Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

China Daily назвала сделку Microsoft и TikTok кражей
Уолл-стрит подает сигнал SOS
Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
Десятки миллионов американцев могут потерять свои дома
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности "
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bnak   28.04.10 17:08            

Да простит меня модератор и добрые боги интернета. Отвечу - и сворачиваюсь.

2 any

Цитата из вашей ссылки :

"К началу XXI века КУН имеет минимальный вес на политической арене Украины, деятельность же ОУН(м) не отмечается политическими наблюдателями."


МихаилМ, RU   28.04.10 16:46            
В Европейской истории имеется внятный и наглядный исторический образец, прямо матрица по которому русскому миру могут устроить подобное Ссылка Немцы налево, австрийцы направо. А была Священная Римская империя и единый германский народ.

Откуда вывод что австрийцы и немцы один народ? Это бред чистейшей воды. Какое основание? Одна страна в прошлом и один язык? Таких много - ирландцы и англичане, наследники османской империи, говорящие ныне на арабском.

Тут иная ситуация: одному народу навязывают разные языки. Украина ведь от слов "у края". Эти территории частенько отпадали от ядра, но их возвращали обратно. Думаю что идеологически обосновать существование Украины не получится: слишком разные там группы людей.
any, RU   28.04.10 16:26            
bnak: Россию называли "тюрьмой народов " не чужие. Свои. Причем современники. Может они разбирались в этом больше нас, живущих через 100 лет после краха этой империи ?
Вы учебник новейшей истории СССР пересказываете?

Идеолог - это кто-то вроде Дугина. С кучей книг, сайтами, поклонниками, клубами людителей, "союзами молодежи..." и пр. С системой взглядов, поддержкой в верхах. Покажите такого среди украинских "галичан". Нету ?
Что такое ОУН? У них была поддержка наверху,(включая орден Бандере) есть организация, партия, совет, книги, и газеты. Так? Поправьте если нет.
Организация на http://ru.wikipedia.org/wiki/ОУН Википедия там всё остальное и + идея. ;) Причём, ОУНовская эмблема у вас на гербе висит. ну чем не торжество бандеры.;)

Изменен: 28.04.10 16:37 / any

kouroush, Moderator   28.04.10 15:21            
bnak
Вы захватили дискуссию, и ведете свою тему "существуют ли галичане-идеологи ?" Подобного сочетания нет в тексте обсуждаемой статьи, и Вы выдвинули тезис сами, взяв его почему-то в кавычки. Это очевидный оффтопик, и я Вам предлагаю открыть соответствующую тему на форуме Ссылка , там Вы можете дискутировать невозбранно.
Изменен: 28.04.10 15:22 / kouroush

bnak   28.04.10 15:07            

2 Ril

Нашел эту книгу. Издание 1968 года. Издано в Канаде, для эмигрантов. В Украине книга малоизвесна и не переиздавалась. Я, например, о ней никогда не слышал. Автор мне знаком своей книгой "Мафия", в которой он в 1971 году вскрывает заговоры Федеральной резервной системы США против человечества и пр. Тема очень актуальна для некоторых посетителей этого сайта :)))

А серьезно - книга эмигранта, написанная для эмигрантов, никому в Украине не извесная и не интересная..... Не тянет это на "идеолога".

Идеолог - это кто-то вроде Дугина. С кучей книг, сайтами, поклонниками, клубами людителей, "союзами молодежи..." и пр. С системой взглядов, поддержкой в верхах. Покажите такого среди украинских "галичан". Нету ? Вот и я о том же.....


Ril, RU   28.04.10 14:56            
> bnak


2 any

А эта идеология существует ? Есть фамилии идеологов, письменные труды ?

Я о ней слышал только на интернет-форумах от противников этой "идеологии".

Вот марксизм -знаю. Маркс, Енгельс, Ленин, Брежнев. "Капитал", "Малая земля"....

а "западенская" - ???

А причем к этой идеологии немцы и их империи ? или это тоже ее часть ?

На ум сразу приходит ПАВЕЛ ШТЕПА. Родился 1897.

Сотрудник немецкой разведки разведки. Активный участник проекта "Прометей"

Идеолог. Самый что ни на есть махровый. Все западенцы его цитируют. Особенно его "Московство" - чистой воды псевдоисторические спекуляции.

Если надо еще примеры приведу. Для начала хватит.


Изменен: 28.04.10 14:57 / Ril

bnak   28.04.10 14:54            

2 any

Россию называли "тюрьмой народов " не чужие. Свои. Причем современники. Может они разбирались в этом больше нас, живущих через 100 лет после краха этой империи ? 30 лет завоевания Кавказа, польские восстания, походы на завоевание Средней Азии..... деление населения на русских и "инородцев", ущербный статус евреев (черта оседлости), отношение к народам сибири, которые были на официальном положении "завоеванных туземцев" - платили царю дань...... Это долгая и отдельная тема. Причем в данном случае - оффтопик.

А по поводу "новостей в нашем изложении" - да, многие считают договора подписанные Януковичем "сдачей интересов". Это их позиция. У нас демократия и люди имеют право на такую позицию. То, что писатели и певцы так эмоционально реагируют - работа у них такая, эмоции выражать...

В России этими договорами тоже не все довольны - вон Жириновский кричит, что их ратифицировать нельзя....

А насчет 1993 года - мне рассказывали, что в конце 80-х, начале 90-х в Москве на митингах били людей в пиджаках и галстуках - как представителей "гнилой антинародной верхушки". Сказки наверное... Время было такое, живое и эмоциональное....


Изменен: 28.04.10 14:58 / bnak

any, RU   28.04.10 13:48            
bnak Российская империя не была тюрьмой народов. Образованный человек не может этого не знать. Это как Николай I Распутина пару раз в год видел.А говорили что чуть не вместе балдели. Всё клевета. Надо было лапшу навешать-навешали и кому надо съели.
В Киеве всё было как и в Москве в начале 1993 года, Только в глаза не видел такой диковинки, когда немытый субъект обвиняет тебя в своей немытости.Москали ему виноваты.... ;) Ну и так далее. Кстати, не стоит уж так тебе благодушествовать, вот новости в вашем изложении http://www.unian.net/rus/news/news-374637.html и http://www.intv.ua/ru/article/201799/

bnak   28.04.10 13:32            

2 any

США - мощное и единое государство. Что бы там не говорили "онолитеги"... Причем государство достаточно молодое и развивающееся.....

Российская империя, будучи тюрьмой народов, таки лопнула. И только огромные старания большевиков удержали ее от окончательного распада. Отвалились официально только поляки и финны.

Священная Римская империя состояла из кучи княжеств и герцогств, правители которых признавали власть императора только формально, да и то - не всегда. При этом они регулярго воевали между собой и пр. Никаких признаков единого государства, кроме наличия "императора" небыло - ни армии, ни общей границы, ни налогов .....

а чем вам не угодил Киев образца 1993 года ? Москва в том году лучше была ? С бесконечными митингами, расстрелами парламента, и прочим....


any, RU   28.04.10 13:26            
Эксперт нам сообщает, что не время для расслабления http://www.regnum.ru/news/1278180.html "Власть даже не пытается найти общий язык с Тернополем и Львовом, оппозиция махнула рукой на жителей Юго-Востока. .... Оба лагеря создают свою собственную реальность......каждая сторона считает настоящей Украиной именно себя и не собирается отдавать супостату стольный град Киев и центральные районы страны. Вы верите, что люди, не способные слышать и понимать друг друга, чинно договорятся о разделе имущества? "
Вот такая реальность у вас там bnak. Разобраться видимо даже самим жителям не под силу.

bnak   28.04.10 13:11            

2 Амиго

Вам повезло. в хороших городках были.... А относительно западной украины - я сразу писал, что она намного беднее восточной. Это исторический факт - полезных ископаемых мало, земли мало, с чего там особо богатыми быть - вот и не ремонтируют дороги....

Если вернутся к Шевченко - "москали" в его произведениях это не совсем русские. москали - это солдаты, рекруты. Нелюбовь крестьян к солдатам (и бытовая - забрать в солдаты могут, поля потопчут, кур воруют, и более глобальная - это опора администрации, подавители восстаний) она вечна. Русский, но не солдат - это кацап. Это немного другое... Однозначно понимать сейчас Шевченка можно только с учетом всех этих нюансов...


any, RU   28.04.10 12:56            
> bnak "Священная римская империя германского народа" была государством в большой степени виртуальным. Посему ее распад был предопределен.
Сейчас И.Панарин убеждает что США это эфемерное и виртуальное государственное образование, нам говорили что Российская империя то же на "соплях" висела + тюрьма народов. Любое государство можно объявить нежизнеспособным, только вот что-то аж 30 лет Священная Римская империя распадалась, а после, серии войн (тридцатилетняя война) народов её населяющих, стало вдвое меньше.
bnak У вас видимо благополучная и вменяемая среда обитания, но Украина больше чем ваше знание о ней, и там всего хватает.Лично для меня Киев обр. 1993г. с её националами, так и остался каким то вертепом. Какая там культура, какая европейскость... но это моё субъективное мнение и не обязательно должно совпадать с вашим. ;)

Изменен: 28.04.10 12:57 / any

Амиго, UA   28.04.10 12:46            
Я был в Луганской и Донецкой областях городах, равнозначных тем, что я перечислил. Подобного не замечал. В Дрогобыче просто остановился посреди дороги и думал, ехать ли дальше. Потому, как жаль машину.
Еще раз про Шевченко - в его произведениях не просто национальное самосознание, а именно вина москалей в бедах украинского народа.
Ай да bnak, вы хотите подменить суть формой? Буквально, может, политики этого и не говорили. Но поступки совершались именно под этим лозунгом. Достаточно того, что Ющенко чуть ли не каждый месяц напоминал о выводе ЧФ, до которого, еще было 7 лет. Это не Геть? А украинизация учебных заведений это не Геть? Как можно в русскоязычном Запорожье оставить всего несколько русскоязычных школ? А запрет на российские каналы? По сути это и есть Геть. А жонглировать формулировками можно бесконечно.
bnak   28.04.10 12:30            

2 Амиго

Вы зря так говорите о Шевченко. В позапрошлом веке был такой этап - появление (возрождение) национального самосознания многих народов. Люди аналогичные Шевченко были у немцев, итальянцев, чехов и венгров. Называть это "завываниями" - ??? Чехов - тоже "завывания" ? :)

В Трускавце и дрогобыче со мной разговаривали и на украинском и на русском, там много туристов из восточных областей Украины (многие из них украинского вообще не знают) - никаких проблем в общении не видел.

По поводу "после атомной войны" - проедте по Луганской области. "Фоллаут" чистой воды.... Это проблема во многих местах... Посмотрите фото небольших российских городков и сел....

п.с. Вы слышали, чтобы кто-то из политиков Украины сказал "москали, геть" ??? цитатку, плиз :)))


Изменен: 28.04.10 12:32 / bnak

Амиго, UA   28.04.10 12:16            
Стрый, Дрогобыч - как после атомной войны. Причем, свои личные дома в порядке, а за двором... Жаль отдавать часть себя общественному. Так вышло, что имею возможность наблюдать за клиентской базой, состоящую, в том числе, и из жителей Западной Украины. 80% хитрожопые и ноющие. Это называется у них смекалкой. Нет, такой народ ничего не построит. Ну а кто-то ведь должен быть виноватым. Будет виновата Россия. В Ивано-Франковске со мной не разговаривали на русском. В Москве, замечая мой не московский акцент, тем не менее, нормально разговаривали.
У Шевченко присутствует национальная окраска его завываний. Она, правда, есть и у Достоевского, но, скорее в саркастической форме.
Чиновники, о которых мы упоянули, пытаются истользовать тренд. Вы, или я, также, при желании можем его поиметь. Достаточно сказать: "Москалі, геть!" и у вас будет много последователей. Но, в любом случае, это идеология.
bnak   28.04.10 12:01            

2 Амиго

И я ездил по Западной Украине. Аккуратные чистенькие села, никаких митингов, очень мало людей - все на заработках (регион традиционно бедный - много людей едут оттуда как в европу, так и по украине работать - строительные бригады "западенцев" по всей Укриане ездят) Много людей заняты в туризме - постоянно новые курорты открываются. Никакой идеологии и заполитизированности не увидел. Во Львове с водой действительно проблемы, но ни разу не слышал, чтобы в этом обвиняли "москалей". Обвиняют обычн оместные власти...

Шевченко - это древняя история. Вы еще Тургенева почитайте - там крестьяне от помещиков страдали очень...

И Тарасюк (министр иностранных дел со времен Кучмы) и Вакарчук (министр образования, люто ненавидимый за введение внешнего тестирования) - это ну никак не идеологи. Чиновники, не более того....


Амиго, UA   28.04.10 11:47            
2 bnak
Вы исходите от постулата, что у любой идеологии должен быть идеолог или группа лиц идеологов. Возможно, также, идеологическая литература. Тем не менее, наличие идеологов - вопрос вторичный. Первоисточником идеологии является, собственно, социум. А уж кто будет направлять этот социум, важно, конечно, но не есть необходимость. Возьмем Западноукраинскую идеологию. Она сформирована на комплексе неполноценности социума, проживающего у края России. Лишенные собственной государственности и созидательной силы они попросту занимаются самообманом, полагая, что в их бедах виноваты жиды и москали. Понятное дело, что хитрые политики чувствуют этот комплекс у социума и берут это на вооружение, возглавляя такое вот течение. Вот и получается, что у баранов есть пастух а у пастуха есть бараны.
Мне пришлось немного поездить по Западной Украине. У них там как после войны. Разруха. Но на митинги ходят регулярно. Во Львове вода по расписанию, а у них в голове москали.
Можно еще почитать Т.Г.Шевченко, где украинцы страдают от москалей. Что у народа тяжелая доля и т.д. Вот вам и идеология. А что творилось после 2004 года? Всякие Тарасюки, Вакарчуки... Вот вам и идеологи во главе украинского комплекса неполноценности.
bnak   27.04.10 19:23            

2 any

Я, человек не самый политически и культурно инертный об этой книге никогда не слышал.

Насчет "Ненационалистический самостийник."... Охарактеризуйте себя в таких терминах :)))

Вы за самостоятельную Россию ? Или против ? Вы националист ? В какой степени ?....

Все не так просто....

"Священная римская империя германского народа" была государством в большой степени виртуальным. Посему ее распад был предопределен.


bnak   27.04.10 19:16            

2 kouroush

Спасибо. Я читал эти материалы. Но поскольку их авторы - "Руська правда", то доверия к ним немного.... Эта группа авторов имеет свой, "специфический" взгляд на историю и в обьективности не замечены.

Собственно мой комментарий касался только того, что понятие "галицкие идеологи" - чисто виртуальное. Вымышленный мальчик для битья. Вдаватся в широкие дискуссии по истории украины - я так понимаю неуместно.


any, RU   27.04.10 19:15            
> bnak Идеология - это нечто массовое....

А относительно немцев - насколько корректно называть их единым народом ? Как нация они сформировались в 19 веке. ....Так, что говорить о "разделении немцев" я бы не стал....

Никогда. Массовая идеология большевиков, фашистов, коммунистов, либералов и пр. это всегда "отряд отморозков" так уж повелось. Весь народ в поле пашет. Носитель идеи мал, да дорог. В таком виде она как клоп может десятилетиями и больше мариноваться, и ничего её не сделается.Массовой она будет когда власть получит.
Касательно вашей позиции: вы насколько я понял не западенец но за самостийность? Так надо понимать новую линию. Ненационалистический самостийник. Уф. Написал.
Насчёт немцев.... все шло естественным путём. Была Священная Римская империя и бац! "Геополитическая катастрофа." Пусть потом о совпадениях рассказывают.

kouroush, Moderator   27.04.10 19:10            
Вот может оказаться полезным нашим читателям, которые только недавно пришли на наш сайт.

UKRAINA: от мифа к катастрофе – 6 http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/25019/читайте также предыдущие 5 частей
Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство "украинцев" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/35681/

там же можно найти многочисленные ссылки на исторические материалы.
Изменен: 27.04.10 19:11 / kouroush

bnak   27.04.10 18:56            

2 any

Бандера, как и ОУН - это реакция украинского меньшинства в Польше на притеснения.

"Волынская резня" - это реакция украинцев на рейды поляков по украинским селам. В 20-40х годах поляки активно переселялись в украину, отбирая земли у коренного населения - украинцы ответили резней и вытеснили поляков. Поляки провели "операцию Висла" и переселили украинцев изи приграничных с украиной земель на границу с германией..... Куча тяжелых и кровавых событий. История.

Посмотрел Вашу ссылку. На "идеологию" это не тянет. Сочинение никому не ведомого автора о непонятно чем. Самиздат...... Идеология - это нечто массовое....

А относительно немцев - насколько корректно называть их единым народом ? Как нация они сформировались в 19 веке. До этого были баварцы и силезцы. Причем меня поразило в чьих-то воспоминаниях - Мюллера, который был баварцем, многие считали не очень-то и немцем, а многие не понимали его речи. Так, что говорить о "разделении немцев" я бы не стал....


Изменен: 27.04.10 19:02 / bnak

any, RU   27.04.10 18:45            
> bnak А причем к этой идеологии немцы и их империи ? или это тоже ее часть ?
Да почему. Немцев раскололи так как хотели бы расколоть русских. Надо эту карту держать в памяти.А насчёт западенцев. Откуда тогда взялся С.Бандера, ОУН, Волынская резня, в конце сами современные самостийники. Была и есть идеологическая база.
Изменен: 27.04.10 18:50 / any

bnak   27.04.10 18:41            

2 Catnip

Возможно и так. спорить не буду, мне тема голодомора далека.


Catnip, EU   27.04.10 18:33            
> bnak

Галичане никакого отношения к голодомору не имеют - они в то время не входили в состав СССР и голода у них небыло.
Поднимите подшивки польских газет за 1932-33гг и узнайте, что в Галиции тоже был голод, да ещё какой!
Хотя в состав СССР они в то время действительно не входили.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Число погибших при взрыве в Бейруте превысило 100 человек
» КНДР разработала миниатюрные ядерные устройства: из доклада для ООН
» Арендатор баржи «Фортуна» не станет достраивать «Северный поток-2»
» ЕС дал зелёный сигнал созданию гиганта на рынке поездов
» Россия нарастила производство золота
» В России разрабатывают концепцию беспилотного грузового самолета
» В Крыму проведут эксперимент по искусственному вызову дождей
» ЦИК России отказалась посылать наблюдателей на выборы в Белоруссию

 Репортаживсе статьи rss

» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской
» Путин поручил разработать меры защиты экологии Байкала
» Россия выигрывает гонку в создании вакцины от COVID-19
» «Мы там, где национальные интересы России»
» Антисталинская оппозиция 1930-х годов
» В США начало действовать курдское лобби

 Комментариивсе статьи rss

» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года
» Мнение: Россия пытается продвигать свою «мягкую силу» ошибочными методами
» Россия оказалась в лидерах рейтинга стран по эффективности противодействия пандемии COVID -19
» Киев получил список задержанных под Минском россиян. Решится ли Лукашенко их выдать?
» Расширенные санкции против «Северного потока-2»: остановит ли Трампа угроза распада трансатлантического альянса?
» Взгляд на американскую демографию от Виктора Мараховского

 Аналитикавсе статьи rss

» Уолл-стрит подает сигнал SOS
» Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
» ЮНЕСКО должна стать координатором дискуссии о перспективах водородной энергетики
» США безнадёжно отстали от России по гиперзвуковым ракетным системам
» Расколотые эксперты расколотых элит
» Клан Фургала — за что дебоширят в Хабаровске
» Здравствуй, дивный водородный мир!
» Будущая водородная война между Европой и Россией
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"