ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьбы российских эмигрантов."

Страница 4 из 17 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Судьбы российских эмигрантов.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 28.03.21 15:06
Чужое никогда не станет своим Вчера исполнилось ровно четверть века с того момента, как мы впервые ступили на канадскую землю Что произошло за это время? Мы много работали, взлетали, падали, опять поднимались и шли вперёд. Мы зарабатывали, жили в больших домах и ездили на «Мерседесах». Мы гнали себя вперёд, потому что, если остановишься- упадёшь. Потом устали и остановились. И сознательно выпали из общей гонки. И оглянулись. И оказалось, что всё, что есть у нас — это дочка и внук, а больше нет ничего, к чему привязана душа. А весь остальной, прекрасный и разноцветный мир, всё, что мы любим и что нам интересно — там, в России, дома. Постепенно мы стали позволять себе ездить в Москву. Десять месяцев в Канаде мы живём, чтобы два месяца провести на родине. И каждый раз, стоит нашему самолету приземлиться в Шереметьево, стоит мне сделать первый шаг по родной земле, я чувствую, что вот здесь мой дом. Хотя никакого дома у нас там нет. А десять дней назад был у нас другой юбилей — тридцать лет, как я уехала в эмиграцию, в Израиль. Так совпало, два поворотных момента, изменивших судьбу, и оба в марте. Такой вот странный месяц. Месяц Бега. Конечно, сейчас и уехать, и приехать проще. Мы тогда уезжали, как умирали. Навсегда и безвозвратно. Тех, кто уезжал, лишали гражданства и квартиры. А теперь вроде взял билет, собрал чемодан и поехал искать счастья, утешая себя тем, что всегда можно вернуться, если что-то пойдёт не так. Не знаю, может кто-то что-то и нашёл , но все, кого я знаю, скорее потеряли. Себя, детей, внуков, цель, полёт. А на то, чтобы понять, так пошло или не так, требуются годы, и вернуться бывает очень и очень непросто. Считаю, что ехать на чужбину стоит только в том случае, если ты спасаешь жизнь свою или ребёнка. Я так и ехала, и это единственное моё оправдание. Других причин для этого нет, если ты человек, а не приставка к компьютеру. Потому что чужое никогда не станет своим. Или ты сам должен стать чужим. Потому что ничто не компенсирует тоску по своей земле и своим людям. Нет таких ценностей на свете. Вот такой итог прошедших тридцати лет. В сущности, итог прожитой не своей жизни. Елена Ситникова, Канада https://news-front.info/2021/03/28/chuzhoe-nikogda-ne-stanet-svoim/
RML, RU 17.02.21 16:25
"еньги можно делать. Большие деньги. Примерно как в странах третьего мира- высокие риски и высокие прибыли. Это любому понятно. (" В какой области? Ну вот реально, хотел бы посмотреть бизнесплан в котором Сочи выгоднее Маями, даже с учетом "подвязок". Хотя конечно, может быть я чего то не знаю)
argus98, RU 15.02.21 22:08
> Claytronics - давно хотел спросить.. Целуете ли Вы ботинки у негров? Если да - как часто? Если нет - почему?
Zmey, Moderator 15.02.21 17:29
--> Claytronics Вот себе и объясняйте. Самому себе. У Нелифорникейшн и Власова например подписчиков ещё больше, и что? В том то и дело. Вы подменяете один тезис другим, что бы заболтать тему. Вместо критики контента в части той же фактологии, вы начали тут меряться подписчиками, количеством просмотров и тем, кто сколько с Ютуба зарабатывает. Мне ничего объяснять не нужно - я вижу что у вас простые и тупые методы перевести внимание с проблем эмиграции в США на какую-то высосанную тему вроде подписчиков. При этом многими подмечено, что он гонит откровенную фактологическую чушь в бытовых, рабочих, юридических и жизненных деталях о жизни в США и Канаде на систематической основе. Просто фактология. "Многими подмечено" - это не фактология. Вообще никак. Нет, не так, причём легко доказуемо. Ибо я имею возможность легко оперировать всяческими нюансами как вариант- налоги, страховка, законы, получение тех или иных документов, открытие/закрытие бизнеса и куча другого Да неужели. А Брежнев, который по вашим словам, гонит фактологическую чушь о бытовых, рабочих и юридических деталях - разве не этим же самым оперирует? Те же самые налоги, страховки, законы и так далее. Причем на гораздо более качественном и доказательном уровне, нежели вы. Так с фига ли мне верить не ему а вам? Мы говорим о фактологии той или иной степени и ее искажении Да, но вы пытаетесь свою точку зрения доказать только тем, что вот мол ваши источники - все как один говорят правду и только правду, а источники Клаузевица все как один врут. Вот никакой более серьезной аргументации я от вас не вижу. Забавно то, что как устроены "фабрики троллей" в РФ, примерно известно. Как это работет , принципы, система, расценки и тд. Савушкино, Ольгино, Лахта. Расскажите местоположение аналогичных контор в США, куда кто либо может обратится за подработкой на ниве пропаганды. Кому оно известно? В ЖЖ-шечках расписано? Очень смешно. Если у Госдепа и всяких западных НКО есть открытые формы бюджета, институциональные формы, адресные программы и топорные методы вброса информации, которые даже не скрывают, что они гонят "правильный взгляд" на наше общество, то где доказательства про эти вот "расценки и принципы" якобы "Ольгино" и "Лахты"? Факты документальные есть? Антироссийские статьи на информационную войну в бюджете США гуглятся на раз-два. Чисто фактология. Где фактология про "Ольгино"? За 2019 год - 10,006 гринкарта плюс 9,822 гражданство. Итого - 19,828 человек. За 2018-й год - 8,863 гринкарта плюс 8,621 гражданство. Итого - 17,484 человек. И так далее. Как это согласуется с официальной статистикой Росстата? Если человек идиот, то это надолго. Вот слов уже просто нет. Как официальная статистика Росстата об эмигрантах из России за 2019 год должна биться с числом людей получившим визы (гринкарты - не гражданство) и получившим гражданство в 2019 году, но уехавших еще черт знает когда и не обязательно из России? Эти цифры тупо даже складывать между собой некорректно. Тут дело уде даже не в самих цифрах, а в вашей мелкопарнокопытной упёртости, причём совершенно неуместной. Тупая упертость тут прослеживается только у одного барана. У вас. Причём есть такой момент, что имея гринкарта, вы должны по закону не менее 6 месяцев в году проживать на территории США. Тем не менее, это не означает, во-первых, что человек в итоге станет гражданином США, и во-вторых, не означает, что каждый получивший гринкарту откажется от гражданства России. Кроме того, по условиям гринкарты, он даже не обязательно должен быть гражданином России, что бы указать Россию в качестве страны происхождения. Как мы видим по вашей ссылке, Россию могут указать даже фины и поляки, поскольку до 1917 года и та и та страна была в составе РИ. Не говоря уже о странах бывшего СССР. То есть гринкарта вообще ничего не доказывает в плане количества эмиграции из России. И как она в вашей воспаленной фантазии должна отражаться в статистике Росстата - я ума не приложу. На стену и в рамочку, как классический образчик взаимоисключающей шизофрении. Так все уехавшие в массе своей- неудачники и грузчики, или всё же таки человек весьма средних, обыкновенных умственных способностей способен прорваться на такую должность, приложив некоторые усилия и упорство? Выкручиваетесь, да? Но не получается... Не смешивайте два вопроса. Конечно, не все уехавшие в массе своей неудачники. Но ваш то пример не об этом, а о том, что тупая мерзкая личность заняла ответственный пост, и вами это преподносится как офигенное достижение и плюс эмиграции. Но это очень глупо на самом деле. Так это самый лучший, сияющий стимул и довод эмигрировать из "суверенной демократии" получается, не? Лол. Так как раз нет. Нафига я поеду туда, где чиновники- тупые мерзкие личности на уровне зампрокурора большого района - есть норма? Тут вот давеча очередной обхез с ученой, посмевшей пожаловаться Путину, слышали наверное. "Кто вас подучил?", все дела. Люфты копейки зарплата. Отчаяние, тлен и безысходность. Фигассе, как вы все перевернули. Человек вот так запросто получил возможность озвучить свою проблему президенту напрямую, и президент лично взял вопрос под свой контроль. Что-то я не видел, что бы какой бы то ни было президент америки разбирался лично в вопросах простых людей. Еще посмотреть надо, где реально отчаяние тлен и безысходность. Что, на серьезно- заказ будете делать лицо Вы проспитесь, прежде чем писать, а то вас иногда совсем непонятно.
Клаузевиц, RU 15.02.21 14:35
Клейтроникс Так что, немцы врут про 1,381,000 граждан РФ ( не считая республик)? И что, в России, получается, живут многие сотни тысяч россиян, имеющие немецкое гражданство и вид на жительство? Оh wow. Ну почему сразу врут? Нет, не врут. Просто бОльшая часть этого числа выехала в Германию в 90-е, когда в России действительно были тёмные времена. А с 2000-го года, как пришёл Путин, судя по данным самих же немцев с Дойчестата чистая миграция в Германию из России - ничтожна. И мне кажется тут вы кривите душой. Дело в том, что я уже приводил данные Счетовода от Всемирного Банка в посте 04.02.21 20:45, к 2000му году в Германии жило 0,9 млн выходцев из России, а к 2017-му это число увеличилось всего до 1,1 млн. Помните вы указывали на его ошибку, что он насчитал 100 000 разницы, а вы его поправили, что нет, 200 000? Так вот. Я с вашими рассчётами тогда полностью согласился, но вот почему-то вы задаёте вопрос, не врут ли немцы, хотя, сами же видели данные, что бОльшая часть проживающих на данный момент мигрантов из России в Германию выехала в 90-е до 2000 года. Иными словами. Скорее всего данные что в Германии на данный момент живут 1,381 млн граждан России - ПРАВДА. Но также и правда, что мигрантский ручеёк из России в Германию стал в последние годы просто крошечным, и на полную миграцию всех граждан России в Германию уйдёт невообразимое количество времени.
Claytronics, EU 15.02.21 13:32
Для тупых объясню. Если ты гонишь на Ютубе неинтресный никому контент, то подписчиков и просмотры ты нифига не наберешь, и денег тоже не заработаешь. Вот себе и объясняйте. Самому себе. У Нелифорникейшн и Власова например подписчиков ещё больше, и что? Алекс "батарейки в жопе" Брежнев нашёл свою целевую аудиторию, на неё вещает и ее монетезирует. При этом многими подмечено, что он гонит откровенную фактологическую чушь в бытовых, рабочих, юридических и жизненных деталях о жизни в США и Канаде на систематической основе. Просто фактология. Методы известны. И это работает по одной простой причине, что потребители его контента крайне непритязательны и нетребовательны к фактология. Сравнить не счем, перекрестный контента-анализ проводить никто не будет. Ваш "эмпирический опыт" здесь имеет нулевое значение. Ввиду того, что никаких доказательств нет, все ваши "заграницы двадуать лет" - ничем не подтверждены, и по уровню репрезентативности вы просто как балабол вроде Мишки с соседнего двора. Нет, не так, причём легко доказуемо. Ибо я имею возможность легко оперировать всяческими нюансами как вариант- налоги, страховка, законы, получение тех или иных документов, открытие/закрытие бизнеса и куча другого. Я могу быть хоть миллионером, хоть бомжом в клоповнике два человека на метр или вообще без оного- не подменяйте тезис. Мы говорим о фактологии той или иной степени и ее искажении (типа попытки наброска Клаузевица о возрасте авто в сша и рф, которые выкатили даже отдельной статьей). Судя по вашим периодическим тупнякам и логическим провалам - не исключаю, что вами незабвенная Д. Псаки командует. Забавно то, что как устроены "фабрики троллей" в РФ, примерно известно. Как это работет , принципы, система, расценки и тд. Савушкино, Ольгино, Лахта. Расскажите местоположение аналогичных контор в США, куда кто либо может обратится за подработкой на ниве пропаганды. Вы в очередной раз доказываете, что вы тупой. Это вы тупой. За 2019 год - 10,006 гринкарта плюс 9,822 гражданство. Итого - 19,828 человек. За 2018-й год - 8,863 гринкарта плюс 8,621 гражданство. Итого - 17,484 человек. И так далее. Как это согласуется с официальной статистикой Росстата? Тут дело уде даже не в самих цифрах, а в вашей мелкопарнокопытной упёртости, причём совершенно неуместной. Причём есть такой момент, что имея гринкарта, вы должны по закону не менее 6 месяцев в году проживать на территории США. То-то этот бывший мэр Хабаровска А. Соколов, воинствующий "патриот, путиноид и борец с пятой колонной" метался в США по полгода, ага. Сцуко, и ведь там чуть ли не все такие. Но этим хоть ссы в глаза- всё божья роса. Аха-ха. Вот этот эпик вин на сегодняшний день достоин рамки, я считаю. Лучшей рекламы жизни в США я и представить не мог. Мерзкая тупая бабенка, недоучка-нелегалка-продавщица, невесть как в итоге получившая гражданство США - стала замом прокурора. На стену и в рамочку, как классический образчик взаимоисключающей шизофрении. Так все уехавшие в массе своей- неудачники и грузчики, или всё же таки человек весьма средних, обыкновенных умственных способностей способен прорваться на такую должность, приложив некоторые усилия и упорство? Так это самый лучший, сияющий стимул и довод эмигрировать из "суверенной демократии" получается, не? Лол. Тут вот давеча очередной обхез с ученой, посмевшей пожаловаться Путину, слышали наверное. "Кто вас подучил?", все дела. Люфты копейки зарплата. Отчаяние, тлен и безысходность. Что, на серьезно- заказ будете делать лицо, ой, а чой та учёные тикают за бугор то? Классический, выкристаллизованный пример. О важности приоритетов. Кому мпх за воротник, а кому ништяки и плюшки, в последнем случае- многомиллионным полчищам дармоедов и держиморд всех видов и мастей. Клаузевиц Так что, немцы врут про 1,381,000 граждан РФ ( не считая республик)? И что, в России, получается, живут многие сотни тысяч россиян, имеющие немецкое гражданство и вид на жительство? Оh wow. RML Безусловно, в РФ, при полной правовой незащищенности бизнеса и беспомощности оного от наездов "уважаемых людей", деньги можно делать. Большие деньги. Примерно как в странах третьего мира- высокие риски и высокие прибыли. Это любому понятно. ( Тем более сказал же, МИДовская крыша на уровне министерства. ) Например, Порш в год продаёт в России машин больше, чем в США. "Мутки мутятся, бабло крутится", кто спорит? Вопрос в социальном расслоении и разнице в доходах на уровне африканских бантустанов. Изменен: 15.02.21 13:44 / Claytronics
RML, RU 08.02.21 12:09
Claytronics " А так да, практически все эти возвращены- это русскоговорящие, я знавал таких. Жопа всегда прикрыта "синекожим" если что" "Тут вот недавно один молодой бизнесмен в Сочи вернулся,долларовый миллионер, инвестор в гостиничном бизнесе. " Ну так а чего возвращаются? Смею предположить в Маями куда лучше чем в Сочи, да и наверное там есть где гостиницы строить. Может исходя из таких причин? "Половина юных британцев не уверена в своей гетеросексуальности" https://www.bbc.com/russian/uk/2015/08/150817_uk_poll_homosexuality Статья 2015 года, но наверное ничего не поменялось да и в США ситуация наверное схожая.
Zmey, Moderator 08.02.21 11:08
--> Claytronics Где? Покажите. Этот пассажир топит за то, как плохо живётся грузчикам и дальнобоям из РФ в США. Только так и не как иначе. Это может увидеть любой в этой ветке, у кого есть глаза. Любой, у кого есть глаза увидит, что Клаузевиц выкладывает инфу не только от грузчиков и дальнобоев. Разброс профессий и мнений достаточно высок. А вы тупо врете. И ссылки у него на соответствующих персонажей. Которых он скурупулезно ищет и бережно пестует-обсасывает. Я понимаю, плюрализм мнений, все дела, но он приводит каналы чуваков, хайпующих на лоховой разводке определенной категории россиян, "на дух не переваривающих пиндосов". А вы разве не так делаете? У вас ссылки тоже сплошь на невнятных персонажей фашиствующего и русофобского толка, хайпующих на эмигрантской теме, всяких антипутинцев, навальновцев и прочих поравалитиков, которые разводят определенную категорию россиян, мечтающих о райской жизни в "сказочных США". На одних только подписчиках из РФ можно с Ютуба столько рубить, что можно вообще не работать (ага, я как то ткнул в какой то видос от Брежнева - он там рекламировал игру Reid: Shadow Legends). Для тупых объясню. Если ты гонишь на Ютубе неинтресный никому контент, то подписчиков и просмотры ты нифига не наберешь, и денег тоже не заработаешь. Если Брежнев раскрутил свой канал до уровня размещения рекламы - его можно только поздравить, он производит годный интересный контент. И да. У меня не ютуб. Да неужели. А пост от 25.01.21 13:17 - это что? Пост от 20.01.21 06:01 - это что? 05.08.20 10:22 - не Ютуб? Да у вас даже соврать грамотно мозга не хватает. Я по заграницам более двадцати лет, включая годы в Америке. .....Я прекрасно знаю все pro and contra реалий в США, как вариант..... Я- могу судить о реалиях, в той или иной аппроксимации достоверности. Со всеми плюсами минусами. Вы и Клаузевиц- нет. Ввиду нулевого эмпирического опыта. Факт? Факт, ещё какой. Мнение, оценка- ради Бога. Но ничего более. Никакого Понасенко. Ваш "эмпирический опыт" здесь имеет нулевое значение. Ввиду того, что никаких доказательств нет, все ваши "заграницы двадуать лет" - ничем не подтверждены, и по уровню репрезентативности вы просто как балабол вроде Мишки с соседнего двора. Это не учитывая того, что вы откровенно предвзяты, однобоки, откровенно антирусско настроены и злоупотребляете двойными стандартами. Вполне возможно, вы просто один из тех просравших свою жизнь эммигрантишек, у которых судьба за границей не сложилась, и чья психологическая отдушина осталась только в сидении на российских форумах в попытке обосновать свою эмиграцию оскорблением жизни в России и восхвалении жизни в США. Может, вы в поисках хоть какого-то заработка пашете на Госдеп, по контракту вываливая тонны злобных комментариев на российских ресурсах - да что угодно может быть. Судя по вашим периодическим тупнякам и логическим провалам - не исключаю, что вами незабвенная Д. Псаки командует. Я в очередной раз покажу, что мои доводы - это win, а ваши - epic fail. В 2019-м году, внимание, в США гринкарты (не гражданство) получили 10,006 россиян. . Вы в очередной раз доказываете, что вы тупой. Сами же указываете, что гринкарты - не гражданство. В предыдущем посте я четко и по пунктам вам разъяснил, что это такое, почему это не равно эмиграции, и что нет возможности стопроцентно утверждать, что все получившие гринкарты останутся в США на значимый период. Вы же тупо заладили "гринкарты-гринкарты-гринкарты". Ваш эпик вин в достижении звания тупого тролля, не более. Все разжевано, понятно любому идиоту. Образование плюс минимум два года опыта по профессии Очередной вин от тупого троля? Там написано "Have completed high school OR have two years work experience". Специально, для дебилов написано большими буквами OR. Вы точно с Псаки в одном кабинете не сидите? Более того, да будет вам известно, что "победителей" лотереи ВСЕГДА вдвое больше, чем самих виз. Выбирают наиболее лучшего и подходящего кандидата из двух. Не говоря уже о таких мелочах, как личное интервью в Москве стоимостью 330$ долларов и все такое. Так и вижу необозримые толпы грузчиков, ломящихся туда, ага. Ну да. Выбирают лучших из лучших, а они потом там работают грузчиками, дальнобоями и официантами. Жизнь удалась, ага. Традиционно, нулевое понимание темы и владение предметом дискуссии, но воинствующий апломб, гонор, высокомерие и оскорбления. Неадекват. Да точно. Прям ваш портрет. Повторюсь: так кто тут пропагандон со столь убогим уровнем аргументации? В который раз убеждаемся - что вы. Была у меня знакомая бабенка одна. Знавал достаточно близко в Калифорнии ещё. Из глухомани на Урале откуда то, посредственных умственных способностей, довольно мерзкий характер. Приехала в Штаты недоучкой-студетном, осталась нелегалкой, зацепилась-натрулализовалась. Ещё десять лет назад работала продавщицей на каких то арабов. Потом пошла в универ. Мякотка: на сегодня она заместитель главного прокурора county с населением под три миллиона человека. Аха-ха. Вот этот эпик вин на сегодняшний день достоин рамки, я считаю. Лучшей рекламы жизни в США я и представить не мог. Мерзкая тупая бабенка, недоучка-нелегалка-продавщица, невесть как в итоге получившая гражданство США - стала замом прокурора. Я валяюсь от смеха. А прокурор то хоть доучился? У него хотя бы средние умственные способности есть? Это вообще норма для США я смотрю - набирать в чиновники тупых мерзких личностей, имеющих опыт работы продавцом. Вот просто отлично разложили всю суть. Спасибо.
Клаузевиц, RU 07.02.21 16:54
Кстати выборочно за 3 года проверил табличку с немецкими данными Счетовода с сайта дойчестата. Там оказывается в файле 12711-0007 можно года выбирать перед тем, как формировать табличку. Всё верно Счетовод привёл. Я не сразу дотумкал.
Клаузевиц, RU 07.02.21 16:01
Я залез сам на сайт статистики Германии. Английский язык, генезис, население, миграция, таблица 12711-0007 Migration between Germany and foreign countries: Germany, years, citizenship конкретно данные за 2019 год. Из России прибыло 18750, убыло в Россию 10598. То есть возвратилось если не ошибаюсь 56,5 %, что бьётся с данными Счетовода, что примерно половина возвращается. При этом по Российским данным, если брать за январь-октябрь (спасибо, Аргус, по Вашей ссылке нашёл) - убыло 3711, прибыло 2320. При желании можно по прямой пропорции пересчитать на 12 месяцев российские данные, но можно не делать. И так ясно, что число прибывших из Германии по нашим данным будет меньше, чем число выбывших по данным немцев в Россию. Итак, считаем. По данным немцев 18750 -10598 = 8157 человек чистыми эмигрирует из России. Население России 146 000 000. Сколько надо лет для полной эмиграции всей страны. 146 000 000 / 8157 = 17898, короче почти 18 000 лет))) И это самая популярная страна для миграции среди россиян на Запад. Клейтроникс, это ведь справедливо будет признать в результате моего рассчёта, что в период Путина эмиграция из России на Запад ничтожна? Согласитесь, не стоит везде и во всём манипулировать и спорить до посинения. Я спокойно, без истерик пишу. Изменен: 07.02.21 20:23 / Клаузевиц
Клаузевиц, RU 07.02.21 15:20
Я нарыл следующую информацию - https://aftershock.news/?q=node/746843&full Насколько понял по немецким данным конкретно в Россию возвращается около половины от того количества, что приезжает из России. "Эмигранты под публикацией о структуре и динамике миграции из РФ https://aftershock.news/?q=node/746762 предсказуемо устроили гевалт. Все их высказывания цитировать не буду. Процитирую одно (не называя автора), так как от него решил "оттолкнуться". Итак, один из покинувших нас персонажей с немецким флажком написал: "Интересно, как видит Россстат меня, мою супругу и кучу наших знакомых, которые живут и работают в Германии, сохраняя гражданство РФ и регистрацию в РФ?" Да не вопрос! Разоблачить самого себя? Раз плюнуть. Я решил принять эту боль и зажмурившись в предвкушении тяжкого удара и по себе и по российскому самолюбию понуро пошёл на ... сайт Германской государственной статистики. Почему Германия? Ну ответ очевиден- эта страна и по данным Росстата и по общим впечатлениям безусловный номер один среди стран Запада по приему недовольных жизнью в России. Например, отъезд туда в разы превышает отъезд в США! То есть абсолютные цифры по ФРГ так велики (относительно других стран Запада), что выяснив картину по этой стране вопрос можно будет считать по большей части закрытым. Более того- на сайте обнаружил, что Дойчестат ведет статистику как раз в том разрезе в каком так желал немецкий читатель АШ. А именно в разрезе гражданства. То есть не лица с гражданством любой страны приехавшие в Германию с территории РФ (или убывшие из Германии в РФ), а именно граждане РФ. Ну идеально же. Значит, не придется гадать на кофейной гуще какая часть прибывших из РФ это реально "сбежавшие от режима и разрухи" российские граждане, а не транзитом через Россию прибывшие этнические немцы с гражданством Казахстана и прочее. Прям как просили. Я уже мысленно приготовился снести весь позор. Для себя заранее решил так- подсчитаю баланс прибывших/убывших в паре ФРГ/РФ по данным немецкой стороны и если баланс в пользу ФРГ в 2 и более раза превысит то что дал Росстат- признаю никчемность своей предыдущей статьи. Признаю, что российские власти скрывают от народа правду (или просто непреднамеренно, но безбожно врут). Если баланс в пользу ФРГ превысит данные Росстата менее чем в 2 раза, но более чем в полтора, буду считать чем-то вроде поражения, но без позора. Наконец, если разница будет менее полутора раз- посчитаю, что для такой сложной для учёта отрасли статистики как международная миграция разрыв в пределах разумного и нечего стесняться. Сначала смотрим статистику Росстата. Период 2000-2017 не только "потому что путинский", а потому что Дойчестат только с 2000 года (а не с 1997 как Росстат) цифры даёт. Итак, Росстат. Таким образом, накопленный за 18 лет отрицательный баланс составил 216972 человека. Как то удивительно мало для 18 лет, да еще в самую большую и притягательную страну Европы... И да, напомню, здесь речь о всех прибывших/убывших независимо от их гражданств. И при российских критериях выбытия/прибытия. Теперь даю скан таблицы Дойчестат. И ссылку для недоверчивых. https://www-genesis.destatis.de/genesis/online/data;sid=950D3AD9ADE01694... Сначала посмотрел на объемы прибывающих и подумал о провале российской пропаганды - в ФРГ по германским данным прибывало в разы больше граждан РФ. НО. Через секунду глянул на столбец с выбывающими.... отъездов российских граждан из Германии в Россию ТОЖЕ больше в разы. Короче говоря, стало вполне очевидно, что у ФРГ просто явно более низкие, более чувствительные критерии по фиксации факта прибытия/выбытия на ПМЖ. Их статистика спешит зафиксировать миграцию при малейших на то поводах. Ну и отлично. Тем более раз дают четко по гражданам России, а не "транзитным гондурасцам". Нас то более всего интересует накопленный БАЛАНС прибывших/убывших. Вся дробь, а не отдельно взятые числитель и знаменатель, образно говоря. Суммируем. Получаем. ВНИМАНИЕ. По данным Дойчестата число граждан России за период с 2000 по 2017 прибывших в ФРГ превысило количество вернувшихся в Россию на 195978 человек. ЧТО?! И это всё? Еще раз- и это всё? По данным немецкой стороны? Агенты Кремля что ли? Что вообще происходит? Да, число прибывших за 2000-2017 в Германию составило 419222 человека. Но по их же немецким данным и за тот же период 223244 человека жившие в ФРГ с паспортом РФ сказали "Ну эту Германию на ...", собрали пожитки и рванули обратно на Родину в Россию. Из Германии, Ганц Карл! Менее 200 тысяч РЕАЛЬНО эмигрировавших (и оставшихся там) в Германию РЕАЛЬНЫХ россиян, (а не "беженцев" и транзитников) за 18 лет воплей о "массовом бегстве" Я шел на Дойчестат готовый к позору. Позор случился. Но, кажется, совсем не с патриотами и не с Россией. То чувство, когда сегодня вечером узнал, что десятки миллионов людей "кормили" в течение двух десятилетий какой-то тухлой мулькой. И заметьте, как выясняется, не столько западные государства "кормили", сколько наши собственные кликуши Смердяковы. Покинувшим нас обиженкам - привет. Авторство: Авторская работа / переводика Комментарий автора: Ссылка непосредственно на таблицу (та что в тексте) почему-то глючит. И направляет на немецкоязычный вариант. Тогда вам придется, как и мне, окольными путями заходить. Через сайт Росстата (сейчас дам ссылку) где они дают ссылки на сайты зарубежных коллег заходить на сайт Дойчестата, там выбирать английский язык, потом database genesis и так далее самим искать. Такой вот у них замечательный сайт. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/about/icoopera... Ну это в случае если кто считает, что скан таблицы я подделал)"
Claytronics, EU 07.02.21 14:23
Вот что: "In 2017, around 23.56% of the German population had a migration background. In some Länder, this ratio is of almost one third and in some agglomerations it amounts to more than a half. The largest groups originate from Turkey (2 774 000), Poland (2 100 000), Russia (1 381 000), Kazakhstan (1 237 000), Italy (859 000), Romania (859 000) and Syria (706 000).100 Half of them have German citizenship." Ссылка на официальные немецкие данные: Statistisches Bundesamt 2018b: 61; Frankfurter Rundschau 2017. Вот доклад целиком, страница 25: https://rm.coe.int/ecri-report-on-germany-sixth-monitoring-cycle-/16809ce4be
Клаузевиц, RU 07.02.21 13:43
Клейтроникс, знаете что любопытно. Сколько въезжает в США - публикуется. А вот пишут сколько уезжают из США - https://eadaily.com/ru/news/2016/06/28/amerikanskiy-ishod-rekordnoe-chislo-amerikancev-otkazyvaetsya-ot-grazhdanstva-ssha - тайна за семью печатями. А то ведь может быть как с Германией. По данным немцев в Германию въезжают больше россиян, чем по российским - уезжает. Но при этом из Германии и уезжает больше в Россию, чем по Российским данным въезжает из Германии. Кстати, данные немцев говорят, я посчитал, если не ошибаюсь, что такими темпами как за период с 2000 по 2017 год - потребуется 12500 лет на полный выезд граждан России в Германию. Что только подчёркивает ничтожность эмиграции в Западные страны (а Германия - сейчас самая популярная по эмиграции из России в страны Запада).
Claytronics, EU 07.02.21 12:12
RML В цели так и есть, за исключением того, что дети мигрантов это уже местные считай что. Особенно если с младых лет. Дороги и жизненный выбор не отличается от такового у детей туземцев. А так да, практически все эти возвращены- это русскоговорящие, я знавал таких. Жопа всегда прикрыта "синекожим" если что (австралийский, американский, канадский паспорта-синего цвета). Тут вот недавно один молодой бизнесмен в Сочи вернулся,долларовый миллионер, инвестор в гостиничном бизнесе. Несколько бизнесов в США ещё, родители, кто собственно, капитал создал, тоже там. Все граждане США. С прямыми родственными подвязками в МИДе РФ на высшем уровне, все дела Вы представляете, какую Рухнаму по этому поводу написал бы Клаузевиц, хазхаха? Была у меня знакомая бабенка одна. Знавал достаточно близко в Калифорнии ещё. Из глухомани на Урале откуда то, посредственных умственных способностей, довольно мерзкий характер. Приехала в Штаты недоучкой-студетном, осталась нелегалкой, зацепилась-натрулализовалась. Ещё десять лет назад работала продавщицей на каких то арабов. Потом пошла в универ. Мякотка: на сегодня она заместитель главного прокурора county с населением под три миллиона человека. "Но они все неудачники и грузчики. Смотри, не перепутай" (с) Изменен: 07.02.21 12:13 / Claytronics
Claytronics, EU 07.02.21 11:56
Zmey Дебилушка в эфире? Клаузевиц тут давал ссылки на людей совсем разных профессий. Прицепились вы именно к грузчикам, на них дискуссия и заострилась. Как еще вам более проще и доходчивее объяснить, что вопрос не только о грузчиках? Где? Покажите. Этот пассажир топит за то, как плохо живётся грузчикам и дальнобоям из РФ в США. Только так и не как иначе. Это может увидеть любой в этой ветке, у кого есть глаза. И ссылки у него на соответствующих персонажей. Которых он скурупулезно ищет и бережно пестует-обсасывает. Я понимаю, плюрализм мнений, все дела, но он приводит каналы чуваков, хайпующих на лоховой разводке определенной категории россиян, "на дух не переваривающих пиндосов". Тема нынче жирная, благодатная. На одних только подписчиках из РФ можно с Ютуба столько рубить, что можно вообще не работать (ага, я как то ткнул в какой то видос от Брежнева - он там рекламировал игру Reid: Shadow Legends). Бабки и ничего кроме бабок. Разводка для колхозников. И да. У меня не ютуб. Я по заграницам более двадцати лет, включая годы в Америке. Мои родители, пенсионеры за семьдесят, с высшим образованием и стажем работы а СССР/России более 35 лет, нынче тоже граждане США. С Российской пенсией то ли в 15 то ли 17 тысяч рублей. Так вот. Я прекрасно знаю все pro and contra реалий в США, как вариант. Что они сейчас получают от государства там, ни дня не проработав, какими льготами и привелегиями пользуются. Я- могу судить о реалиях, в той или иной аппроксимации достоверности. Со всеми плюсами минусами. Вы и Клаузевиц- нет. Ввиду нулевого эмпирического опыта. Факт? Факт, ещё какой. Мнение, оценка- ради Бога. Но ничего более. Никакого Понасенко. Во-первых, она просто по условиям не проводится для граждан тех стран, из которых за последние 5 лет прибыло более 50000 мигрантов. Ну то есть, не более 10 тысяч в год. Если граждане России в ней участвуют - напрашивается логичный вывод, что про массовую эмиграцию в США вы наврали. В эту игру можно играть вечно, ибр похоже что верно говорят, что дураков на Руси припасено на сто лет вперёд. Смотрите вот сюда очень внимательно. Я в очередной раз покажу, что мои доводы - это win, а ваши - epic fail. https://www.dhs.gov/immigration-statistics/yearbook/2019/table2 В 2019-м году, внимание, в США гринкарты (не гражданство) получили 10,006 россиян. . В 2018-м году- 8,883 человек, ещё годом ранее - 8,841 человек. Годы ранее точно так же легко отследить - фактология проста и неоспорима: реальные данные об эмиграции в США и данные от РФ - это несопоставимые величины, причём последние начисто не соответствуют действительности даже отдаленно. Ещё раз, фиксируем публично: я легко и аргументированно отстаиваю свою точку зрения, вы - нет. Аха-ха, я ж говорю, что аргументы - фуфло. Вот насколько можно быть тупым? Какие там жесткие критерии? Заполнить несложную анкету, иметь среднее образование, не быть психом и наркоманом. Все. Даже язык знать не обязательно Опять воинствующая чушь. Смотрим сюда https://learn.simplecitizen.com/immigration-support/green-card-lottery-guide/ Все разжевано, понятно любому идиоту. Образование плюс минимум два года опыта по профессии, из категории Zones 4 and 5. Вот что такое Zone 5 например https://www.usavisanow.com/perm/perm-faq/zone-5-edit-a-m/ Более того, да будет вам известно, что "победителей" лотереи ВСЕГДА вдвое больше, чем самих виз. Выбирают наиболее лучшего и подходящего кандидата из двух. Не говоря уже о таких мелочах, как личное интервью в Москве стоимостью 330$ долларов и все такое. Так и вижу необозримые толпы грузчиков, ломящихся туда, ага. Традиционно, нулевое понимание темы и владение предметом дискуссии, но воинствующий апломб, гонор, высокомерие и оскорбления. Неадекват. Повторюсь: так кто тут пропагандон со столь убогим уровнем аргументации? Хе-хе, ну прям миллионы утекающих мозгов, ага. Не сильно удивлюсь, если в большинстве своём будут представители креаклиата, ноющего в Интернетах, как им плохо живётся, при этом ничего тяжелее мышки в руках не державших, и от которых пользы российскому обществу Блаблабла, это абстрактное блеяние к предмету дискуссии уже не относится и никому не интересно. Фюрер, бесноватый блеск - туфта и ваше личное психосоматических восприятие. Всем плевать. Со Счетоводоводом тоже все понятно- экзальтированный фуфел. Кстати, такая риторика со всей отчетливостью характеризует ваш психотип: Таран, Счетовод - на лицо неконтролируемая тяга к субъективированной монументизации личности. Собственно, понятно ваше стремлению к "сильной руке и порядку", роли личности и все такое. Латентная психологическая жертва. Ведомый. Внушаемый и впечатлительный. Тут и экспертом профайлинга быть не надо, все как на ладони. Скажу вполне себе очевидную вещь: любая страна на этой планете делится в контексте проживания в ней на длинный список плюсов и минусов. Проблема в том, что количество этих самых плюсов для РФ скукожилось до наприличного минимума-классическая, бедная автократия с тенденцией к тоталитаризму, демонстративной ничтожностью прав личности и свобод, что собственно, уже никем не оспаривается вкупе с имманентным стрессом повседневного существования (ага, не дать себя развести "звонкам из Сбера", продать/купить на Авито и не быть обутым и миллион подобных мелочей- сродни бытию в прифронтовой зоне вроде как). Несмотря на все плюсе внешностного антуража, старательно копирующие Запад: барбершопы, чернично-маракуйевое латте на молоке девственниц с щепоткой мадагаскарской ванили"" и тому подобного. В Америке, справедливости ради, после левацкого беспредела минувших месяцев, тоже поубавилось, но как говориться, в пределах статистической погрешности. Изменен: 07.02.21 12:30 / Claytronics
RML, RU 06.02.21 21:13
"Ну и?" Смею предположить, это те самые грузчики или их дети которые там тоже грузчики (или тому подобные), которые знают инглишь на уровне "носителя" и едут в Россию работать... каким нибудь менеджером по закупкам условных кружевных трусов из ЕС, при этом получая хорошую ЗП. Есть еще очень интересные, так называемые, экспаты... это когда приезжает какой нибудь менеджер в Россию и учит менеджерскому делу Российских менеджеров. При этом, очень часто, там такой экспат просто средний руки манагер, а тут он уважаемый человек, несущий опыт капитализма.
Zmey, Moderator 06.02.21 17:39
Сколько в Россию ежегодно мигрирует американцев, немцев, голландцев, французов, австралийцев, новозеландцев и канадцев? За 2019 год США - 857, Германия - 2613, Нидерланды - 112, Франция - 333, Австралия - 108, Новая Зеландия - 17, Канада - 166. Ну и?
Zmey, Moderator 06.02.21 17:34
--> Claytronics Кличко детектед? Формируйте мысль чётче. Как не специально, если специально? Может он про успешных предпринимателей, докторов, инженеров и управленцев российского происхождения пишет? Или все же про "голодающих и мерзнущих на чужбине грузчиков"? Дебилушка в эфире? Клаузевиц тут давал ссылки на людей совсем разных профессий. Прицепились вы именно к грузчикам, на них дискуссия и заострилась. Как еще вам более проще и доходчивее объяснить, что вопрос не только о грузчиках? Нет, не относится. Он целенаправленно и скрупулезно ищет таких вот демонстративных плакальщиков. Нет, относится. Потому что вы целенаправленно и скрупулезно ищете вот таких вот оптимистичных идиотов, которые снимают видео про то, как хорошо работать грузчиком в США. Абсолютно те же самые "до неприличия незамысловатые набросы в духе агитпропа". "Ума нет- считай калека"(с). Это вы про себя? Хорошо сказано. Ничего нового, как и в других темах: я могу аргументированно отстоять свою точку зрения, а вы-нет. Аха-ха. Вы, случайно, не поклонник Понасенкова. А то прям так и прет из вас это г... Ваши попытки "аргументировано отстоять" обычно сваливаются в лютый трэш ошибок, провалов и дремучей глупости. Аргументы оказываются туфтой, а доказательства - вашим же опровержением. Отстоятель, блин... Вы вот правда настолько тупы и самовлюблены, что не понимаете, что такими вот высказываниями с последующим провалами строите себе образ мемного кавалериста-болтуна, над которым можно только всем сообществом очередной раз поржать, не воспринимая всерьез? Лотерея Гринкард в США за 2020-й год: Это идиотизм, приводить в поддержку точки зрения о якобы массовой миграции лотерею Гринкард. Во-первых, она просто по условиям не проводится для граждан тех стран, из которых за последние 5 лет прибыло более 50000 мигрантов. Ну то есть, не более 10 тысяч в год. Если граждане России в ней участвуют - напрашивается логичный вывод, что про массовую эмиграцию в США вы наврали. Второе. Грин-кард не дает гражданство США. Это вид на жительство с ограниченными правами. Натурализация через пять лет, и то не факт, что получится. Третье. Подавать заявку на Грин-кард можно живя где угодно. Принадлежность указывается по стране рождения. То есть, далеко не все те, кто подавал на Грин-кард от России, живут в России. Это 5,118 россиян, кто переедет в США в этом году. Вообще не факт. То, что у тебя есть виза для работы в США вообще никак не равно том, что ты поедешь. Может быть куча факторов - от больных родственников до тупой нехватки денег - в связи с которыми выигравший гринкард никуда не поедет. Нужно понимать, что в год на лотерею подаётся примерно 500-600 тысяч россиян-аппликантов и членов их семей. То есть это не Вася-грузчик, который от балды выиграл и никуда не уедет, там очень жёсткие критерии участия и отбора. Аха-ха, я ж говорю, что аргументы - фуфло. Вот насколько можно быть тупым? Какие там жесткие критерии? Заполнить несложную анкету, иметь среднее образование, не быть психом и наркоманом. Все. Даже язык знать не обязательно. Вот именно что даже грузчик может уехать в США по грин-кард. Если он достаточно туп, что бы на это повестись. Хотя только она уже целиком и полностью опровергает к херам собачьим всю официальную "статистику" от РФ. Вообще никак не опровергает. Как я уже показал - ваша хваленая "аргументация" - фуфло. Так кто тут пропагандон с чмошной фактологией и доводами, уважаемый? Очевидным образом - вы. Изменен: 06.02.21 17:34 / Zmey
Клаузевиц, RU 06.02.21 13:31
Клейтроникс "Это 5,118 россиян, кто переедет в США в этом году." Хе-хе, ну прям миллионы утекающих мозгов, ага. Не сильно удивлюсь, если в большинстве своём будут представители креаклиата, ноющего в Интернетах, как им плохо живётся, при этом ничего тяжелее мышки в руках не державших, и от которых пользы российскому обществу "0". Шатаются по митингам, и лайкают комментарии Навального на ютубчике. При этом на еду более чем хватает, наверняка и машинка неплохая есть, и крыша СВОЯ над головой. Ну ничего, повстречают Новый год, как Артём Нос, за получением бесплатной еды для бомжей в США - авось пересмотрят свои взгляды на то, что имели в России. Ну а пока их ждёт дешёвый клоповник в коливинге, с какими-нибудь неграми-гомосеками, в бедненьком райончике с высокой преступностью, где пристрелить - как два пальца об асфальт. А, ну да, ещё их ждёт общая стиральная машинка, в которой кто-нибудь, неизвестно с какими заболеваниями, свои труселя отстирывал. А ещё многих из них ждёт собачья работа на траке. Он целенаправленно и скрупулезно ищет таких вот демонстративных плакальщиков. Артём Нос, кстати, не плачет. Он просто показывает ПРАВДУ, что с ним происходит. Он наоборот насколько я понял очень оппозиционен властям России до сих пор. Но факты остаются фактами. Парень пока что влип и фактически бомж с кинокамерой, пока ещё выставляющий ролики на ютуб. Кстати я реально желаю этому парню удачи, мне его жалко. Неплохой пацан. Моё личное уважение к нему, как к человеку - на несколько порядков выше, чем фюреру-Тарану, с бесноватым блеском в глазах. Кроме того, я массу каналов ещё не осветил, кроме Брежнева. Например, Назар Илишев пожил в США, и на чём свет стоит их ругает. Также есть канал Саня во Флориде. 20 лет эмиграционного стажа в США, кстати. И так же настроенного весьма скептически к США. Ролики с этих каналов ещё ждут освещения в данной ветке. Да, насколько я помню Саня из Флориды разнёс насмерть эту вашу лохушку-"тян", верещящую как все такое бесплатное в США. Ещё раз доказывает, что этим вашим россказням, ах как сладко в эмиграции, верить нельзя ни на грамм. Также настораживает, что Брежнев, отбывший 20 лет в США, что Саня во Флориде - также стаж под 20 лет в США, говорят одно, а вы тут толкаете своего безумного фюрера Евгения Тарана, который всего 1 год в США. Весьма и весьма показательно, кстати, у кого опыта больше. "И кстати. Даже по этой табличке, с 2000 по 2017 в Германию убыло не 0.1 миллиона, а 0.2 миллиона, или 200 000. Такие вот "комментаторы Киевы из села Кукуево"" Я тоже обратил на этот факт внимание. Скорее всего у Счетовода чуть больше информации по другим источникам, потому что он по Германии расследование по эмиграции также проводил насколько я понял. Кроме того, даже если он и ошибся, основной сути выводов из статьи это не отменяет, а лишь подтверждает манипулятивность современной либерды о массовой эмиграции из современной России. Которая по факту - есть тоненький ручеёк креаклов, полностью перекрываемый с жирным плюсом рукастыми гастерами со Средней Азии. Которые делают тяжёлую работу и улучшают инфраструктуру в России. Даже в нашем Богом забытом городке в прошлом году они перестроили пол-города. Чего только не сделали. В следующем году обещают перестроить остальную половину города - дороги, парки, укладка плитки. За последние 5 лет дорогу к областному центру эти гастеры уже 2 раза откапиталили, кстати. Так к чему эта экзальтирующая суета? Чтоб доказать что Россия в плане миграции ещё не полный Бантустан? К тому, что даже с учётом массовых возвращенцев из России в Украину и Казахстан после развала СССР в 90-е, накопленная эмиграция из Россиии - на уровне бОльшинства стран Европы, в том числе на уровне Великобритании. Это означает, что массовая эмиграция из путинской России и утекающие мозги - есть просто миф. Русские при Путине живут в России и в абсолютном большинстве своём никуда не уезжают, а вы тут просто занимаетесь грязными манипуляциями. моя Родина это Россия и есть. Ничуть не меньше чем твоя. Похоже на начальную стадию шизофрении. На чём свет поносит Россию на форуме, а потом вспоминает что это его Родина. Так что вы тут забыли Клейтроникс? Такой весь из себя "успешный" эмигрант? Казалось бы - свалил из "нищей" Рашки, ну и забыл её. Или всё не так сладко в новом месте как вы тут расписываете? Я кстати уверен на все 100 %, что всё не так сладко. Изменен: 06.02.21 14:30 / Клаузевиц
argus98, RU 06.02.21 12:16
По миграции есть официальная статистика Росстата -> https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b20_01/IssWWW.exe/Stg/d11/4-0.doc см. таблицу 3
Claytronics, EU 06.02.21 11:48
Вы настолько глупы, что не понимаете того, что Клаузевиц пишет не специально именно про грузчиков? Кличко детектед? Формируйте мысль чётче. Как не специально, если специально? Может он про успешных предпринимателей, докторов, инженеров и управленцев российского происхождения пишет? Или все же про "голодающих и мерзнущих на чужбине грузчиков"? И вы, и Клаузевиц, насколько я вижу, пользуетесь одним и тем же инструментом. Юутбом. То есть, слова про "до неприличия незамысловатые набросы в духе агитпропа" относятся к вам в полной мере. Нет, не относится. Он целенаправленно и скрупулезно ищет таких вот демонстративных плакальщиков. Нюанс в том, что на одного такого даже без особого поиска находится десяток людей соответствующей сферы деятельности, утверждающих противоположное и открыто показывающие собственные заработки в виде чеков зарплаты например. Безо всякого хайпа, просто по факту. Не, тут откровенная тупость. Вы пытаетесь повторять одни и те же набросы раз за разом, надеясь что они прокатят, при этом каждый раз делая одну и ту же глупую ошибку. "Ума нет- считай калека"(с). Ничего нового, как и в других темах: я могу аргументированно отстоять свою точку зрения, а вы-нет. Лотерея Гринкард в США за 2020-й год: https://travel.state.gov/content/travel/en/legal/visa-law0/visa-bulletin/2019/visa-bulletin-for-august-2019.html Это 5,118 россиян, кто переедет в США в этом году. За 2019-й год - 3,641 человек. https://travel.state.gov/content/travel/en/legal/visa-law0/visa-bulletin/2018/visa-bulletin-for-august-2018.html Нужно понимать, что в год на лотерею подаётся примерно 500-600 тысяч россиян-аппликантов и членов их семей. То есть это не Вася-грузчик, который от балды выиграл и никуда не уедет, там очень жёсткие критерии участия и отбора. А ведь лотерея - это не главный источник получения вида на жительство. Хотя только она уже целиком и полностью опровергает к херам собачьим всю официальную "статистику" от РФ. А ещё есть Fiancé visa, это500-700 человек в год и только тех, кто подаётся из РФ. Не считая тысяч человек кто получает permanent residence ежегодно, находясь уже там по самым разным визам, от туристической до рабочей, да и нелегалы вообще. Так кто тут пропагандон с чмошной фактологией и доводами, уважаемый? Клаузевиц Так к чему эта экзальтирующая суета? Чтоб доказать что Россия в плане миграции ещё не полный Бантустан? Так это ты просто беспросветно глуп. Из Германии тоже ежегодно уезжает 1.2 миллиона человек (при 1.6 миллионов новоприбывших) https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Population/Migration/_node.html Вопрос в том, как я и говорил раньше, в миграции из стран первого мира в страны первого мира. Круговорот. Сколько в Россию ежегодно мигрирует американцев, немцев, голландцев, французов, австралийцев, новозеландцев и канадцев? Ну? И кстати. Даже по этой табличке, с 2000 по 2017 в Германию убыло не 0.1 миллиона, а 0.2 миллиона, или 200 000. Такие вот "комментаторы куевы ы из села Кукуево". Факт, что от 100 до 200 тысяч россиян, в полавляющей массе своей высококвалифицированных, мигрируют на ПМЖ зарубеж остаётся фактом фактом per se вне зависимости от контекста, трактования и политической интерпретации. Изменен: 06.02.21 12:38 / Claytronics
Клаузевиц, RU 04.02.21 20:45
Клейтроникс Серьезно чтоле?😱 https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/utechka-mozgov-iz-rossii-prevysila-10-millionov-chelovek-1028587894 Серьёзно что ле? - https://aftershock.news/?q=node/797555&full Сегодня один из камрадов по АШ попросил в личке разобрать статью на сайте Finanz.ru под названием "Утечка мозгов" из России превысила 10 миллионов человек". По степени манипулятивности это оказалось что-то запредельное. Что, впрочем, не помешало "понести" эту мерзость по просторам Рунета... Предлагаю ознакомиться с результатами моего расследования. Будет познавательно, местами весело. Особенно в самом конце (дотерпите до него или с передыхом читайте - в конце улыбнёмся вместе). Цитирую статейку и по ходу дела даю комментарий: "Страны бывшего СССР, включая Россию, а также государства "советского блока" в Восточной Европе продолжают терять рабочую силу и кадры из-за эмиграции, констатирует Всемирный банк в докладе "Миграция и утечка мозгов в Европе и Центральной Азии". ...(пропускаю 2-й абзац, оставил его на "десерт") По абсолютной численности эмигрантов Россия прочно держит лидерство среди 24 государств, которые ВБ относит к региону "Европа и Центральная Азия"." СТОП. Какой еще к чёрту "абсолютной численности"?! Мне не померещилось? Они что, предлагают сравнивать абсолютные данные по эмиграции из стран, сама численность населения которых различается в разы, а то и десятки раз??!! Кажется, утечка мозга уже началась...И совсем не из России, а из черепных коробок некоторых её граждан. Но это не точно- про граждан. Но ведь в регионе Европы и Центральной Азии (как он сформирован Всемирным Банком) Россия не просто является крупнейшей страной по численности населения, она опережает идущую на втором месте Германию на 60 с лишним миллиона человек (если конкретнее, то на 64, но в докладе ВБ Россия посчитана без Крыма)!!! То есть журналисты смердяковы из Финанз.ру предлагают сравнить "числители", выхватив их из дробей в которых "знаменатели" отличаются в разы, на порядки и на десятки миллионов в абсолютных значениях?! Да, именно. Предлагают. И да, я процитировал 1 и 3 абзацы статьи, сказав что 2-й дам чуть позже. Оставил на десерт. Самая "мякотка". Зацените: "На 2017 год, по данным банка, 10,6 миллиона граждан РФ покинули страну для работы за рубежом. Это больше числа уехавших из Украины, Белоруссии и Молдовы вместе взятых." Господа смердяковы считают вас дегенератами, делая ставку на самые примитивные методы манипуляции и будучи уверены, что их аудитория и курс школьной географии в жизни не пересекались. "Это больше чем... вместе взятых...". Вы слышите: "вместе взятых"!!! Начинайте ужасаться немедленно, врубайте режим стыда и отчаяния, ну же! И не вздумайте хоть на секунду включить мозг и вспомнить, что население этих самых "вместе взятых" (Украины, Белоруссии и Молдовы) более чем на 90 миллионов (!!!) меньше населения "отдельно взятой" России. Ну далее в статье идут некие социологические, подчёркиваю, именно социологические данные от американского Boston Consulting Group (очередная социологическая муть про желающих уехать, в соответствии с их опросом) и российского РАНХиГС, пытающегося оценить "качество" отъезжающих. Пожалуй одним из немногих адекватных утверждений во всей статье является мысль о том, что данные по отъезжающим от страны выбытия (в нашем случае данные Росстата) меньше данных стран приёма. С этим я согласен. Другое дело, что в этом нет ни малейшей манипуляции. Не каждый отъезжающий на длительное проживание (или даже насовсем) обязан сниматься в РФ с учёта (и не только в РФ так). И вот именно и ровно поэтому опублтковал на АШ уже целый цикл посвященный масштабам мигарции из России по официальным данным самих принимающих стран. Очень у многих, что называется, полыхнуло. Ведь они лишились любимого аргумента про "А вы лучше статистику самих принимающих стран посмотрите! Бегство из Рашки массовое!" Итак, мы постепенно приблизились к самому интересному. В статье Финанз.ру в конце дана таблица из упомянутого доклада Всемирного Банка. Сначала покажу её так, как она скормлена читателям Финанз.ру: Что характерно - ссылки на сам первоисточник таблицы (сам доклад ВБ) ни в самом теле статьи, ни под ней - нет. В данном обрезанном (да ребята, обрезанном) варианте таблицы, которую дали финанЗисты смердяковы, цветом выделена только Россия (абсолютный и относительный её показатель). На мой вкус, манипуляторы они слабые. Во-первых, некоторые читатели не слепы и всё же кинут взгляд в таблице не только на Россию. Во-вторых, многие читатели вменяемы и не будут смотреть на заведомо несопоставимый абсолютный показатель мигрантов. А сразу начнут сравнить сравнимое, а именно ДОЛИ уехавшего населения относительно общей численности населения этих стран. И уже здесь многие заметят, что Россия даже близко не является лидером, даже в этом коротком списке её опережают ( в негативном для них смысле) более десятка стран! Ну и в-третьих, раз уж смердяковы обрезали исходную таблицу (далее увидите почему), то уж обрезали бы смелее. Отрезали бы вообще все страны, вычленяя все неудобные. Да, вы правильно догадались. Я нашёл таблицу на первоисточнике. Нашёл сам доклад. И теперь вы увидите таблицу целиком. Красным цветом отмечены все страны эмиграция из которых выше чем из России. Вы получите наслаждение. Кстати, ниже еще поясню, что речь, разумеется, не про объём миграции за один 2017 год и даже не за "путинскую" эпоху. Так вот: Ну как?) 1) Из 46 государств Европы и бывшего СССР согласно таблице ВБ в 26 странах доля уехавших ВЫШЕ чем из России! На месте владельца Финанз.ру я бы уволил тех кому вообще пришла в голову идея упоминать эту чёртову таблицу. Похоже на стрельбу себе в ногу... 2) А теперь еще раз- у 26 стран ситуация хуже чем у России, при том, что в данном Докладе страны Азии (кроме бывш. СССР), Африки и Латинской Америки вообще не рассматриваются. Более того, большинство стран попавших в анализируемый регион- вообще страны Европы, Евросоюза! То есть это по сути сравнение с самой мировой метрополией. Странами не из которых, а в которые эмигрируют со всего света. С самой (наряду еще с США и Канадой) "сердцевиной" приёма международной миграции. 3) ВНИМАНИЕ. Ровно в том же узком диапазоне от 5% до 10% накопленной эмиграции, в котором находится Россия, с нею соседствуют... Австрия (!), Германия (!), Греция, Италия (!), Финляндия (!), Нидерланды (!). Да, есть нищие страны Средней Азии, типа Таджикистана, откуда бежать тупо не на что, максимум до России на стройку и обратно через год, есть закрытые страны, а точнее страна (Туркменистан). Но Россия, из которой, как мы знаем, за полгода происходит 19 миллионов туристических поездок и аэропорты работают как шальные- явно не тот случай. То есть "страдающая от бегства населения" Россия по РЕАЛЬНОМУ, фактическому уровню "бегства" стоит на одной ступени с богатейшими странами планеты Земля, странами в которые (а не из которых) бегут со всего мира. И уж совсем вынос мозга - найдите в таблице страну с которой Россия не просто очень близка по уровню эмиграции, а просто совпадает (разница в границах округления до 0,1%). Нашли? Великобритания. Да это просто праздник какой-то. Доля рожденных в Лондонах и Ливерпулях, но к 2017 году живущих за рубежами Королевства такая же, как доля рожденных в РСФСР(РФ) и живущих вне России. just think about it На месте владельцев Финанз.ру я бы авторов материала не просто уволил, а обзвонил бы коллег из других оппозиционных помоек, чтоб их туда не брали с волчьим билетом. Во избежание нового попадалова на Счетовода (или кого подобного) и окончательной дискредитации либероидных мулек идей. И, наконец, по методологии. Вы скажете, ну хорошо, да, мы видим, что относительный уровень эмиграция из России так же низок как и из богатейших стран мира. Отлично. Но всё же абсолютный объем очень велик- более 10 миллионов, а во-вторых, откуда же из Австрий и Британий такая миграция? Всё нормально. Я почитал и текст самого доклада. Возможно размещу его перевод отдельной заметкой на АШ. Чего-то манипулятивного пока я там не обнаружил. Они вовсе и НЕ выдают (в отличии от СМРАД) эти объемы миграции за что-то характеризующее нынешний период, последние годы ("бегство из Рашки усилилось", "бегство из Гермашки и Бриташки усилилось" а "из Армяшки и Латвияшки вообще все уехали, страну закрыли"). Итак, что означает EMIGRANT STOCK. Это все люди рождённые на территории данной страны, но на данный момент (в данном случае- 2017 год) постоянно проживающие вне её. Immigrant stock- соответственно наоборот. Те кто живут в данной стране, но родились не в ней. Таким образом, emigrant stock 2017 из РФ в данной таблице- это вообще ВСЕ жившие в 2017 году люди когда-либо родившиеся на территории РСФСР/РФ, но в 2017 жившие за пределами РФ. И вот если соотнести численность таковых с численностью сегодняшнего населения РФ (точнее 2017 года)- вот и получается 7,3%. Примерно как и у нищей Британии, ага. Таким образом, в эти 10,6 миллионов эмиграции из России по методологии ВБ вошли ВСЕ евреи уехавшие в Израиль в 80-ые-90-ые (если они родились в РСФСР). Причём тут путинская Россия и жалостные стоны Финанз.ру в 2019? Вопрос не ко мне. Сюда же входят ВСЕ родившиеся в РСФСР и мигрировавшие в Германию в 80--90е немцы. Вы помните, я недавно делал разбор миграции в Германии на базе данных Германиястата. И там сообщил что общее число живущих в Германии с паспортом РФ людей- всего 254 тысячи (а за 14 последних лет выросло всего на 68 тысяч), а получающих немецкие паспорта россиян в отдельном 2018 году вообще составило 2 тысячи. То есть поток превратился в ручеек. НО. В том же материале и так же по данным Германиястата сообщил, что всего число жителей Германии родившихся в странах бывшего СССР - 2 миллиона 730 тысяч! Понятно, что здесь выходцы из разных республик, но из РСФСР/РФ вряд ли меньше миллиона. То есть миграция от нас в Германию была огромной, но именно что- была. Ну а теперь обещанный, извините, РЖАЧ. Вернитесь на секунду к таблице и гляньте на строчку....Украины. Причём в immigrant stock. То есть тех кто эмигрировал... В(НА) Украину. Вас ничего не смущает? В объективно нищей в 2017 году Украине проживало мигрантов 4,5 миллиона человек! Да это ж больше чем во многих крупных странах Евросоюза и по абсолюту и в процентах! Про страны СНГ вообще не говорю- (кроме РФ конечно) В разы больше чем.. в Польше (в которую сами украинцы едут)!! Бред какой-то, быть не может. Спокойно! Всё верно. Нет никакой ошибки. Если бы смердяковы всерьез читали Доклад, на который ссылаются, они бы увидели там соседнюю табличку. Приготовились? Эта таблица- бесценна. Просто внимательно изучите её. Вы вообще понимаете ЧТО это? Когда поймёте и соотнесёте с данными предыдущей таблицы- не испугайте окружающих смехом. Это роспись основных направлений миграции (страна рождения-страна жизни в 2000 и 2017) в регионе Европы и Центральной Азии. Если бы этот доклад ВБ попался на глаза раньше может и не пришлось бы мне создавать весь предыдущий цикл заметок о миграции. Лучшее что я видел по статистике эмиграции за все время как ею интересуюсь. 20 лет воя оппозиции и всхлипов державников, растворяемые одной неприметной табличкой из доклада Всемирного Банка. Да, emigrants stock- это ВСЕ рожденные в РФ (РСФСР) а в 2017 живущие не в ней. И каждый ТРЕТИЙ (!!!) из этих 10,6 миллиона "мигрантов" из России- "мигранты".... на Украину! Это сотни тысяч и миллионы советских обывателей "эмигрировавших" по распределению в глубоком застойном Союзе в соседние республики и сейчас тихо доживающие в них свой пенсионный век. То есть есть "мигранты" типа условного слесаря Иванова (ныне 80-летнего), родившегося в Калуге, приехавшего при молодом Брежневе на Ташкентский авиастроительный и за последние 40 лет не "мигрировавший" дальше своей работы и продуктового магазина. Это миллионы "мигрантов" (формально- да, мигрантов) этнического обмена 90-ых годов с возвращением на Украину, извините, хохлов из РСФСР, русских - в РФ из вновь образованной самостийной Украины. Обмена, как мы видим, по сути закончившегося уже к 2000 году. Из 10,6 миллионов "мигрантов из России" проживающих на планете Земля - более половины это "мигранты из России" в Украине и Казахстане. За "путинскую эпоху" с 2000 по 2017 число лиц рожденных в РСФСР (РФ), но ныне проживающих в Германии увеличилось с 1.0 миллиона до 1,1 миллиона. Прирост за 17 лет- 0,1. Не думал, что недавняя заметка об ОБВАЛЕ эмиграции из РФ в Германию будет подтверждена до такой степени наглядно и жёстко. Всемирный Банк, куда перечислить тебе деньги в благодарность? Понимаю, что очень длинно, скучно и мало кто дочитал в реальности. Но по нарытой инфе это был мой лучший материал на АШ. ЗАНАВЕС.
RML, RU 04.02.21 20:09
" под новым ником?" Что бы вам было спокойнее, дата регистрации: 2014-06-21 Кандидат или доктор наук - это уже элита среди ученых. Ученый - это высококвалифицированный специалист ведущий научную или исследовательскую деятельность. Всего в России, как пишут, 347 тысяч таких ученых-исследователей. А докторов наук всего 25 тысяч. --- И в итоге это выглядит так в эмиграции На данный момент к российской научной диаспоре относятся около 150 тысяч ученых https://politikus.ru/v-rossii/98522-rossiya-bez-mozgov-s-nachala-1990-h-iz-rossii-uehalo-150-tysyach-uchenyh.html президент РАН Александр Сергеев озвучил такие данные: в 1990-е и в начале 2000-х из России выехали 40 тысяч профессоров. https://spbvedomosti.ru/people/artem-totolyan/ Владимир Зернов, ректор Российского Нового Университета заявил, что "если бы те специалисты, которые выехали за границу начиная с 70-х годов, готовились в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку пришлось бы потратить более $1 трлн.
Клаузевиц, RU 04.02.21 19:25
RML "Вы откуда такой термин взяли? Очень интересно." Из здравого смысла. "Т.е если человек занимается научной деятельностью но кандидатом не является или доктором наук" И какой же процент таких людей среди выпускников ВУЗов? Все поголовно что ли, чтобы специалистов к учёным-эмигрантам причислять? Ну это ж бред. Вряд ли среди специалистов даже 1 % наберётся кто наукой занимается. Посмотрел кстати определение специалиста в Вики. Там как раз ни кандидатов, ни докторов. Либо начальное, либо среднее, либо высшее образование. RML, не стоит натягивать сову на глобус и нести бред. Абсолютное большинство выпускников ВУЗов (специалистов) в России наукой не занимаются. Они просто работают. Кто по специальности, кто не по специальности. А Клейтроникс специалистов в учёные перевёл под знаком "=". Я ж говорю, человек абсолютно не читает на что ссылается. П.С. RML, так я прав в своих догадках что вы забаненный ранее C2H5OH, но под новым ником? Изменен: 04.02.21 19:29 / Клаузевиц
RML, RU 04.02.21 18:41
" В статье речь идёт о специалистах, а не о учёных. Учёные - это кандидаты и доктора наук, а не люди с обычным высшим образованием. " Вы откуда такой термин взяли? Очень интересно. Т.е если человек занимается научной деятельностью, но кандидатом не является или доктором наук... он значит просто обычный человек с высшим образованием. Оригинально. Изменен: 04.02.21 18:42 / RML