза

 Аналитикавсе статьи rss

» Тактика на службе турецкой стратегии
» Готова ли Россия смотреть, как Лукашенко ведёт Белоруссию к гибели?
» Эксперты сообщили о резком росте вложений иностранцев в российские активы
» Положение в Идлибе и неоосманские комплексы Эрдогана
»  Может ли коронавирус похоронить мировую экономику?
» Аравийским монархиям предрекли финансовый коллапс
» С чьей помощью восстанавливается и расползается по миру ИГИЛ?
» "Газовый армагеддон": что происходит
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"