ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Христианизация Руси История России и современность"

Страница 2 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

Христианизация Руси История России и современность

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

весёлый, ru 01.04.10 16:08

Алексей2009
по моему , ни разу ей не дали цари такой возможности. Дык в том-то и дело что царей щас нет. На место-то ставить некому. Они же видите что кричат: без нас ничего бы не было всё хорошее - это МЫ! Короче должны им все по жизни. А кто не согласен читайте Павла и это пока силу не почуствовали. А они почуствали сейчас реально с ним связываться боятся. Вот и надо разъяснить товарищам, что они как минимум не все в белом, а если покопаться (что я пытаюсь делать) то и кровищи на них много.

Про орган соцзащиты это то что должно было быть. А на деле из того что изветно: ту же салтычиху попы любили она набожная была и деньги им отстёгивала и разбирались с ней только светские власти. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0 Что попы не знали об этом. Знали приход один. Но от церкви не отлучили. Так что пока не + а жирный ---. Вот это вообще умиляет По крупным церковным праздникам её выводили из её тюрьмы и отводили к небольшому окошку в стене храма, через которое она могла прослушать литургию. После смерти заключённой её камера была приспособлена под ризницу.

Изменен: 01.04.10 16:14 / весёлый

Алексей2009 01.04.10 16:05

А вот никто не задумывался над таким вопросом : Что видят астрономы на пределе оптической видимости? Те звезды и скопления на пределе 13ярдов световых лет - мнимы или реальны? Ведь скорость света конечна, а при учете факта расширения вселенной, мы видим РЕАЛЬНОСТЬ которая была 13 ярдов лет назад- ТАК? А в современной реальности эти звезды есть? Мы это узнаем когда свет сегодняшней реальности достигнет Земного наблюдателя, т.е через 13 ярдов лет тому вперед! Ибо мы видим не то, что есть на самом деле! П.С.

Lilu, RU 01.04.10 16:01

Алексей2009

Обнаружат, тогда и говорить можно будет. А человек не был бы человеком, если бы не задавал вопрос ЗАЧЕМ? А пока... наличие или отсутствие акта творения - абсолютно равноправные и одинаково недоказуемые гипотезы. Наука ищет ответ на вопрос "КАК?", религия пытается донести ответ на вопрос "ЗАЧЕМ?". Их сферы не пересекаются. Трезвый подход к исследованию любой проблемы требует разностороннего анализа. Поэтому глупо отвергать сходу обну из гипотез. Это уже было: в средние века религия пыталась отвергнуть науку, в Возрождение наука пыталась отвергнуть религию. Почему бы им не оставить друг друга на время в покое? Если обе будут заниматься своим делом , глядишь, что-нибудь и прояснится.

весёлый
"во всём правы" после проповедей напрягло:))

не напрягайтесь, просто у меня не хватает знаний и умения убеждать))

Изменен: 01.04.10 16:12 / Lilu

Алексей2009 01.04.10 15:30

Я сейчас начну пороть чушь, кто стоит на догматических позициях может дальше не читать…..
… Мне вот интересно, а если завтра ученые в ЦЕРНе разгонят коллайдер и обнаружат:
1. Что не было большого взрыва, ВСЕЛЕННАЯ существовала всегда!
2. То, что мы воспринимали как БОЛЬШОЙ взрыв (акт творения), всего лишь сингулярность, переход из одного пространственно-временного Конт в другой. Представьте песочные часы, в нижнюю камеру песок сыпется , для находящегося в нижней камере все представляется как большой взрыв, из ниоткуда ,из "МАТИМАТИЧЕСКОЙ" точки начал сыпаться песок – Оооо, Великое чудо творения…
3. "Черная дыра" пожирающая пространство и время , это если смотреть на песочные часы со стороны верхней камеры……Так что происходит с МАТЕРИЕЙ в точке сингулярности?
4. А как, в некотором, безгранично далеком, донышки этих песочных часов ОБЬЕДИНЯЮТСЯ и образуют замкнутую систему, этакий "перпетум мобиле" по перекачки Энергии через сингулярность и фазовым переходом ЧИСТОЙ энергии в МАТЕРИЮ и обратно.
Понимаете, при таком раскладе БОГУ вообще не остается места в ПРИРОДЕ! Не творил, не создавал, не воскрешал, не распоряжается, не всемогущ ….. ВООБЩЕ не при делах. И после этого слушать ту муть что в церкви долдонят? Ну я понимаю 19 век – рассвет науки, вокруг ДРЕМУЧАЯ, непроглядная темень , но сейчас, в 21век – и эта бесовщина? Увольте! Не понимаю, чему там ДАМ и ВВП учились, ведь не в церковно приходской школе? :)

Алексей2009 01.04.10 14:55

А РПЦ лишнее на себя берёт ни как от кесорева, разграничиться не может... Так ведь халява, почему не взять, если отдают бесплатно, "безвоздмездно, то есть даром"!? К сожалению церковь (РПЦ) всегда имела виды на самую верховную "административную" власть на Руси и , по моему , ни разу ей не дали цари такой возможности. Т.е. Русь , по большому счету всегда была светским государством и только иногда государство сливалось с церковьюв единое целое, обратите внимание -ПО ИНИЦИАТИВЕ государства (по чисто практическим соображениям) ....

Изменен: 01.04.10 14:57 / Алексей2009

Алексей2009 01.04.10 14:36

Xaoc – Ну очень Гут. Просто и выразительно. Если позволите добавить, добавлю?!
Какой на Руси был главный бизнес до крещения? Читал, что самый рентабельный бизнес – РАБОТОРГОВЛЯ и гнали Славяне славянских рабов в тот же Константинополь или в Персию. Вот такая "Человеколюбивая" братва была. Все изменилось (не сразу) после крещения Руси, хотя и потом нет-нет, а баловались прежним БИЗНЕСОМ. И потом, в темные века , церковь выполняла некую функцию СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ , только Попы православные могли урезонить зарвавшихся князьков и прочих сатрапов….. Это так наполнение "+и" истории Православия на Руси….

весёлый, ru 01.04.10 13:36

Xaoc

А я про современность и пытаюсь сказать. Сейчас вот всё воссоединятся хотят. А вот без вякой альтернативной истории могу сказать следующее. Я живу в Омске. Так у нас на севере области (таёжная часть) есть город Тара основан в 1594 г. Один из основных центров колонизации Сибири. Омск основан военной экспедицией Бухгольца (пленный швед из под Полтавы) в 1716 г. как крепость коей до сер 19 в и оставался (350 км южнее, но уже лесостепь), а поселения в южных районах (ещё 100 км степь) 100 лет назад. А чернозёмы там как на юге России и на Украине. Так вот эти 400 км 300-400 лет проходили. А почему? - потому что на юг казахи сопротивление оказаывали резали колонистов. Сила не великая, но людей на них не хватало, т.к. заняты сильно были реконксты устраивали братьям помогали, а до своих руки не доходили. Как всё знакомо да! А ещё на 200 спустились только при СССР (целина).

Без всякой альтернативной истории. При Столыпине переселять людей начали и процесс шёл. а для чего это делалось - перенаселение аграрное в центральной России было (очаг мировой революции по Троцкому, а он в этом деле понимал:(). Именно эти люди, которым не было перспектив в деревне, Гражданскую войну выиграли. Если бы процесс освоения Сибири и движения на юг шёл интенсивней, да дольше, то без проблем весь севрный и центральный казахстан хлебопашцами освоен был и напряжение в центральной России снялось да и не возникло. А сколько природных ресрсов. Это это не домыслы, а факт. Не послушали Михайлу Васильевича он то про это говорил.
Да и сейчас время не ушло (хотя людей катострофически не хватает) только правильно сориентироваться надо. Вот куда двигаться требуется, а не старые грабли (я и пытаюсь их с оной из сторон подробно описать) в пятидесятый раз наступать. Все желающие братья с украины и белоруссии могут приехать милости просим. Да не едут и не приедут (пока во всяком случае).

А РПЦ лишнее на себя берёт ни как от кесрева разграничиться не может, понятное дело 1000летняя традиция:)).

Изменен: 01.04.10 14:25 / весёлый

весёлый, ru 01.04.10 12:55

Lilu
Первое крещение Руси было в 860 г. http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200601106 Процесс начался и шёл до Ольги мы мало об этом знаем. Я кстати когда про Рим говорил Царьград имел прежде всего ввиду. Святослав столицу ближе подтягивал. Реально удар готовил, если вместе с болгарами и печенегами да с пиратами ударили вряд ли бы он выдержал. Крестоносцы гораздо меньшими силами успеха добились. А далее по разному могло быть. Античное наследие там (основная территория) буквально находится. Подлинники трудов Платона в Акрополе до сих пор хранятся. Античная культура живучей оказалась (посмотрите вокруг) показать её то же кто-нибудь нашёлся. А может он там и христанство бы принял (как цитируемый здесь Павел:)). А угробили его опять же по Гумилёву киевские христиане.

Опять понесло:) Выбрал Владимир ну и выбрал. Я ведь на истину не претендую:) много чего не читал о чём не думал. Вот например понравилась как тема связка о том что в РПЦ мессионерство не развито поэтому аборегинов не уничтожали. Но конкистодоры и ковбои и без мессионеров геноцид устраивали. Надо подумать. Вопрос серьёзный и это действительно из тех плюсов которыми можно гордиться.

Человек ведь формируется не только в рамках религии а по моему мнению не столько в них. Есть правила универсальные и если бы о них не говорил священник научили бы в семье (традиция). Насыпте ещё плюсов. Методолгически "Это хорошо и еслиб не РПЦ то этого не было бы, или было бы, но хуже2.

"во всём правы" после проповедей напрягло:))

Изменен: 01.04.10 14:19 / весёлый

Xaoc, RU 01.04.10 12:42

Раз уж все так завязли в прошлом придется и мне вписаться... Альтернативная история увлекательное занятие но бессмысленное. Все произошедшее не переделать. Можно лишь изменить свое отношение к нему. Причем выгодно только оптимистичное отношение к своему прошлому, дабы не умножать депрессию настоящего. Вот к будущему лучше относиться настороженно, чтобы быть готовым ко всему, а прошлое... оно безопасно как труп. Но многие фантасты причащаются этой гадости - альтернативное прошлое. И почти все сходятся в одном, если бы все переделать - было бы гораздо лучше.
Ну еще можно понять еврейских фантастов, типа Пейсаха - настоящее евреев довольно мрачно. Империи не создали, великой нации тоже. Итог всех стараний тысячелетних - кусок пустыни в окружении постоянной войны и рассеянная небольшая диаспора. А также глобальный антисемитизм. Как тут не помечтать об альтернативе, задаться вопросом - ЧТО НЕ ТАК? Но какой смысл представителям САМОЙ БОЛЬШОЙ ИМПЕРИИ рассуждать об алтернативах? Типа: "вот бы Русь приняла ислам или католицизм...". Ведь очевидно, что было бы все ИНАЧЕ. То есть не было бы самой большой империи, а были бы раздробленные и покоренные соседями княжества.
Следует четко для себя принять и выгодную и истинную установку: ВСЕ БЫЛО ПРАВИЛЬНО! Россия удивительно удачно прошла по лезвию бритвы среди гибельных альтернатив в свое великое будущее. И все эти "если бы..." легко бы её погубили. И христианство было принято правильно (иначе крестовый поход объединенной Европы), и с монголами правильно задружились (иначе на месте Руси была бы Литва) и прочее прочее...
ВСЕ НИШТЯК В ПРОШЛОМ! Париться нужно о будущем которое нас ждет. Удаче мудро восхищаться постфактум, но ожидать её в будущем - глупость. Теория вероятности не позволяет.

Lilu, RU 01.04.10 11:00

весёлый,
Вы во всём правы, кроме одного. В те времена Гумилёва не было, и никто не проводил анализа развития и взаимодействия наций на протяжении 1,5 тыс. лет. Владимир и его современники действовали исходя из анализа текущей обстановки, и не нам судить, почему они считали то или иное благом.
Последнее усиление Византии началось за 100 лет, до крещения Руси, и закончилось через 25. Владимир выбрал себе в союзники по вере одну из сильнейших на тот период стран. А на счёт ислама я привела вам пример, кроме печенегов у Руси были и другие соседи, и латиняне свою веру предлагали, и иудеи в Хазарии тоже не за три-девять земель.
А "за чей счёт банкет" тогда решали единолично правители, обществ защиты прав человека и СМИ тогда не было, да и человеческая жизнь стоила гораздо меньше чем сейчас.
Основной принцип международных отношений мало изменился с той поры и до наших дней и ничуть не отличается от принципов любых состязаний: если ты победил вчера, это не значит, что ты победишь завтра. Единственное отличие в том, что международные отношения - это борьба без правил.

Изменен: 01.04.10 11:17 / Lilu

весёлый, ru 01.04.10 09:45

Лилу императоры и узурпаторы — обеспечили Византии 150 лет процветания и могущества. За чей счёт банкет? За счёт крещения Руси, которая с врагами Византии в это время рубилась, а до того щит на вратах Царьграда вешала:). Всё совпадает в чём Вы противоречие с ранее мной сказанным усатриваете:)))? Соглсен добавим в раздел внешняя политика как огромное достижение по Вашему и как очередная гора трупов за чужие интересы по моему. Период реального могущества Византии - это при Юстиниане Великом, в тот период это уже на империю-то не тянет. Среднее государство не более (если конечно не считать накопленный золотой запас, который пока ещё не не пр.. осталось не долго) Реально это разлагающееся государство держалось только за счёт супероружия - "греческого огня". Может ещё чего подбросите. К разделу внутренние дела, например: РПЦ сделала всё возможное и невозможное чтобы не вводилось крепостничество, а раз получилась, анафеме предавала всех извращенцев помещиков

Изменен: 01.04.10 10:27 / весёлый

весёлый, ru 01.04.10 09:37

Lilu
Это Вы почитайте чего-нибудь. Например Гумилёва (Вашего единомышленника кстати) основные соседи тогда были печенеги - язычники приняли ислам в следующием столетии. Это они заняли нишу после разгорома Хазарии "Враги Владимира и Византии".
Вы что буквально-то текст понимаете:)) Вы что думаете что я говорю о том что русские на Рим должны были идти:)))). Да уж тему альтернативной истории прошу считать закрытой.
Прошло крещение и родилась русская цивилизация. Или пафосно как у Гумилёва "Крещение дало нашим предкам высшую свободу - свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю". (далее - "Аминь").
А иначе бы пропали и всё - без варинатов. А чем ислам то хуже? Перефирией бы стали. Кого арабов? так они сами перефирией турецкого султана стали. У кого сила тот и центр. Вот и Лилу об этом говорит. Альтернативы были разные. По одному исламу насыпать столько можно...
Вернёмся к подсчёту баланса. Пока в детали вдаваться ни кто не хочет. Аминь и всё.
А если сомневаешься - то глупец или еретик. Ну-ну.kouroush и Вам того же.

Изменен: 01.04.10 10:54 / весёлый

Lilu, RU 01.04.10 08:44

а вдруг задумается? Почитает чего-нибудь...

Изменен: 01.04.10 08:45 / Lilu

kouroush, Moderator 31.03.10 22:06

а мне вот нравятся слова ап. Павла
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит 3:9-11

Lilu, RU 31.03.10 16:40

весёлый
В 986 из Волжской Булгарии Киев посетило посольство с предложением принятия киевлянами во главе с князем Владимиром мусульманской веры от булгар.

Византийская империя
Период смут закончился в 867 году приходом к власти македонской династии. Василий I Македонянин (867—886), Роман Лакапин (919—944), Никифор Фока (963—969), Иоанн Цимисхий (969—976), Василий II Болгаробойца (976—1025) — императоры и узурпаторы — обеспечили Византии 150 лет процветания и могущества.

как видите, крещение Руси происходило в период могущества Византии, и мусульмане у нас в соседях уже давно были, а ещё был Хазарский каганат с иудаизмом в качестве гос. религии. А что до республиканского Рима с античной культурой, то к Х-му веку он уже был под властью пап, со всеми вытекающими... хороша альтернатива)

Изменен: 31.03.10 16:41 / Lilu

весёлый, ru 31.03.10 15:10

Аяврик
Прочёл, внушаеть:). Однако пока с ходу. просто реальная христианизация в православном формате это была ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива самосохронения - хотя и в другом уже "образе".

Называю альтернативу - республиканский Рим и античная культура с ним связанная (первое возрождение (её родимой) на западе к стати уже вот вот будет и потом таки фактически похоронит храстианство как господствующую идеологию). Люди те же (причем видимо в прямом смысле) и понятия соотвествующие (Святослав как яркий пример), религия один в один. В своём образе однако.

Варяги - не удачно сравнили, уже у Святослава имя славянское, а не норманнское, до ислама в орде ещё 3 века и т.д., а Царьград бы взяли и его казну не крестоносцы в 4 походе, а наши ребятки на сто лет раньше, и хрен бы в малой азии сельджук и осман появились:)). Блин время мало перетрём обязательно.

Изменен: 31.03.10 15:29 / весёлый

Аяврик, RU 31.03.10 14:11

2 весёлый

Моё мнение в том что Православие на Руси ни когда не было благом для России, и связанное с ним превращение России в империю не является благом (я пока не понял Аяврик что думает об этом. Россия должна была развиваться как евразийская держава, а не как не понятно как относящиеся к европе.

мне кажется, что тут (в смысле - тогда) не до жиру было - "благо - не благо" - просто реальная христианизация в православном формате это была ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива самосохранения - хотя и в другом уже "образе"
это как "советизация" России после падения царизма - была единственная альтернатива сохранения своего суверенного цивилизационного Центра у русских, а не превращения нашей земли в периферию других Цивилизаций

поясню: Русь в 7-13 века оказалась между двумя идущими навстречу друг другу катками - папством и исламом, двумя цунами мессианских экзальтированных экспансий.
какой бы по жизни руссы не были самобытной силой (Святослав - "иду на вы" - один чего стоил!!!), время стоящих вне (над?) схваткой этих наднациональных проектов сил прошло, оставалось либо уйти в небытиё (как хазары), либо быть "религиозно ассимилироваными" библейцами или корановцами, так сказать...

будь ты хоть варягами, хоть ордынцами - информационное оружие оказалось сокрушительнее меча - и элита непобедимых варягов присягнула в итоге "папе", а элита непобедимой Орды - "Магомету" - в итоге эти обе силищи превратились со временем в захолустные периферии Ватикана и Порты
(а чем Орда была не вариантом евразийского государства?! ан нет - идеологически не потянула против аврамических проповедей)

варяги сгинули, Орда сгинула, а Русь - смесь первых со второй - НЕ СГИНУЛА

Вопрос - ПОЧЕМУ?

Ответ - на мой взгляд: не имея шансов противостоять нашествию мессианских Центров государственной религии Западной Европы и государственной религии Порты, Москва нашла единственный остающийся шанс - найти собственное информационное оружие, сопоставимое по своей эффективности
В ИТОГЕ МОСКВА ПРОТИВОПОСТАВИЛА и тем и другим то оружие, на которых и те и другие уже не один век "зубы ломали" - тоже "мессианскую" и тоже "аврамическую" наднациональную религию - ПРАВОСЛАВИЕ, которое, казалось бы уже было обречено и снято с повестки дня.

Что предложили византийские беженцы Московским князьям? Они им дали "информационное оружие" позволившее установить паритет с католиками и магометанами в концептуальном смысле - и у тех, и у этих была мессианская государственная религия.
При этом Москва сохранила свой суверенитет, т.к. беглые византийцы сами по сути ей присягнули.

выбор - либо сойти на нет, как варяги, либо как ордынцы, либо набраться наглости и стать РАВНЫМИ и Папе Римскому, и Османам

....

Русь приняла "закулису", которая была в изгнании и отчаянно нуждалась не сколько в периферии, сколько в защитниках - поэтому реальная (а не номинальная) христианизация Руси по православному "обряду" - это было не только "капитуляцией" перед чужой доктриной, но и ... "национализация" этого течения христианства русской традицией

(выбирать не приходилось - принимать участие в "демократизации" традиционных народов или не принимать, тут просто вопрос стоял - либо Русь остаётся объектом на мировой сцене, или становится субъектом двух соседних Цивилизаций - выбрали в итоге ассимитричный вариант - становимся сами Цивилизацией, участие в "глобализации" принимаем, но не на иудо-христианских и не на исламских условиях, а на своих - православных)
....

Если бы Россия находилась в Сибири, то дилема стояла между исламом и буддизмом, а в восточной Европе - либо католики, либо масульмане.
А Русь вывернулась - и не с католиками, и не с мусульманами, и не под Царьградом - а сами как Царьград стали, со всеми атрибутами и теоретической базой.
....

Аяврик своё мнение о Владимире как мне показалось изменил:)

ничуть! просто с разного ракурса разные критерии оценки исторической фигуры
(можно оценивать из норы - глядя в замочную скважину - человека, а можно с птичьего полёта - всю цепь, в которой он лишь одно из звеньев в этой Цепи)

.........

Изменен: 31.03.10 15:05 / Аяврик

Lilu, RU 31.03.10 11:59

Весёлый, Аргумент русские вели себя патриотично потому что православные в принципе не принимается, этот аргумент и не выдвигается.

Я пыталась сказать о другом.

Действительно, у человечества нет опыта жизни без государственной религии (в СССР она тоже была, Ленин и коммунизм называлась, по всем внешним проявлениям подпадает под религиозную организацию), и поэтому, как не крути, менталитет (по русски мировосприятие) народа формировался (кроме природных условий) в очень большой степени согласно требованиям государственной религии. Поэтому я и обратила внимание на то, ЧТО в конкретных религиях требуется от человека, что считается добром, а что злом.

Посмотрите на современную карту мира, основные игроки разделяются на лагеря в основном по религиозному признаку. Америка и Западная Европа (сильные экономики)- католическая ветвь, Ближний Восток - мусульманство, Россия - православие, Китай и Индия - сами по себе.

Если не брать фанатов, с мусульманскими странами, с Китаем и Индией нам ещё можно как-то о чём-то договориться, с Западом - вряд ли, "менталитет-с".

Взять расширение территорий в средние века. Запад вёл курс на уничтожение культуры аборигенов, включение колоний предполагало либо истребление, либо католитизацию колоний. По большому счёту аборигенов просто за людей не считали. "Мы - лучшие, мы знаем как надо!!!"

При расширении Руси, народы насильно в православие не обращались, а об истреблении речи вообще не шло. Во время войн, да, городами уничтожалили друг друга (никуда не денешься, так в те времена велись войны), после капитуляции - договор о "толерантности" и существование каждого народа в своей среде - "плати налоги и спи спокойно". Опять же "из догм": православие не приветствует миссионерсва, выбор пути - личное дело каждого.

Изменен: 31.03.10 12:01 / Lilu

Xaoc, RU 31.03.10 11:12

Аяврик: "не о РЕЛИГИИ, а о "христианизации Руси" и её роли в Истории России"

Ну зачем же заужать дискуссию до тривиальных фактов истории? Вы упустили существенную часть ветки "...и современность." Так вот о современности, практике идеологических войн и эффективности религиозных устоев...
Механизм ветшания религий заключается в изобретении избыточных ограничений. Важно понимать, что религиозные запреты не имеют прямого отношения к религии. Они лишь тесты обратной связи с паствой. Когда есть власть её нужно практически юзать, тестировать верность паствы. Но в большинстве религий нет механизма самочищения от разного рода архаичных установок и ритуалов. Ибо ВСЕ установки церкви священны. Это специфика области сверхценностей - они неподдаются сравнительному анализу. Сверхценно ВСЕ. Это как с бесконечностью - какой вид из них больше?
Но, тем не менее развитие универсально как гравитация. И как бы церковь не кочевряжилась, она тоже субъект развития как общественный институт. И очевидный вектор развития - избавление от излишних догматов и запретов, имеющих явно архаичный характер. То есть нужно держаться лишь фундаментальных истин, типа - БОГ ЕСТЬ, а остальное уже предмет дискуссий и взглядов. Логические надстройки.

весёлый, ru 31.03.10 11:11

Lilu Вы считаете, что причиной вступления России в 1-ю мировую является помощь братским сербам - это ваши личные проблемы.
Вы опять не точны. Я специально давал пояснение (наличие повода очень важная вещь он всегда нужен без него война может и не начаться или не так начаться). Я не путаю причины и поводы. Но Россия в войны впутывалась неохотно. А систематичеки поводом было: "Наших бьют и деваться не куда - надо впрягаться. А так, например, перед 1 МВ французов с их претензиями можно было долго посылать. Распутин добился же подписания договора с кайзером аналогичного с Францией. Поддержка общественного мнения нужна, а то что Вы видимо подразумеваете под причинами её обеспечить ни как не могла, что на практике и подтвердилось когда армия воевать отказалась.
Тема о том что история не терпит сослагательного наклонения вообще интересная вещь и крайне спорная. История для того и нужна чтобы понимать современное и прогнозировать будущее, а для этого без сослагательности ни ки как не обойтись. Процесс единый и его разрывать нельзя (хотя можно чтоб вопросы лишние не задавали). Я позднее подробней контексте темы об этом выскажусь.
И ещё я об этом уже говорил и видимо буду неоднократно повторять. Lilu и Алексей2009 разговор скатывается к тому что без РПЦ России нет и не было. Я изначально так вопрос не ставил. Я говорю что у РПЦ есть положительные моменты, но нельзя их возводить в абсолют. МОРАЛЬНОЕ право убивать супостата у русских бойцов и без церкви имелось, имеется и будет иметься. Ведь вы практически говорите о том, что у русских патриотизм - это только заслуга РПЦ!!!!. Извините, но это ни в какие ворота не лезит. Первое было есть и будет без второго.
Я посчитал плюсы и минусы и поэтому делаю такой вывод о результатах этого явления и их последовательно излагаю. Давайте считать вместе. Я не упёртый придурок и вполне могу изменить своё мнение, но нужны аргументы. Аргумент русские вели себя патриотично потому что православные мной в принципе не принимается, если вы имели ввиду не "потому что", а "в том числе" это другой разговор тоже интересный. Ответьте в связи с этим на вопрос: А что бы было с РПЦ если бы она не вела себя патриотично?;).

Жду других аргументов. Аяврику про бурный рост грамотности в древней Руси после крещения я отвечу в разделе культура, образование. Благодарю за конструктивный диалог.

Изменен: 31.03.10 11:15 / весёлый

Аяврик, RU 31.03.10 10:43

(в Библии мимоходом есть упоминание о "благочестивых язычниках", которые ближе к Спасению, чем напыщенные прихожане, и если ahil вернётся, то я его буду считать "благочестивым троллем", ибо - РАЗГОВОР-ТО СОВСЕМ О ДРУГОМ!!!!

не о РЕЛИГИИ, а о "христианизации Руси" и её роли в Истории России!!!!!!!

при чём тут "догмы и символы веры" и "250 определений религии"???!!!

кстати! нижеследующее определение (приемлемое?) -
Таковое взаимное отношение между Богом и человеком, состоящее со стороны Бога в откровении человеку Своих свойств и действий Своей воли, а со стороны человека в восприятии сего откровения и соответствии с ним, или же в познании и почитании Бога, - называется религией
- ничем не объясняет организацию института монопольных посредников и профессиональных толкователей Божественных откровений - Церкви

...

тут разговор о роли "государственной религии" в мирских делах - противостояние цивилизаций, знаете ли - а не о роли "религии" в познании индивидума самого себя и обуздании в себе зверя

...

Xaoc, RU 31.03.10 10:35

Ахилл: "Использование религии для чего либо кроме выстраивание отношений Бог-человек, это как..."

Браво Ахилл! Вы совершенно подтвердили своей неуязвимостью мой тезис о пользе религии в информационных, а точней - идеологических войнах. Ментальный щит религии заключается в том, что любая попытка критики вопринимается изнутри как кощунство. "Я в домике церкви!", или "Аллах Акбар!". За святыни религиозные можно и жизнь отдать. Причем отдать не в состоянии истерики, как это происходит в остальных случаях, а в состоянии экстаза. Религия это действительно некий "опиум для народа". Но это безвредный наркотик.
"как Вы собираетесь сравнивать "эффективность"?"
Как вам объяснить нишу, которую в обществе занимает религия? Я уже назвал её область - СВЕРХЦЕННОСТИ. Имею в виду те области психики, в которых здравый смысл уже не работает. Состояние аффекта. У каждой религии свои методики и ритуалы - механизмы их в данной аргументации несущественны.
Чтобы понять уникальную роль религии нужно идти от обратного (ведь вы в домике). То есть попытаться понять что такое истинно "светское нерелигиозное государство". Это государство, которое сумело обойти в своих законах вопросы сверхценностей. Оно не манипулирует и не принуждает человека под страхом смерти к любой деятельности. В мире еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО светских государств в строгом смысле слова. Потому что так или иначе практикуются самые крутые формы принуждения. Страх смерти от голода заставляет людей работать. Светское государство должно предоставлять всем минимальное содержание, несмотря на занятость, а также крышу над головой. Светское государство должно использовать гибкую систему стимулов, для эффективной работы общественных институтов, избегая принуждения. Но даже решив все эти управленческие сложности, нерелигиозное государство уязвимо для идеологии более успешного светского государства. И легко может погибнуть. Добротная эффективная церковь аки цербер может охранить государство от лживой пропаганды (да, увы - пропаганда бывает лживой, а успех мнимым) ибо "не хлебом единым"... Понимаю, для вас изнутри важнее взаимоотношения "человек-бог", но в этом и притягательность и сила религии. Так что не переживайте что церковь кроме "священных целей" еще и утилитарно ПОЛЕЗНА для общества. Вас это не должно беспокоить - "вы в домике".

Алексей2009 31.03.10 10:20

Веселый, по большому счету могу присоединиться к вашему коменту, но меня не устраивает вступление: Православие на Руси ни когда не было благом для России, и связанное с ним превращение России в империю не является благом. По моему, сильно упрощенное представление. Российский народ по сути своей никогда не был ЕДИНЫМ, т.к. это сплав различных племен… Только благодаря Православию народ обьединился на платформе (так и хочется написать КПСС! J) Церкви.
А кто в годину утрат и поражений сплачивал, вселял надежду, давал в руки МОРАЛЬНОЕ право убивать супостата – благословлял на ратный подвиг? Наверное и сами чувствуете свою не корректность? НО, и в том ваша правда, что под этими же знаменами Русский народ влезал за совершенно чужие интересы (далее по вашему тексту). Я уже говорил: разведение Государства и Церкви с пересекающихся курсов на параллельные – настоятельная необходимость. Так это в библии написано: "Богу богово, кесарю кесарево". Это как раз очень отвечает интересам МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОГО государства. И вот совершенно свежий пример: Патриарх ПОПРОСИЛ хохлам газ по дешевле продавать!? Вот и где богово, а где кесарево? Я понимаю, хохлам тяжело, а что Ване из Рязани зашибись, а особливо после новогодних подарков от ЖКХ? Ну если не в моготу, ну соберите подояния паствы и передайте единоверцам в Украину, Ан нет, нужно помочь ОЛИГАРХАМ хохлятским, ибо они помогают церкви – обратите внимание не ПАСТВЕ!!!
НЕЕЕ, "что-то не ладно в Датском королевстве"….

Lilu, RU 31.03.10 10:15

Алексей2009 30.03.10 22:55

Lilu - если вы говорите от имени православных , то вы искажаете догмат! Ибо, ПУТИ ГОСПОДНИ неисповедимы!

Я имела ввиду путь человеческий, т.е. проще говоря те же 10 заповедей. А вот жить так, очень тяжело. Это брань с самим собой до смерти. Война знаете ли, причем в ней только ты. Ahil прав.

Весёлый, государство состоит из людей. Государственные решения принимают тоже люди, с вполне определёнными деловыми и нравственными качествами, во вполне конкретной исторической обстановке. С высоты XXI века легко рассуждать, этого можно было не делать, а вот это надо было сделать обязательно. История не терпит сослагательного наклонения. Можно долго рассуждать полезно православие Руси было или нет, но то, что народ православие принял, это факт, и то, что Россия до сих пор существует и является костью в горле Запада - это тоже факт. А если Вы считаете, что причиной вступления России в 1-ю мировую является помощь братским сербам - это ваши личные проблемы. Да, Грузия и Украина сейчас являются проблемами, но татары, башкиры, Сибирь в целом, казахи, армяне, азербайджан - оказались вполне комплиментарны.

весёлый, ru 31.03.10 07:52

Lilu

Вы выбрали 2-й ответ на 2-й вопрос, т.е. - мир создан Богом. Почему же Вы остановились? Если мир создан, то тут же возникает 3-й вопрос - ЗАЧЕМ?
Я не остановился. Вы не точны вопрос был: а кто это сделал и как это работает?. тема "Зачем" не может быть рассмотрена отдельно, в ходит в состав законов мироздания по которым существует и человек я это назвал "как это работает". Прошу не отвлекаться на такие темы ветка не об этом.

А потеме: если религия является государственной и опирается на его поддержку, то нельзя разделить личную духовную жизнь адепта и деятельность государства с учётом интересов государственной религии - это вопросы механизма. Адепт не может полностью игнорировать этот вопрос и должен занять какую-нибудь позицию, даже если это монах - отшельник, т.к это входит в текущую жизнь его религиозной организации. В чём я не прав?

Страница 2 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи