Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Идлиб: Эскалация конфликта
Бой под Нейрабом: Россия и Турция впервые столкнулись в Большом Идлибе
Протурецкие боевики атаковали позиции сирийской армии в Идлибе
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мы знаем, когда закончится кризис"
 Страница 5 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Мы знаем, когда закончится кризис
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
zelya, RU   26.10.09 18:31            
Мы тоже 15 лет назад уехали с самой толерантной в Средней Азии Республики.
Если честно - не жалею.
А как ни странно, там как выехала треть коренного населения (русских и казахов было по 40%, остальное - украинцы и все остальные)
там мигом утихла истерия, уже в середине-конце 90х начали прикручивать шибзанутым головы. и как ни странно - там нет такой истерии - ааа... спасите нас, мы вас так любим!
по поводу украины...
в восточной части часть и не считают украиной, т.е. весь донбас, харьковщина, луганщина, тем более крым - говорят до распада союза и позднейшего наци-загона не ощущали разницу, разве что в россии было хуже, до середины 90х везли в пограничные области продукты, а от нас что интересно, позже как у нас нормализовалось - наоборот.
но насчет присоединения... те что говорят что эти области не украина - наоборот говорят что присодинять нас не надо - у молодежи вывернуто представление, нужен карантин.
а по вашим регионам вообще говорить нечего - у меня есть знакомые с калининграда и прибалтики - говорят - да ни в коем разе!!! там остались из так называемых нетитульных те кому важнее цацки-блестяшки - типа мы в ой)Р(опе, а вы немытая россияния.
и везде есть так называемые флюгеры, то с пеной у рта - в НаТУ! в оЙРопу! , то сейчас сквозняк меняется, знаете, гольфстрим меняет течение, так наоборот, что Вы - мы вас так любим!!!
CapitanNemo   26.10.09 18:13            
Alaska28, причем тут белое и чёрное. На геополитическом уровне нет этого. Есть интересы нашего государства. Выживание нашей нации. Есть наши ресурсы. И есть интересы Латвии, выживание людей в Латвии. Если они хотят выжить. Они должны выполнить соглашения которые озвучил Епифан. Получат в замен защиту и ресурсы.
Чем дольше кобеняться тем меньше получат. Нам впринципе нужны только територии. Так что можем и подождать.
И Ещё запомните пусть лучше умрут от голода 10 000 латышей чем 10 000 русских. А деньги которые могут пойти на помощь Латвии мы потратим на свою собственную инфраструктуру. Школы построим, дороги и.т.д.



vl_gal, RU   26.10.09 18:04            

>Алихан

вы считаете что Прибалтийские племена не меняються, а вот германские точно поменялись после 2МВ????

Дело ведь не в том, что я считаю или не считаю. Дело в фактах.

Почитайте, Ф.М. Достоевский о славянах Европы на этом сайте. Он ведь так не о немцах писал. Немцы – имперская нация: они могут развивать науку и искусство, технологии, проектировать и строить без чужой помощи. Они могут жестоко сражаться (кстати, по поводу жестокости, прибалты немцам боооольшую фору могут дать!). Но немцы могут и нормально, без комплексов делать совместный бизнес, если это выгодно. Им не надо переделываться, чтобы вести себя адекватно. Их можно любить или не любить, но на их адекватность можно рассчитывать.

Прибалтийские "смердяковы" любой национальности неадекватны к нам всегда и во всём. До сих пор запад из этого делал проблему для нас. Теперь это будет только их (прибалтов) собственной проблемой.

Если вас серьёзно интересует реализуемый европейский проект – сейчас можно найти много интересного об этом. Его не афишируют для широкой публики, но вкладывают в него – десятки миллиардов. Цель России в этом проекте – создать для себя прочный, мирный, выгодный и предсказуемый "тыл" в Европе, чтобы направить усилия на восток. Там будут происходить самые важные события 21 века.


Изменен: 26.10.09 18:08 / vl_gal

Alaska28, MD   26.10.09 17:46            

да, проблема выбора - одна их самых серьезных задач в жизни каждого человека. Но еще очень давно ведь сказао было - "не судите, да не судимы будете". Мне хоть и импонирует бойцовый дух Епифана, но считаю, что нельзя однозначно сказать - вот тут все белое, а вот тут - черное. Оттенков много и всех под одну гребенку - низяя.

Если же говорить о современной политике с ее темпами фундаментальных изменений, то с такими странами как прибалтийские тигры не церемонятся. На кону существенно более серьезные вещи, чем в 20 веке.


Barimor, DE   26.10.09 17:21            
Русским, оставшимся после развала Союза в новых нацобразованиях и ставшими невольными эммигрантами, можно только посочувствовать - выбор это всегда нелегко, беда в том что большинство из них как раз и боится сделать выбор. Я свой выбор сделал 12 лет назад, покинув приют убогогo чухонца.
Изменен: 26.10.09 17:23 / Barimor

Алихан, LV   26.10.09 17:10            

2Епифан.
Где я плакался то?? ))

Памятники.. Были в Эстонии. Хотя это кажеться уже не имеет никакого значения.

Остальное - вы просто вышли из дискуссии в момент когда это было вам наиболее удобно. У вас вообще манера общения такая.. "реал политИк" - сказать свое "мнение", услышать опоннета, перевернуть все с ног на голову, опошлить, потом сочувственно так свысока похлопать по плечу и сказать - скучно мне с вами, немытыми.. Вы используете против таких как я нашу же слабость в спорах (особенно политических) - открытость.

А судить по нику о национальности, это вообще "верх..верх.." ))). Я русский.

2 Alaska28

Я только рад, что рассказанное одним эмигрантом - какая-то ошибка. Это я про наших в СШП.

А претензий к России не было у меня.

2vl_gal

Понравилась ваша концовка - думаю что правильная. Я бы и сам так думал, наверно.
А вот насчет совместного европейского будущего России и Германии.. Странно, неужели в истории мало примеров того, чем в конце концов все заканчивалось? И что уж совсем не понятно - немцы 65 лет назад выжгли пол России, до этого была первая мировая, дальше нет смысла.. И вы считаете что Прибалтийские племена не меняються, а вот германские точно поменялись после 2МВ???? Я деже не латышей защищаю, Бог с ними, убогми...


vl_gal, RU   26.10.09 16:23            

>Алихан

По поводу армян. Отморозки-националисты есть в любом народе. И в русском тоже. Однако оценивают нацию по их (отморозков) удельному весу к основному населению. Например, Польша, Прибалтика, Зап. Украина, Грузия – редкие заповедники в этом смысле. Национализм на генном уровне. И это не изменить.

Теперь о важном. Судя по вашему посту, вы не хотите понять главное. Прибалтика всегда была буферной зоной между Россией и З. Европой. Кто владел ею – получал, в основном, военные преимущества. Европа – для нападения, Россия – для защиты. В 20 в., когда борьба стала перемещаться в информационно-идеологическое пространство, – эта зона выступала сначала как "лицо" СССР, а потом Европы. Но времена военных и идейных конфликтов между Европой и Россией МИНОВАЛИ. Да, ещё есть НАТО, ещё прибалты хотят, чтобы их защищали по каким-то особым планам. Но это потому, что их национализм и русофобия не дают им возможности видеть дальше своего курятника.

Россия и Германия уже строят общее европейское будущее, где не нужны будут буферные зоны. Они и сейчас нужны только США, а европейцам – мешают нормально вести бизнес!

Все основные транспортные и трубопроводные потоки уже идут мимо прибалтов. Это – приговор! Поэтому эти пространства никому не будут нужны, никто за них не только воевать, даже спорить не будет. ЭТО ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ, к которой надо готовиться.

Теперь о личном. Вы напрасно принимаете всё сказанное по поводу Прибалтики на свой счёт. На этом форуме не принято оскорблять друг друга. Люди здесь вполне адекватные, чтобы провести грань между "местными" и "оккупантами", хотя издали она не всегда хорошо видна. Но вы сами должны как-то определиться. Если это ваша родина – не отделяйте себя от неё. Если для вас родина – Россия, то попытайтесь понять настроения, которые здесь сейчас доминируют и сделать соответствующие выводы о своём будущем.


Изменен: 26.10.09 16:53 / vl_gal

Alaska28, MD   26.10.09 15:57            
> Алихан


2 Епифан (и тех кто придерживаеться его точки зрения)

Я конечно слышал, что в СШП русские дадут всем фору в "грызне между собой", я знаю что нас не любят итальянци, даже слышал что уехавшим из Латвии в Россию бывает тежело обьяснить, что они не фашисты.. Но все как-то не воспринимал это всерьез. Правду говорят – пока на себе не прочувствуешь – не поймешь.

Ув. Алихан! интересно читать Вашу полемику с Епифаном и другими, но сразу резануло глаз вот этот Ваш отрывок выше. Проработав много лет в США могу Вам ответственно заявить, что 90% (если не больше) "грызущихся русских" в Америке - это такие же русские, как в фильме Брат-2 - помните "мы гусские дгуг дгуга не обманываем". Так что не стоит смотреть на русских как янки - они всех называют русскими, кто из СССР и кто на русском балакает если это выгодно по контексту - что евреев, что таджиков или грузин, или других тусующихся в "russian commuity" в любом крупном городе.

По теме же статьи и взглядов некоторых коллег. Вообщем, такая позиция прибалтов (как и грузин или оранжоидов) вызывает отвращение. Совсем не по-пацански ведут себя. Уважаемый человек если сделал что-то - то принимает ответственность за последствия и держимт удар А если человек наблевал в колодец, а потом ноет - его уважать не за что. И соответсвенно ведут с таким совершенно по-другому. Как с объектом, а не с субъектом.

Условия описанные выше Епифаном абсолютно невыполнимы для прибалтов и их хозяев. Но России это очень выгодно - когда не у нее вавка нагнаивается и ноет, а у врагов.

В конце концов - время работает на Россию, и чем дальше мы уходим в будущее, тем сильнее будет становиться страна. И все эти ковыряния в прошлом и попрекания в адрес России - УЖЕ мало кому интересны не только в России, но и в ведущих странах Европы. Даже либераснутым журналистам надоело воду в ступе толочь.

Прибалтам надо много ОДНОСТОРОННИХ шагов сделать навстречу России, чтоб иметь возможность и моральное право не то чтобы требовать (об этом и речи быть не может), а даже просить.

Не стоит переживать от резкого тона по отношению к русскоязычным в Прибалтике. Адресат праведного гнева народного - фашистики и узколобые националисты у вас там. Хоть везде есть хорошие люди, но в некоторых местах почему-то именно придурки рулят с завидным постоянством. А так называемый народ живет по законам индивидуализма.

Кстати, Алихан, думаю, что не только Вам, но и всем здравомыслящим русскоязычным в Прибалтике будет инетерсна вот эта страница - Ссылка

С уважением.


Изменен: 26.10.09 16:07 / Alaska28

Епифан   26.10.09 15:27            

Алихан...

Душераздирающе. Чуть не зарыдал. Ничего. Поплачьтесь-поможет. Чтобы не повторяться- перечитайте еще раз ТЕ условия. (Да, модератор специально для Вас, выложил ссылки про памятники).

Ничего добавить к тому, что я написал -не могу. К сожалению. И в серьезную дискуссию с экскурсом в недалекое прошлое вдаватьс ятоже не хочу. Вы уже поплыли- не сможете серьезно воспринимать объектив...Попытки перейти на личность - поверьте, меня не задевают. Просто я отношусь к Вам не очень серьезно. Вернее, никак. Я понимаю, что Вам надо излить душу и боль - ради Бога. Можете даже поматериться- полегчает. Но, ничем более , Вам помочь я не могу. У С Л О В И Я изучайте внимательно.

(Русский я или нет по крови- это не столь важно. Важно быть русским в душе. Вот Вы- таджик или узбек, судя по нику, но в душе же Вы - русский! У меня дворник есть -АлихОн, Аликом , правда, себя величает... Пойду спрошу -не он ли тут постит? А то, что-то последние 2 дня бычки на тротуарах появились...). Удачи Вам желаю от всего сердца и не грустите. Все образуется когда-нибудь.


Изменен: 26.10.09 15:29 / Епифан

Алихан, LV   26.10.09 15:02            

2 Епифан (и тех кто придерживаеться его точки зрения)


После того как перечитал ответы единственное ощущение – разочарование и немного злость. Знаете, если бы кто сейчас и посмеялся над такими как я – так это латышы-националисты (Добелисы или цээрушница наша бывшая) - они все эти годы всеми силами выгоняют отсюда русских. А мы держимся. И теперь я слышу, что с той стороны, которую всегда уважали и любили – нас посылают ("у нас людей много, экономически невыгодно, собачки, ходоки, ассимилянты"). Причем интонация ведь такая же как у лабусов.. националистическая.. Всегда считал что мы (так называемые "русскоязычные") самые начитанные, образованные, интеллигентные, анализирующие.. А тут такое.


Я конечно слышал, что в СШП русские дадут всем фору в "грызне между собой", я знаю что нас не любят итальянци, даже слышал что уехавшим из Латвии в Россию бывает тежело обьяснить, что они не фашисты.. Но все как-то не воспринимал это всерьез. Правду говорят – пока на себе не прочувствуешь – не поймешь.

Мне кажеться что пишу зря все это – но на самом деле это не для "переубедить" таких как Епифан – это не возможно (по мне, он ведет себя как провокатор, хотя может быть и искренне) я пишу, чтобы как говорит он сам – "начали думать". А еще для тех немногих чьих голосов здесь меньшинство – чтобы поняли, что они, эти некоторые, не ошибаются в своих мыслях относительно русских живущих в Латвии.

Империя? – хмм.. Тогда для ее новых "горе-строителей". Просто поразмышлять..

Царь Петр создавая потешные полки и город на болотах строил ее (а все пальцем у виска крутили – "Зачем??? Дел что ли мало у нас тут... в ...." ), Империю, он же в Северной войне добился возвращения земель у Балтийского моря (раньше что тут было – нет смысла писать – кто не знает – племена славян населяли территорию до центральной Европы) в российскую империю. Мне на ум приходит аналогия – Крым – вот уж спорная территория – то ли там греки были, толи византийци, толи турки и так далее (это если не забираться совсем в глубину веков) – но Россияне считают ее исконно своей – хотя территория Крыма "приросла" к России благодаря кажеться внучке Петра и внуку Ришелье. А тепрь вспомним сколько раз после Петра, территорию Прибалтики страрались удержать под протекторатом России – несчесть. Я не пытаюсь кого-то учить! – Просто прошу подумать – неужели тогда во все эти времена не было у России внутренних проблем, задач, условий чтобы отложить эту бредовую мысль? Но ведь каждый раз возвращали. И я думаю что эта тенденция продолжиться.

Скажите "имперци" если сейчас в "Укрии" (как вам не стыдно? Вспомните "В бой идут одни старики", Маэстро, как он пел про Украину...) произойдет гражданская война, к власти придет группа лиц, которая будет пытаться повернуть страну не в НАТО, а на север – неужели вы "имперци" вспомните их президента и его вопли о незалежности, пямятниках, бандеровцах???? – Наверняка нет. Потому что "они добились, доказали, заслужили, кровь пролили!". А если без гражданский войны и уничтожения своих же "укров" (мл..ть, придумала же какая то пад..ла) а другим путем – долгим и от этого еще более сложным? – тогда "Нет!"??? – "Незаслужили вернуться к нам!"??? "Имперци" млин... с такими амбициями на самом деле останеться одна моцковская область и парочка регионофф.

Как поступает "Ваш главный Враг" разрушающий Империю Петра, Екатерины, Николая, Сталина, Хрущева, Ельцина, Путина – он вбивает в мозги потомков, тех кто свою кровь отдавал за Прибалтику, что она (Прибалтика) им (потомкам) больше не нужна. А люди которые живут там – им (потомкам) тоже не нужны – "разменные пешки патамушта" (заметте – не нужны не Империи, а именно им – потомкам). А их деды, прадеды и прапрапрапрадеды – просто "дураки". А вот нынешнее поколение "экономистов" и "бизнесменов" (СШП не напоминает это слово? :] в русском слов не достаточно для замены этого???) – это "да!", "специалисты!", "считать умеют, рыночники! их на мякине их не проведешь!". Вопрос к "спецам" – нахрена Западу вкладывать ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ финансовые ресурсы в территорию не имеющую полезнах ископаемых и с мизерным населением!!!??? (на счет "племен" согласен полностью – формулировка очень точная!). Какие "экономические" цели он, "Ваш главный Враг" этим преследует? – Неужели сильное желание навариться на 2 миллионах "полуголодных, полуодетых, полустарых, слабо согретых и сильно гордых"???? Какими же "бизнесменами" и "специалистами" нужно быть что бы не понимать очевидного?????!!!!!

Сейчас – конкретно к моряку подводнику (его слова написаны от души – поэтому я без издевок а очень серьезно пишу) – вспомните (вы их точно должны знать по долгу службы) слова В.В. Путина в одном из интревью в период после 08.08.08. когда СШП заслали корабли в Черое море о времени подлета ракеты и о том что "Вы пришли к нашим берегам, не мы к Вашим! А вы к нашим!".

Если до кого не доходит – разжевывать нет смысла.

Вторая аналогия – времена когда Прибалтику проср...ли крайний (знаю что ты меня поймешь Епифан) раз. Отделение – ведь наверняка в Первопристольной была группа "пэтриотов-потомков-спецов" которая считала – "ну и черт с ней! – там всегда были одни "зеленые братья", немци по природе, всегда под нас копали и хотели от нас только денег!".

А про тех кого туда "заслали" после 40-ого – "лес рубят – щепки летят. Хотят – пусть собирают чемоданы и возвращаються."

А те кто живут тут не понимают ПОЧЕМУ ВОЗВРАЩАЮТСЯ????!!!! – мы живем в рамках других границ. Да! Но не нами проведенных. В рамках других законов? – Согласен! Парламент выбираем мы! И он ведет страну в пропасть... Вина конечна есть и наша. Но ничего не напоминает например парламент Украины? Еще перечислить другие республики или этого примера будет достаточно?

Эмоций у меня много – наверняка мысль "плавает", но надеюсь – поймете.

О демонстрациях протеста – у нас их было. И много. Но для тех кто не знает – любая демонстрация обречена на провал если она а.) идет в разрез с существующим "правительственным" мнением и б.) не имеет ОЧЕНЬ серьезной политико-экономической поддержки извне. И наоборот – в случае наличия пункта б.), пункт а.) значения уже практически не имеет (яркие примеры революций всех цветов).

Самые "громкие" демонстарции в Латвии в защиту русского языка в образовании – народу было море – толку 0. В Эстонии – защищали памятник Бронзовому солдату. Защищали ЗАРАНЕЕ зная всю провальность этой акции, заранее предвидя возможные репресии. И все равно защищали! Как били людей, как держали девченок на бетонном полу в ангарах рассказывать нужно? Результат – 0.

Все памятники что указанны в ссылках – это памятники расположенные в Эстонии. Появляются наверняка на фоне противостояния о котором я только что написал. Правительство в Эстонии не идеоты и не "бизнесмены ср...ые", а ПОЛИТИКИ – понимают что нужно делать что бы оставаться у власти.

Я на самом деле не слышал где в Латвии есть памятники, стеллы нацистам или фашистам – кто знает – скиньте информацию (Епифан – вам карты в руки – оба любим конкретику – жду).

О себе – я не "ходок, не ассимилянт и не просильщик". Поверите ли? – Так же хочеться дать в морду русскому, который меня так нарекает, как хочеться разбить нос латышу называющему меня "оккупантом" (причем латышу даже меньше – их иногда просто жалко). А разница между таким русским и таким латышом – только одна – язык на котором ему вливают в мозг помои, а он их хлебает во все лопатки..

Немного о пром.зоне. Латвия была очень развита технически на момент входа в состав СССР – и тут латыши полность правы, когда таким как я говорят – "нам выши заводы не нужны были! – нам на всех нас хватало с гаком того, что мы уже настроили!" - так оно и есть. Думаю что руководство Союза сознательно создавало тут мощную пром.зону и инфраструктуру – исторически очень квалифицированная раб.сила, + добавили со всего Союза, опять же граница с соседями по Варшавскому – доставлять ближе.. Короче не суть "почему?", смысл в том что "на то были обьективные причины" и вызваны они не всегда Добродетелью о которой кричат "бизнесмены".

Просто для уточнить. 9 мая не являеться "всемирным праздником". В Европе день окончания 2МВ 8 мая. А в Индии вроде даже не воевали. В Латвии.. "...спеси до небес". Знаете, ЕпИФАН – вы хоть и не совсем "Иван" но вот основную "мировую" характеристику этого имени оправдываете целиком. Хотя возможно, что не смотря на такое красочное употребление "мать его", вы и не совсем русский тоже. Вообще Ваши реплики не несут в себе ничего продуктивного – вражда, озлобленность, разобщенность, очень ярко выроженна националистическая жилка (причем даже как предмет для гордости) – вы этому придаете черты "рациональности". Заград.отряды НКВД позади линии фронта тоже имели "рациональность", но по сути дела просто исправляли "ошибки" руководства страны за счет ее же населения коего "у нас многа была усегда".

2 Епифан

"Много мне приходилось спорить с русскоязычными приебалтами...Все поют об одном. "Вы не предтавляете какой это рай-Приебалтика! Мы все любим Россию и всегда её любили". Но такая любоф прорезалась в вас рлвно год назад. Когда у вас там голод начался, тотальная безработица. Есть районы, где безработица превысила 30% трудоспособного населения. Тут вы и вспомнили про Россию. Тоже не ново. России не привыкать. Как писал Достоевский- в минуту опасности и трудностей эти племена опять начнут кляться в любви к России." - все эти слова целиком и полность поддерживаю! – НО ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛАТЫШАМ.

"Объединения не будет. Будет поглащение." Вот и слава Богу – я бы этого хотел всей душой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :]
Но надеюсь – не таким как вы решать эту сложную Задачу.

2 vl_gal

"Армения - пример из другой оперы. Во-первых, это совсем другая ментальность народа".

Во первых вы говорите об армянах, и латышах – я же говорю о русских. И говорю не "слезно умоляя принять нас обратно" - вы почитайте хотя бы то о чем я пишу. И во-вторых вы что-нибудь слышали о националистических движениях и террористических арянских группах в Армении в период СССР, 80 годы кажеться... Почитайте.

Я очень надеюсь что изложил мысли не сумбурно, без оскорблений и переходов на личности (Епифан- не в счет), и еще что эти мои мысли будут Интересны тем кто живет восточнее меня.


vl_gal, RU   26.10.09 13:07            

>Епифан, Проб.шлем.

Мне кажется, что при обсуждении роли и места Прибалтики, вы не учитываете, что мир на наших глазах коренным образом переформатируется. Центры экономической и политической пассионарности и влияния смещаются на берега Тихого океана. Через десяток лет вся Европа будет тихой и скучной провинцией (если мусульмане их не взбодрят). Недаром несколько лет назад Путин, говоря о будущем ВМФ, сказал, что самая мощная флотилия у нас будет Тихоокеанская. Тогда все военные очень возбудились: мол, а как же НАТО? Видимо, никак! Газовые и нефтяные потоки начинают течь туда же. Да и США не собираются уходить из Афгана по той же причине.

Другими словами, Российский имперский проект должен и будет реализовываться в Сибири и на Дальнем Востоке.

Европа вместе с Прибалтикой – это уже прошлое, в которое никто ничего вкладывать не будет! Все жители Прибалтики (как и грузины!) будут устраиваться в жизни строго индивидуально. Епифан прав: скопом их никто никуда тащить и даже принимать по их слёзной просьбе и в любом качестве(!) не будет. ЗАЧЕМ? Географически, политически, экономически - нет смысла. Да и человеческий материал с гнильцой (отсюда и все их проблемы).

Армения - пример из другой оперы. Во-первых, это совсем другая ментальность народа, во-вторых, исключительная геополитическая роль в настоящее время и в ближайшем будущем.


Изменен: 26.10.09 13:16 / vl_gal

Епифан   26.10.09 11:24            

Проб.шлем.

Очень немаловажно подчеркнуть : насильно их уже никто никуда тащить не будет. Туалеты в хуторах построили им еще в 1940-41 годах, порты, промышленность, эффективная экономика, образование и пр. - у них было одно ихз самых лучших в Союзе ССР...Сами отказались от всего этого. Условия выдвинуты, не нравятся - нам и не надо, нравятся - САМИ начинайте за себя бороться. Никакая оппозиция извне не создается. Вернее, может и создается, только никогда эффекта от такой группы людей не было. Только сами и еще раз сами. Действителньо, наше нынешнее руководство, судя по всему больше никогда не будет никого силком тащить в просветленный мир. Армяне, например. Захотели дешевого газа? Были выдвинуты условия, они их приняли, реализовали, сейчас получат дешевый газ. Вся экономика Армении принадлежит России- поди им плохо? Наши войска их защищают, погранцы охраняют границу, мы отстаиваем их интересы во всех международных организациях, причем, очень успешно, решаем их геополитические проблемы. Набукка, опять же вероятнее весго пройдет через них... Решаем их проблемы НАМНОГО успешнее и эффективнее , чем американцы с европейцами вместе взятые решают проблемы приебалтов.


Проб.шлем   26.10.09 10:55            
Рассматривая вопрос целесообразности объединения, в частности, с Прибалтикой, не надо мыслить стереотипами прошлого. Россия всегда кормила национальные окраины и силком тащила их к прогрессу и цивилизации. Особенно ярко это проявлялось в советское время. Если так мыслить, то тогда прав Епифан: ни с кем объединятся не надо, потому, что не выгодно. Только такой подход антиимпериалистичен. Давайте обособимся и будем исключительно наводить порядок у себя дома -- это антиимпериализм. Так когда-то поступила Швеция. Шведы отказались от имперских амбиций и решили, что пусть лучше у них будут лучшие дороги, медицина и унитазы. Такой подход тоже может быть оправдан, шведы на этом пути действительно многого достигли. Не всем странам быть империями. Россия не Швеция, и никогда такой не станет. Если вопросы, кто кого должен дотировать: центр или национальные окраины, поставить с головы на ноги, как это было устроено в других империях, то присоединение Прибалтики (или может включение на свою орбиту) перестанет казаться непривлекательным. Метрополия получает доход и увеличивает своё могущество, окраина получает доступ к цивилизации, рынку метрополии и безопасность. Не секрет, что государственное строительство для таких стран, как Латвия, обременительно для народа, экономике выгодно избавиться от этой необходимости. У России протяжённость границ от включения Прибалтики сильно не измениться. Какая разница где ставить пограничников? Всё равно их надо ставить. Империализм не противоречит прагматизму. Современная Россия прагматичная страна.
Изменен: 26.10.09 11:04 / Проб.шлем

Епифан   26.10.09 10:49            
> неслабый катала


Епифан

Условия хорошие,но есть один нюанс.По поповоду поглощения-с долгами то как быть?Вы имеете ввиду,что Россия после поглощения Латвии будет выплачивать ее долги шведским банкам и МВФ? Суммы там уже приличные и они постоянно растут.

Это уже техника. До своего мирного поглощения эти народы проводят революционные преобразования. Свержение фашистов, выход из всех структур ЕС и НАТы, односторонних выход из всех военно-политических, финансово-экономических обязательств. Большая часть долгов списывается, остальное отдают шпротами, горючим сланцем, клевером, металлоломом и янтарными побрякушками. Могут продать авторские права на свои фольклорные песенки и картофельные котлеты. Все что есть. ООН списывает с них все и они дружно , с песнями становятся псковичанами, калининградцами и чеченцами. Это - не стеб. Серьезно. Есть множество международно-правовых инструментов, по которым можно доказать "Кабальная сделка", "Навязывание кредитов" и пр. А другой выход у них есть?


Изменен: 26.10.09 10:50 / Епифан

неслабый катала, RU   26.10.09 10:41            
Епифан
Условия хорошие,но есть один нюанс.По поповоду поглощения-с долгами то как быть?Вы имеете ввиду,что Россия после поглощения Латвии будет выплачивать ее долги шведским банкам и МВФ? Суммы там уже приличные и они постоянно растут.
Епифан   26.10.09 10:34            
universum, доброго Вам здравия! Знают они про эти памятники прекрасно. Также знают и то, что ни один из русских приебалтов, чьи деды погибли на войне, не вышел и не заикнулся против. Ни одного митинга, ни одного шествия. 3 раза забрасывали темной ночью яйцами таблички с названием улицы дудаева. А спеси- до небес. Какие мы смелые! Фашики разрисовывают памятники нашим солдатам свастикой. Мелко, погано , но неприятно. Тем не менее, сколько фашистских памятников "испоганили" здесь тусующиеся "русские" красными звездами? Ссылаются на 9 мая. Но это - Всемирный праздник. И отменить его не могут даже правители- фашики этих территорий. Русский человек мэр Риги Ушаков посещает музей оккупации и гарантирует им финансирование из бюджета города. Русский, мать его.
universum, Moderator   26.10.09 10:16            

Про памятники:

http://sava4.strana.de/latnacy.html

http://www.nnov.kp.ru/daily/24326.9/518896/ http://www.newsland.ru/News/Detail/id/379493/

http://timur-kniazev.livejournal.com/255722.html

http://klosterformbach.livejournal.com/5128.html

http://varjag-2007.livejournal.com/983056.html


Изменен: 26.10.09 10:56 / universum

Епифан   26.10.09 09:34            

"Забавно…" :] причем, примерно в такой же степени, как и "наивно…". Иногда слыша как латыши называют таких как я, "оккупантами с имперскими амбициями" – я противлюсь этому в душе (хотя было что и морду бил..). Но вот знаете – прочитав Ваши (замечу именно ВАШИ, и надеюсь ТОЛЬКО ВАШИ) "условия" – начинаю понимать некоторые "источники" горячих чувств к РУССКИМ. Причем эти источники, а правильнее сказать "очаги" есть не только в Прибалтике (здесь люди начитанные – нет смысла перечислять географические названия).

Алихан, ничего Вы не понимаете...Если бы Вы понимали, то догадались бы написать одно - это ,на данном этапе , заранее неприемлимые условия для приебалтских племен. Но Вы могли бы заметить и еще одну тенденцию : эта статья- уже вторая , где муссируется одно из Т Е Х условий потепления отношений с Россией. Первая на ВиМе была про выход из НАТы. Еще бы заметили, что статьи эти пишут приебалтские аналитики, а не я. Про имперские амбиции. Вы противитесь, потому что у Вас их нет и не должно быть. А у меня, например, есть. Я - представитель и житель Великой Российской Империи. И мне наплевать с большой колокольни на тех, кому это режет ухо. Тем более наплевать на тех, кто этого боится, но кому в глубине души хочецца... ЭТИ условия, на Ваш первый взгляд, кажутся невыполнимыми. Да и на мой тоже. Сейчас .Через года3 приходите сюда, повспоминаем эту ветку. И Вы убедитесь к тому времени, что большинство условий уже выполнено. Много мне приходилось спорить с русскоязычными приебалтами...Все поют об одном. "Вы не предтавляете какой это рай-Приебалтика! Мы все любим Россию и всегда её любили". Но такая любоф прорезалась в вас рлвно год назад. Когда у вас там голод начался, тотальная безработица. Есть районы, где безработица превысила 30% трудоспособного населения. Тут вы и вспомнили про Россию. Тоже не ново. России не привыкать. Как писал Достоевский- в минуту опасности и трудностей эти племена опять начнут кляться в любви к России. Объединения не будет . Будет поглощение. Это - два абсолютно разных понятия.Без национальных образований. Вы правильно написали - пятая колонна нам не нужна.

Вы действительно не видели памятников и стелл фашистам из национальных подразделений СС ?

(Ваш первый пост - отторгнуть приебалтов, второй уже за не отторгнуть. Так молниеносно меняются у Вас ориентиры, что поневоле начнешь сомневаться в меланхолическом менталитете приебалтовцев).


Изменен: 26.10.09 09:35 / Епифан

ОД, RU   26.10.09 08:32            
> Епифан

Кризис потому что, а у них там голод скоро начнется. Работы нет, з/п, в частности, учителям урезали ровно в 2 раза. Было 800 лат, стало 400...

Если перевести на рубли, то получается что зарплата в частности учителей упала с примерно 50 тыс. руб. до 25 тыс. руб. и уже скулить начинают, во люди дают! У нас в Тюмени средняя 18 тыс. и никто не жалуется, а старается больше заработать. Вобщем есть еще куда им ужиматься, пусть терпят - клянчить стыдно ( хотя им нет)



vl_gal, RU   26.10.09 04:01            

Привет нашим недалёким прибалтийским соседям!

То, что именно в кризис вы вспомнили о России, как источнике благосостояния, говорит об особенностях вашей психологии. Похоже, она не очень изменилась за эти 20 лет.

Зато у нас тут изменения в психологии кардинальные!

Русские СТАЛИ ГОРДИТСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ, своей историей, своей непохожестью на других. Они снова поверили в свои силы и возможности. Для нового исторического подъёма России (в котором они абсолютно убеждены) им со стороны никто не нужен! ЕС и США, в качестве светочей мысли, перестали интересовать даже наших "демократов".

Поэтому и отношение к посторонним соответствующее! Особенно к тем, кто много и с упоением гадил и гадит!

Но решения будет принимать руководство страны. А оно, как показывает опыт, действует крайне рационально, просчитывая ситуацию на несколько лет вперёд.

Что с весьма большой вероятностью будет через несколько лет?

США (в лучшем случае!) финансово ослабнут, в худшем – вступят в полосу внутренних разборок. ЕС выйдет из-под их контроля и переформатируется: власть возьмут ФРГ и Франция (Германия уже поставила вопрос о выводе штатовского ЯО со своей территории!). Остальных построят по ранжиру. Возможно, ЕС пройдёт через роспуск, чтобы новое объединение состоялось на совершенно других основаниях.

НАТО кардинально реформируется или вообще будет распущено. Сформируется мирное евразийское пространство от Атлантического до Тихого океана. Ведущую роль на котором будет играть Россия, которая свои ресурсы начнёт продавать за рубли. Рубль будет единственной реально обеспеченной валютой.

Зачем триумвирату Россия-Германия-Франция нахлебники, да ещё с самомнением? Ни экономически, ни политически они никому не будут нужны в принципе!

Более того! Россия сделает всё, чтобы Прибалтика прошла через очень серьёзные испытания. Ибо только это может дать надежду, что те, кто после этого останется там жить, немного поумнеют и будут ценить доброе к себе отношение. Лично я, правда, в перспективу такого перерождения не верю. Но испытания обязательно будут – они уже начались и будут очень долгими.


Savva, RU   26.10.09 00:57            

Вот почитал я аргументы за и против и тоже хочу вставить свои пять копеек. Вот Епифан назвал некоторые условия по возвращению "блудных" сынов прибалтийских. Это, конечно, т.н. "реалполитик".

Но этот вопрос нельзя даже затрагивать, пока прибалты снова не возьмутся за руки, встанут в цепочку и песни нам попоют.Будут хорошо петь, жалостливо - тогда см. Епифана.Будут петь плохо, без стараний - нафик-нафик, к шведам, там люди богатые живут, они подают чаще.

Вернуться в Россию - это ПРАВО теперь надо заработать. Мы же тоже это время не на полке лежали. Мы учились. Учителя у нас были хорошие: Билл Клинтон, Джорж Буш (оба).Они нас хорошо выучили. Нас теперь на жалость и обещания не возьмешь.Правило теперь для всех одно: ты мне - я тебе. Это называется демократия.А "вы нас накормите/напоите, а мы вас за это любить будем" - это социализм, ребята, а вам там было плохо.Мы же не хотим вам снова делать плохо. Мы же не Иосиф Виссарионыч. Мы добрые. Мы вам гуманитарную помощь пришлем. Потом. Если вы из Наты выйдете.


Forcecom   26.10.09 00:18            
офтоп

прошу прощение у модераторов форума за данный пост, но так как вопрос задан мне в текте а не в ЛС то и отвечать считаю нужным тут.

Ну начнем с того что данный ритуал называется не "отдание чести", а "отдание воинского приветсвия" или просто "воинское приветсвие" :)

Что касается изменения Устава ВС РФ то на мой взгляд что бы говорить "Честь имею" честь действительно надо иметь. Увы армия это зеркало государсва причем не простое, а в гротеске. Все те процессы что протикают в государстве затрагивают и армию причем самым тяжелым образом. 90-е годы в России не стали исключением, да за прошедшее десятилетие многое изменилось и офицеры уже не выкусывают с электронных плат элементы с редкоземельными металлами чтобы потом продать на рынке, etc. Но должно еще пройти время прежде чем офицерский корпус полность вылечится от поразившей его заразы. Только после этого Русский офицер заслужит полное право веде и всюду говорить - "Честь имею".


Изменен: 26.10.09 00:20 / Forcecom

ОД, RU   25.10.09 23:45            

Меня всегда удивляла позиция русскоязычных граждан сопредельных государств. Вдоволь натерпевшиеся от местной власти и местных аборигенов в период "расцвета" этих демократий. Теперь когда эти молодые демократии сели в лужу и всем стало понятно что без чьей либо "титьки" шведской (кредиты) или российской (транзит) не важно, ни чего самостоятельного не представляют и перспективы кроме как найти другую титьку просто нет. Так вот, на предложение "дружбы и вечной любви", Россия прекрасно помня , что голубая мечта этих демократий срать здесь, а лизать зад там и прекрасно понимая что нам отводится роль титьки, причем без любви к кормилице (если без аллегорий - то самим построить промышленность которая будет работать на нашем же сырье и нам же продавать произведенную продукцию) выдвигает ряд требований, которые абсолютно логичны и справедливы к территории которая не может себя прокормить. Кстати мы лет 15 назад были в такой же ситуации и с нами не церемонились под улюлюканье этих "территорий", как говорит народная мудрость не плюй в колодец ...... И в этот момент мы читаем посты где наши же люди начинают нам указывать как мы не правы, злопамятны и с имперскими замашками. Что то здесь не так, не логично! Если я жил бы на такой территории, только радовался бы, давай историческая родина вперед, они сами ни чего не могут ими надо управлять, готов помочь знаю где что лежит и кто чем занимался а если надо то где мой командир и где получать патроны (шучу). Вместо этого я читаю что мы должны себе пуп надорвать, плевки забыть, для того чтобы эти режимы и нац. элиты обогатить, для того чтобы нашему парню там крохи перепали (а зачем оно нам?). И самое удивительное ЗАЧЕМ ОНО НАШИМ ТАМ?! Если предприятие принадлежит структурам из России, то понятно что на работу будут принимать без оглядки на происхождение (или может даже поможет), российский бизнес не будет спонсировать общественные и социальные заведения только для титульной нации или где нарушают права русскоязычных.

Странно это все, очень странно.

P.S.

n-bitva - большое спасибо за ссылку

Forcecom - приятно когда военный так подписывается. Как вы думаете, если изменить устав в ритуал отдание чести (меня хоть и не служившего но коробит сильно) добавить "Честь имею".


universum, Moderator   25.10.09 23:38            

2 Tugric Пишите в конце своих постов хотя-бы "ИМХО". Т.к. к примеру лично я, не у полномачивал Вас писать от моего имени, что я за развал России.

И вообще, не начинайте опять нарушать п.п. 1.4, 1.5. А то так не далеко до бана за п. 2.5 получить.


Tugric   25.10.09 23:30            

Не, народ против обьединения.

Народ за преемников преемников того, кто СССР развалил голосует.

Путин пришел к власти, когда мы почти уже с Белоруссией обьединились, а Лимонов поехал в северный Казахстан делать там революцию и обьединять его с РФ. Лимонова посадили тут, а Белоруссия уже чуть ли не враг.

Следующий преемник по сути лишил нас дипломатических отношений с Украиной, посла там до сих пор нет, идут постоянные провокации как с нашей так и с их стороны, особенно в отношении флота в Севастополе. Пахнет войной.

Внутри страны - линейная организация пограничной службы реформирована в территориально-обьектовую. Пограничники теперь разделены по субьектам федерации. Строят КПП на трассах общего пользования с шлагбаумами и 100% досмотром транспорта. Точно такие есть по границам Якутии, гдя якобы небо в алмазах, и по границам Ханты-мансийского ао, где якобы в любой ямке нефть. КПП с шлакбаумами - это готовые таможни.

Преемники преемников политику ведут по завещанному им, а народ их поддерживает.

Народ за развал РФ.


Изменен: 25.10.09 23:32 / Tugric

 Страница 5 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда
» С 2020-м!
» Почему «глобальному Югу» следует национализировать свои пользовательские данные
» Три столицы Северо-Евразийской цивилизации
» О морализаторстве в политике

 Новостивсе статьи rss

» Аргентина и МВФ договорились начать консультации о новом соглашении по долгу
» Идлибский фронт активизировался в южном секторе
» Большинство американцев уверены в победе Трампа на предстоящих выборах
» Россия не раскроет Китаю секреты работы СПРН
» Военный корабль США зашел в Черное море
» Запасы золота в резервах ЦБ РФ за январь выросли на 0,27%
» Старая идея и новые технологии помогут возрождению местных авиалиний
» Сирийское ПВО отражает атаки в небе над Дамаском

 Репортаживсе статьи rss

» Дело «Сети» разрушило идеальный мир либералов
» Меркель советуют жестче контролировать фирмы и ученых из Китая
» "Тихая гавань": иностранные инвесторы полюбили Россию
» Российские производители электроники попросили преференций при госзакупках
» Вертолеты Шойгу пугают Пентагон загадочным «изделием 305»
» ВВП Белоруссии обвалился
» Марош Шефчович: Россия будет играть важную роль в энергетической стратегии ЕС
» Выгнали «навалом»: операция ВМФ СССР против ВМС США в Чёрном море

 Комментариивсе статьи rss

» Греция рвётся заменить Турцию в роли юго-восточного оплота НАТО
» Главред (Украина): 35 кругов ада, или Как украинцы получили новый праздник - День мертвого государства
» История о советских героях, предотвративших ядерную катастрофу
» В погоне за углеводородами Турция загнала себя в угол
» Куда ведет «золотая лихорадка»?
» Почему развалился Советский Союз
» Мюнхенская речь Путина как пророчество для «восточных партнеров» Евросоюза
» Сибирь и Дальний Восток - для китайцев?

 Аналитикавсе статьи rss

» Тактика на службе турецкой стратегии
» Готова ли Россия смотреть, как Лукашенко ведёт Белоруссию к гибели?
» Эксперты сообщили о резком росте вложений иностранцев в российские активы
» Положение в Идлибе и неоосманские комплексы Эрдогана
»  Может ли коронавирус похоронить мировую экономику?
» Аравийским монархиям предрекли финансовый коллапс
» С чьей помощью восстанавливается и расползается по миру ИГИЛ?
» "Газовый армагеддон": что происходит
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"