Хочу поддержать Алихана. Его пост, это честное признание необходимости объединения. Я очень рад тому, что такие слова зазвучали от наших прибалтийских братьев. Однако, камменты уважаемых пользователей сайта по этому поводу, и другие эмоциональные высказывания, ставят всё с ног на голову и выдвигают какие-то нацистские требования - на мой взгляд, это всё эмоции обиженных. Как будто не мы всех распустили и не мы довели свою большую, многонациональную страну почти до края. Все отделились тогда, когда основная часть - Россия впала в сепаратистский маразм. Такие времена были, но они прошли. Мы опомнились, и идем наверстывать упущенное. Нам надо избрать другую тональность. Кто кроме нас может простить взаимные ошибки и начать все с начала? Если этого не сможем сделать мы, русские, то этого не сможет сделать никто. Мы объединяющая сила всего процесса. Мы должны оставить все глупые и почерпнутые из нынешней политики "экономической целесообразности" тэзисы. Мы никого не будем "ставить на место" и никому не будем припоминать старые, большей частью надуманные обиды. Мы единое целое. Россия без Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии - это как рука без пяти пальцев. Если болит мезинец, то как отделить его от всего организма? Это наша общая боль и общая беда. Я не верю, что россияне радуются, видя беды прибалтов или украинцев. Мы скорбим, но поскольку сами еще находимся в далеком далеке от своих мечт и желаний по обустройству своей страны, мы не можем с высока глядеть на все, что происходит с вами, наши братья. Я клянусь всем, что у меня есть святого в жизни (я православный христианин и обычный человек), мы все будем вместе. Мы одно государство. Этому вторят все наши струны души, мы иначе не мыслим себя в этом мире.

Вот вопрос: с 1991 молчали, а тут вдруг начали ходоки с повинной идти. Напоминает флюгер.

Бог шельму метит. http://rian.ru/incidents/20091025/190543578.html

Россия не просто страна, не просто Огромный кусок территории на военно-политической карте мира, Россия это ИДЕЯ, Для меня Россия это Птица Феникс - Сильная, Красива, Гордая и БЕССМЕРТНАЯ. Много раз за свою историю она была сражена в битве с врагом в большинстве своем многократно привосходившим ее числом. Каждый такой раз над телом сраженного Феникса пировали сбежавшиеся со всех окресностей стервятники и шакалы. и КАЖДЫЙ такой раз из очищающего пламени в котором сгорали зазевавшиеся падальщики возрождался МОЛОДОЙ, СИЛЬНЫЙ Феникс. Одному такому шакалу уже поджарили хвост до самой филейной части, на очереди следующие.

У меня сложилось стойкая уверенность что Новая Империя не намерена повторять ошибки СССР, и ей бесполезно говорить что Вы сейчас Нас всех любите и жить без нас не можете. Слишком свежи в памяти марши юных(и не очень) нацистов, надругательсва над нашими памятниками, свежепоставленный памятник офицерам СС, (ей богу, поставили бы памятник офицерам Вермахта ни одного злого слова в вашу сторону у меня не возникло - из-за выбранного мною жизненого пути живо интересуюсь военной историей и Вермахт как и Бундесвер УВАЖАЮ). Помните "Баладу о ненависти" Высоцкого:

Ненависть - пей переполнена чаша.

Ненависть требует выхода, ждет.

Но благородая ненависть наша,

Рядом с любовью живет.

Ваша кровь нам не нужна, мы не столь мелочны чтобы размениватся на мелкую карту в борьбе с нашим Главным Врагом. Так что наматывать на гусенницы наших танков ваши поля и веси Империя не намерена, но и надеятся на нашу безвозмездную помощь, взывать к нашей человечности и славянскому братсву (здесь кстати я очень сомневаюсь что Прибалтику можно всерьёз относить к славянским народам - слишком много там немецкой крови за средневековье примешалось) вам не следует. Прибалтика хотела свободы - она ее получила, как в куплетах матросов из опереты "Вольный ветер" (за точность текста не ручаюсь, но смысл помню хорошо)- "Мы живем в стране свободной - можем дохнуть где угодно - фигурально говоря".

Честь имею. Имперский офицер подводного флота Матушки России.

2 Епифан

"Забавно…" :] причем, примерно в такой же степени, как и "наивно…". Иногда слыша как латыши называют таких как я, "оккупантами с имперскими амбициями" – я противлюсь этому в душе (хотя было что и морду бил..). Но вот знаете – прочитав Ваши (замечу именно ВАШИ, и надеюсь ТОЛЬКО ВАШИ) "условия" – начинаю понимать некоторые "источники" горячих чувств к РУССКИМ. Причем эти источники, а правильнее сказать "очаги" есть не только в Прибалтике (здесь люди начитанные – нет смысла перечислять географические названия).

Я сам люблю конкретику, поэтому постараюсь ответить по пунктам (но не думайте что ради Вас – Ваша точка зрения ясна – и вряд ли она претерпит какие-то изменения).

1. Выход из НАТО.

А есть ли альтернатива? До этого был Варшавский блок. Распался. Обсуждение причин – удаление от ответа. До момента появления альтернативы – этого точно не будет, по той простой причине, что в нынешнем "демократическом" мире обязательно нужно быть в альянсе с кем-то – иначе более сильные демократы "зубы выбьют" (читайте правильно – Сменят Власть в стране). Примеров куча.. Глядя на то, как сейчас начали окучиваться вокруг России ее соседи иногда размышляю – "а в экономике ли дело? И в теплой любви к России?" Или может, поглядели на то, как правительства слетают кверхтормашками и подумали – "пора грести к берегу..". Так что если в Латвии смениться руководство страны, а с востока будет блок, обеспечивающий долгую жизнь новому – выдут и из НАТО (и думаю не одна Латвия). Хотя я слышал Россия сама туда вступить вроде как не против ))) – а ведь это был бы "ход". (щютка)

2. Признание русского государственным языком.

Утопия это. Тут и учиться то на нем сейчас запрещают (на законном уровне) хотя пол Риги выходит на митинги протеста. И кстати не удобно это.. Ну представьте – два языка делопроизводства, судопроизводства и т.д. (я же не думаю, что Епифан настолько…. ммм…."жесток" )), чтобы у латышского убрать статус гос.языка.) Намного проще и удобнее, для сохранения паритета национальных "чувств" придумать, что то похожее Швейцарии, или Канаде.. (примеры как? Не очень избитые? Может и буржуи, но вроде как не сильно воюют, уживаются…)

3. Предоставление всем русскоязычным гражданства в ЭSSтонии и Латвиянии. (надеюсь, человек писал серьезно и я не трачу время на какой-то бред..).А много ли стран, которые спокойно предоставляют гражданство всем говорящим на …ммм.. допустим суахили? Считаю, что достаточно упростить процедуру получения вида на жительство (а с ним возможности выбора руководства муниципального уровня, ввода капитала, покупки недвижимости и т.п.), а после него – и сдачи экзамена на получения гражданства, чтобы выбирать законодательный органы и быть выбранным самому в них. (хотя на кой оно "гражданство" приезжим??? – ведь "двойное" то мало где разрешено…). Если же разговор о местных "алиенсах" мой ответ тот же, его вторая часть. (есть одно "но" – мы русские на самом деле не хотим разговаривать тут на латышском..:(( (Причины не знаю – скорее всего – психологические, не хочется "из под палки..")

4. Вступление в Единое экономическое пространство России.

А нафига!? В первую очередь самой России??? – Ведь есть возможность иметь "своего" соседа в стане своего "врага" (читать ЕС) – мечта любого здравомыслящего. (Именно по этому Латвию хрен из него выпустят – сами же ЕСовци. Хотя сейчас наверняка чешут репу, что делать с этой "прорвой", ведь если "рухнем" мы – потянем за собой всю Прибалтику – а там не далеко и до половины восточной Европы.. тут и самому ЕСу бы не "гавкнуться".) Мне кажется что "выгод" было бы больше именно у России при нынешнем положении дел. В общем, считаю данное "условие" либо просто бессмысленным, либо я недостаточно проницателен и образован, чтобы его понять.

4. Предоставление своих территорий под наши военные базы.

Самое легко выполнимое условие, на мой взгляд. Ответ см. в п.1.

5. Снятие всех ограничений для нашего бизнеса.

ВСЕХ?? Такого не бывает нигде. Еще бы право первой брачной ночи потребовали ))). Я не сильно ошибусь если предположу что скажем в Новгородской области, возможностей для ведения коммерции у новгородского "бизенесмена" )) несколько побольше чем у предпринимателя из Ивановской? Есть здравый смысл – плоды отступление от него сейчас пожинают в Латвии – может не стоит наступать на те же грабельки? На мой взгляд (но я не экономист!!) создание взаимовыгодного экономического союза – было бы правильным решением (и судя по юго-восточным границам России не один я придерживаюсь этого мнения). Какого союза? – А это в зависимости от нужд сторон его заключающих. Но без ущемления интересов местных предпринимателей. (ЕС дали отличный урок латвийским предпринимателям – замете не правительству! (оно коррумпировано не меньше, а может и больше Российского) а предпринимателям! – уничтожено производство, сельское хозяйство.. перечислять тошно..).

6. Осуждение фашизма, демонтаж всех фашистских памятников, стелл.

Стел и памятников фашизму не видел – не знаю – может, где и есть..? Но если найдут - согласен – снести на хрен нужно!

Но я вижу Ригу на 9-е мая )))). В Латвии НЕТ в другого такого праздника, когда бы на протяжении одного дня общество было ТАК консолидировано. Есть Праздник песни (тоже очень хороший и нужный) – очень много участников, растянут на несколько дней, разпиарен, но это не 9-е )). Думаю Епифан намеренно )) или по незнанию ))))))) "обобщает и смешивает понятия" для "красочности" (профессор Мариарти страдал "страстью к мелким эффектам"). Фашизм осужден и признан преступлением в Нюрнбергском трибунале (процессе), что не мешает националистам Германии ходить под свастикой (и к сожалению не только Германии – для меня такие же уроды в России – мрази). Если же говорить об осуждении местных нацистов.. хмм.. по мне так – просто шваль – старые поняли, что теперь они не преступники а нац.гордость, а молодые – придать себе значимости. (я по молодости, тоже чтобы выпендриться на штанах на заднице два кожаных сердца пришил.. и ч.т.о.? – не мешало вроде никому.) Национализм категория сложная. Требование отказаться от него – абсурдно изначально.

7. Публичный суд своих профашистских нынешних правителей.

Мда… чем больше пишу тем больше думаю, что Епифан смеётся надо мной… Ну да ладно – я и не такое пережил. Хотя надеюсь, что он просто не совсем разбирается в предмете.

Первое – "публичный". Это как? Уголовно-гражданский с взысканием в пользу ветеранов? Или сразу расстрел!? – На первом же заседании!? Публичный! А? Ну так – "шоб знали па…лы!" Даа… ДЕМОКРАТИЯ НА МАРШЕ. Ну согласитесь – ну непонятное же это требование. Ведь людёв судят не за то, что по ящику или в газете сказал политик, и даже не за то, что он прошелся со стариками, служившими в Вафен СС – судят за нарушение закона, преступление. Фактически его нет. К сожалению. Но его нет. Если не принимать это во внимание – будет второй 1917 или 1937-1939 (это самые "яркие" примеры). Тех стариков служивших на немцев, сейчас, официально считают защитниками от агрессии СССР/России (для сравнения – Петлюра в Украине) 1939 года (московский пакт Молотова–Рибентроппа). Вот и все. Грустно. Но на то есть причины. Их может исправить только время. Кстати памятника этим "героям" так нигде и нет. Хотя может я не слышал. (Я вообще думаю что размах этой "фашисткой проблемы" в российских СМИ сильно преувеличен.Возможно даже для замалчивания своих внутренних националистических проблем. Для сравнения – в Латвии чтобы "коричневые" зарезали темнокожего или выходца с востока.. хмм.. не помню.. они то и русских не трогают. Я же говорю – молодежь, старики.. ааа!! – ну и конечно национальные пиаркомпании – "выборы" жуткая весчъ).

8. Выход из ЕС.

Ответ см. в п.4. Еще раз повторю экономический союз со страной из ЕС – был бы наверняка крайне выгоден российским и латвийским предпринимателям.

Все! Отстрелялся (если был оффтоп – прошу прощения – просто я старался ответить полнее).

И совсем кратко о "бонусах".

Дешевый газ? – думаю, не ошибусь, если скажу, что большую часть его стоимости мы платим посреднику – Латвияс Газе. Вряд ли что-то изменится скинь Газпром сотню баков.

Рынок сбыта – нужная вещь. Только сначала нужно что-то производить (чем и занималась ЛССР в годы СССР – поэтому и было здесь столько заводов масштабов СССР). Молоко, шпроты, селедка – я слышал, что уже отправляют в первопрестольную. Думаю, скоро увидите на полках. Качество – отличное, это не реклама – это факт.

Горячая еда, теплые вещи, вежливое обращение, гарантии жизни.. ВОПРОС КОНКРЕТНО К ЕПИФАНУ – Предложи Вам ТАКОЕ Америкосы лет так ..надцать назад Вы Лично что бы ответили?

То что вы в конце написали пахнет дешевой провокацией. Поэтому отвечать не стану.

С благодарностью к организаторам ВиМ.

чё-то то ли условия. то ли уровень застряли глубоко в прошлом веке... Лишь бы что-то ляпнуть называется. На территории Латвиянии ничего производить нельзя. Нет ресурсов своих-руды, газа, нефти, угля, стали, чугуна, рабочая сила дорогая, законодательство ЕС - драконовское, профессиональных кадров- рабочих, инженеров - не осталось. Или Вы предлагаете возить ту же сталь для производства из Укрии? Посчитайте тогда себестоимость подшипника там и где-нить в Красноярске, где все под боком. И на какие это товары ЕС накладывает заградительные пошлины? У нас что, перепроизводство и мы товары не можем продать в России и СНГ??? А на сырье- цену назначаем мы и долгосрочные контракты. Посмотрите экспорт-импорт России с Европой. Вам станет все понятно. То, что они у нас покупают - умоляют на коленях продолжать это делать, ибо этого у них нет. Перенять убитую экономику приебалтики может только больной. Какая у них там экономика осталась? Шпроты? Молоко? Так 9 российских заводов освоили производство шпрот из настоящей кильки. А приебалты иногда дешевую салаку подкладывали...Скоро и их шпроты не будут нужны. Насчет "политикой заправлять"... Вы хотите сказать, что Латвияния , при условии инвестиций России , будет что-то там за Россию тявкать? А если и будет, то кто-то к ней прислушается? Вот давайте мы с Вами бросим Германию, Хранцию, Италию и сделаем ставку на этих убогих. Чтобы через них "влиять на политику ЕС". Вам не смешно? Наш стратегический партнер в Европе- Германия. Посмотрите н атрубопроводы. Вы еще не догадались кто и когда станет влиять на политику ЕС?

на територии Латвии можно производить то, на что из РФ в ЕС накладываются заградительные пошлины... перенять инициативу в экономике - а кто держит экономику, тот и политикой заправляет...

ну а дальше чистый инструмент влияния в ЕС...

Вы также забываете про политику. На ТЕХ УСЛОВИЯХ никакого БЕЗВОЗМЕЗДНОГО слияния не произойдет. Но политические дивиденты для России будут немыслимые. Приебалтика вышла из ЕС иНАТы, вернулась под покровительство России и встречает российские танки со слезами на глазах и с цветами... И поверьте, оно так будет. Простая латвийская губерния, которая при укрупнении регионов просто вольется во Псковскую. А лиетувский район- в Калининградскую область. Ну а эстам можно приготовить сюрприз. Она с Чечней создаст Балтийско-Чеченскую Автономию. Столица Чеченско-Балтийской республики переедет в Таллин... А то, что Дерипаска, Абрамович и Алекперов будут их бесплатно кормить - Вы верите? А я не верю. Будет все намного проще. То, что осталось - отберет наш бизнес, а наши базы будут прикрывать Россию с Запада. Представляете каким сговорчивым Бацька станет? А укры? (Если к тому времени они все еще останутся)...

По поводу большинства бывших союзных республик.

Похоже, сейчас наступает момент, когда даже запад будет не против, чтобы мы опять взяли их на содержание. Времена тяжёлые, а "демократическая" закваска там ещё сильна. Т.е., придут хорошие времена и можно будет снова замутить цветные революции.

Мы их ставим на ноги, а запад их после этого доит. Вот такая карусель.

Поэтому, судя по всему, политика по отношению к ним будет простой в течение многих лет кризиса: наши будут ждать, кто и с какой "закваской" выживет. А там: будем посмотреть по обстановке и поведению. Если помните, хохлы и грузины сами сильно просились, чтобы их взяли. Сейчас, естественно, условия будут крайне суровыми.

2 modenaRST С какой стати вас снова кормить надо. Промышленность подимать вашу? Честно я не понимаю. Будут работать наши предприятия, которые будут обеспечивать работой ваших людей и платить налоги в ваш бюджет, а прибыль будет получать кучка акционеров 51% которых будет резидентом ЕС. Скажите оно НАМ надо? Есть заградительная пошлина в ЕС пофиг, есть рынок РФ. Потому еще раз пофиг на Вас. Думаете что мы так с ВТО торгуемся, выбиваем преференции для себя, причем такие какие Латвия, Литва и Эстония не могут себе позволить в ЕС. Я что сказать хочу рецидива СССР не будет. Завоевывать вас мы не собираемся, а будем как Европейцы держать вас на голодном пайке, чтобы работали лучше и дешевле, так называемый низкоквалифицированный труд.

Я не издеваюсь над вами и не завидую вам, вот сегодня надо кошку погладить это для меня важнее чем судьба прибалтики. То есть мне пофиг на вас, как и большинству народа России.

modenaRST

В Росси для "создавания" такие объемы работы, что просто нет смысла тратиться на прибалтику. У нас тут конь не валялся в инфраструктуре, создании производственных мощностей для насыщения внутреннего рынка сбыта и т.д.

Повторяю вопрос, ЗАЧЕМ это объединение нужно? Посмотрите откуда инициоравана тема, из прибалтики, Вы слышали такие предложения из России?

По самой статье, мне непонятно еще, на что расчитывают те, кто это пишет? Если они сами ни чего у себя дома не могут или не хотят изменить, то как это смогут сделать пришедшие со стороны?

и рынок вам подавай куда тупо бабло скинуть и жить на проценты ничего не делая....

транзитные пути самые лучшие - поэтому до сих пор и возят... причём усилено, да и про какие инвестиции бредите? Наша железка в идеальном состоянии, дороги конечно похуже- но это вопрос времени, потому как у нас слишком много государственных дорог - почти как в Польше... у нас 11, у них 14 тысячь... правда населения у них в 8 раз больше...

а выгодной промышлености для кооперации с РФ никто не дасть... вон даже Крайслер на ГАЗ продал фуфло старое, бабло заплатили немереное, а у техники провода при демонтаже болгаркой амеры посрезали... прям как металолом продали...

ну а продолжать можно долго.... глупость не имеет границ...

А что там можно использовать?

Прбалтийские страны обладают кредитоспособным рынком сбыта? Нет.

Они обладают транзитными путями, которые можно без ущерба заместить? Нет.

Они обладают промышленостью выгодной для экономической кооперации? Нет

И так можно долго продолжать. Так что использовать-то?

Алихан

Я училась в Риге на заре выхода ЛССР из состава союза и могу сравнивать уровень жизни в советской Латвии и в РСФСР, разница была колосальная. СССР финансируя РСФСР по остаточному принципу, тратил большие ревурсы на создание этой витрины социализма на западных рубежах , на южных, на национальные окраины. Мне очень не хочется повторения такой ситуации. К тому же, если провести референдум в России и в Латвии по вопросу объединения, я уверена, за объединение не будет большинства в России и скорее всего в Латвии. Так что может принести такое объединение России? Толпы колабрационистов ненавидящих Россию? Очередной виток неприязни? За чем это России?

Очень прокатит "Епифановский" санитарный кордон. Это реальный, весомый подход. Можете считать это "равноправным партнерством", все равно ничего выгоднее вам не светит, даже с марсианами.

Дело в том, что радетели за сближение с Россией забывают, что эпоха социалистического "братства" закончилась. Рынок-с на дворе. Единственный аргумент - "это тоже российская земля..". Типа, была когда-то. Многое что было. Больше предложить нам нечего. Давайте порассуждаем, зачем нам нужна приебалтика. Она и нужна-то была только из-за выхода к теплому Балтийскому морю. Основной интерес в эпоху рынка представляет территория с населением только по двум критериям - источник сырья и рынок сбыта. Сырья там никогда не было и не будет, а рынок сбыта у нас свой. Бескрайний. Геополитически эти территории не представляют особой ценности. Транзит? Ну да, было когда-то. Больше нет. Севернее, через финнов - надежнее и взаимовыгоднее. Порты в Питере решат для нас и эти неудоьства. А кормить фашистские режимы никто не будет. Люди...Ну да, тоже есть такой фактор. Но не очень весомый. У нас - тоже люди. И инициированный ими раньше всех республик СССР выход из оного - тоже на их совести. То, что заводов было в избытке для 2 лямов...Спорный аргумент. Можно было быть немного дальновиднее и не разрушать экономическую интеграцию с Россией. Они же взяли и все пустили под нож и разворовали на металлолом. Территория ВЭФа в несколько тысяч гектар была продана итальяским магазинщикам за 15 миллионов долларов. Новейшее даже по западным меркам оборудование было раскулачено и на паромах продано как металлолом немцам и шведам...

Если бы Алихан написал это душераздирающее письмо в 1994-1998 годах, я бы ему поверил. Сейчас не, не верю. Кризис потому что, а у них там голод скоро начнется. Работы нет, з/п, в частности, учителям урезали ровно в 2 раза. Было 800 лат, стало 400...

Зачем нам нужна приебалтика? Удовлетворить свои амбиции? Мол, смотрите, мы утерли нос Западу и Америке? Нет, утрут нам, если, подоив их 20 лет и поимев по-полной программе, опять бросят в наши объятия. А мы будем идиотами, если опять их примем. Если бы они были нужны Западу то их не довели бы до такого комотозного состояния. И им они не нужны. А Россия- не дворовая собака- питаться объедками не будем. Поэтому вышеназванные условия- единственный для них выход. А еще лучше - войти в состав России на правах протых губерний. Где руководство будет из русских, а националисты подвергнутся жесткой проверке на политпреданность России. Вплоть до принятия ими присяги на верность Российской империи...

(Смею отметить, что это не только моя точка зрения. Такие условия выдвинуты уже давно. Насколько я знаю , уже несколько лет. Разные люди, по разным каналам , в разных инстанциях зондируют почву улучшения отношений приебалтики с Россией. Но неизбежно, везде им ставят беспрекословное выполнение всех этих условий. Кроме "суда над политэлитой").

Поправка - не может существовать в своем сегодняшнем виде. Как придаток с дешевой рабсилой, не требующей особых затрат на транспортировку и обучение языку - вполне. Собственно, эта та ниша, которая уготована прибалтике в ЕС, не больше и не меньше. Более того, уверен, в случае разворота прибалтики в сторону РФ, ее место в экономике последней вряд ли будет отличаться в лучшую сторону.