ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин поставил правительству шесть задач на 2026 год
Путин подвел итоги переговоров в Индии. Главное
Путин прилетел в Индию с визитом
"Итоги года с Владимиром Путиным" выйдут в эфир 19 декабря

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"

Страница 30 из 69 « Первая страница < 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 >Последняя страница »


Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 16.07.12 02:18
Спесиал фо ю:"Чтобы ответить на этот вопрос более полно, нам с вами надо договориться о критериях степени эксплуатации при социализме в СССР и при капитализме в сегодняшней России" -- а, ну я тем более, кажется (надеюсь, ошибаюсь), понимаю вас в том, что в Западной Еуропе капитализм другой... И еще цитата: " не вижу проблем, если это предприятие принадлежит нравственному человеку, несущему ответственность за работающих на предприятии людей. Капитализм, это прежде всего узаконенная возможность накопления капиталла и паразитирования на нём. Капитализм, это эксплуатация народа частными собственниками, а социализм, в котором мы жили, это эксплуатация народа бюрократами" -- другими словами вы не за западный капитализм, но и не за российский, и тем более не понимаете как был устроен СССР и где разница между пресловутым СССР и западным капитализмом, который мы имеем, не?
vktik, DE 16.07.12 02:13
"И не надо путать светские законы с духовными..." - Карабасс, вы что специально прикидываетесь? Любые законы, хоть светские, хоть, как вы их назвали, духовные, пишутся на основе нравственности или безнравственности человека. Безнравственные люди выдумывают безнравственные законы. Всё, конец связи!!!
vktik, DE 16.07.12 02:07
2Well " И разницу между эксплуатацией в Западной Еуропе, и просто работой в СССР."- если вы мне найдёте, где я сравнивал эксплуатацию в западной европе с просто работой в СССР, то я признаю, что что то не понял, если нет, то не вижу смысла с вами дальше беседовать. Тем более, что вы откровенно врёте про внимательное чтение моих постов." Ведь у вас в СССР государственная собственность была ничьей, а значит общей." - ещё один пример ваших фантазий. Изменен: 16.07.12 02:17 / vktik
Karabass, RU 16.07.12 02:01
И не надо путать светские законы с духовными, а то у Вас каша какая-то.
Well, RU 16.07.12 01:54
vktik, видимо у вас уже глубокая ночь, поэтому не понимаете. И разницу между эксплуатацией в Западной Еуропе, и просто работой в СССР. Нет, так все нормально. Не напрягайтесь так. И уверяю я внимательно прочитал ваши посты и ваш позыв смешать корову и козу. Но не понимайте дальше. Ведь у вас в СССР государственная собственность была ничьей, а значит общей. Все нормально. Если я не прав, дайте знать, мне все же интересно ваше мнение без всяких подоплек с моей стороны.
Karabass, RU 16.07.12 01:53
Конституцию писали под давлением и под диктовку Запада антисоветчики, готовые перенимать у Запада всё подряд.
vktik, DE 16.07.12 01:47
"Если Основной Закон страны прямо говорит, что надо грести под себя и жить за счёт других, то это по-Вашему никак не влияет на нравственность населения? Прямо вот нисколько?" - конечно влияет, но ведь и "ваша" Библия влияет, это во-первых, а во-вторых, конституцию то, кто писал? Нравственные или безнравственные люди? Когда они стали такими, какие они есть? До написания или после? Вы зачем телегу впереди лошади ставите?
vktik, DE 16.07.12 01:40
Well, вы меня извините, но я, к сожалению, не понимаю вас. Не понимаю, что вы хотите своими постами сказать. К тому же вы приписываете мне то, что я не говорил. Пожалуйста, читайте внимательнее мои посты, если вам действительно хочется меня понять.
Karabass, RU 16.07.12 01:33
Если Основной Закон страны прямо говорит, что надо грести под себя и жить за счёт других, то это по-Вашему никак не влияет на нравственность населения? Прямо вот нисколько?
vktik, DE 16.07.12 01:27
"Ну Вы, блин, даёте, советский человек... Виновата статья Конституции. Безнравственность -- её следствие." - ну что ж, вот и доверьте её Кургиняну писать. Карабасс, мне с вами больше не о чём разговаривать, так как ваша нравственность зависит от конституции. А ещё верующим человеком себя тут представляете. Изменен: 16.07.12 01:31 / vktik
salavat, RU 16.07.12 01:19
Тут СЕК разбирает вступление РФ в ВТО - http://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA41cI&feature=youtu.be Это нечто. Похоже, если все будет происходить линейно, - вступление РФ в ВТО - это будет точкой фазового перехода РФ в состояние хаоса и началом конца доминирования на территории РФ питерской опг. Изменен: 16.07.12 02:06 / salavat
Well, RU 16.07.12 01:18
vktik, Хм.. к чему передерги во внешнеэкономической деятельности? Работа в кап.странах свыше 12 часов в сутки и в современной России это данность. Вы считаете, что в 80-х СШП или Еуропа эксплуатировали своих граждан меньше? В СССР, например, был полноценный отпуск в 24 дня целиком. При этом можно было "пройти в библиотеку" и решить свои вопросы, или в филателию или в Крым поехать. Вы давно у своего шефа спрашивали о трехнедельном отпуске или вы бизнесмен? Или может быть вы уходите ровно 18:00? Лично я -- нет. Изменен: 16.07.12 01:19 / Well
Karabass, RU 16.07.12 01:16
степени эксплуатации в СССР Кто Вас в СССР эксплуатировал??? Изменен: 16.07.12 01:16 / Karabass
Well, RU 16.07.12 01:13
"нет, это виновата безнравственность как отдельных людей, так и системы" -- это может и система виновата, даже более того, так живут на более чем больше части земного шара. Но у нас как у людей, познавших блага социализма, которые сейчас вот вымораживаются в подобные дискуссии, у некоторых ее участников вдруг возникают претензии на текущую капиталистическую действительность. И восклицания насчет этичности и нравственности, например, для меня более чем странны. Хотя я понимаю защитную реакцию прошлых лет "я начальник -- ты друрак".
vktik, DE 16.07.12 01:13
"Вопрос в том, когда справедливости было больше, тогда или сейчас." - так вы ещё вопроса не ставили. Чтобы ответить на этот вопрос более полно, нам с вами надо договориться о критериях степени эксплуатации при социализме в СССР и при капитализме в сегодняшней России. Эти критерии, чтобы не было перекоса в оценке, должны быть достаточно всеобъемлющими. На первый взгляд, степень эксплуатации в сегодняшней капиталистической России значительно выше степени эксплуатации в СССР. Но если мы примем во внимание помощь Советского Союза "всему" миру, то объективно может быть другая оценка. Тут на одних эмоциях можно и на Главного Злодея нарваться!!!
Well, RU 16.07.12 01:06
vktik, разница между нашим обществом и позднем СССР как раз в том, что сейчас мы никак не можем уйти от тезиса -- все вокруг государственное, а значит ничье. Это тезис поколения пепси. Когда, я помню те времена, громили телефонные будки -- ведь они государственные, а значит ничьи. А потом пришли 90-е, когда начали уже большие дяди разбираться, "чьих будешь", паяльник или работаем. Тогда пошло осознание, что и телефонные будки чьи-то, и может не стоит их "громить". На мой взгляд существует именно этот тонкий нюанс: частное/государственное и.. ничье. Хожу по улицам, вижу.
Karabass, RU 16.07.12 01:03
виновата безнравственность Ну Вы, блин, даёте, советский человек... Виновата статья Конституции. Безнравственность -- её следствие.
Well, RU 16.07.12 01:01
"Капитализм, это эксплуатация народа частными собственниками, а социализм, в котором мы жили, это эксплуатация народа бюрократами. " -- интереснейшая идеологизма на самом деле. Если, немного отдалится в терминологию и опыт 70-ти лет до 1991 года, то станет понятно, что позднейшее поколение, которое жило при СССР (конец 80-хх) данную шизу признает на раз-два-три. Если малость абстрагироваться, то можно выделить консенсус: государственное это ничье. Я не случайно задал вопрост vktik о зп директора завода и рабочем. Если в период "эксплуатации народа бюррократами" директор получал 500 руб совестких, то, рабочий мог и 750. Тут тонкий нюанс, который пытается, на мой взгляд преподнести vktik -- и тогда и сейчас для обычных граждан собственности частной или государственной не существует, либо мое, либо ничье -- возможно я ошибаюсь. Если что, мои извиненения.
vktik, DE 16.07.12 01:01
2 Well "Но ответьте мне неумному, на каком основании сейчас директор завода получает 500 тыс. руб. и рабочий 25 тыс руб даже при работе сверхсмены? Это все нравственность виновата или ответственность директора?? нет, это виновата безнравственность как отдельных людей, так и системы.
Karabass, RU 16.07.12 00:51
Я не понимаю, как человек, выросший в СССР может 1) не понимать разницу между капиталистическим и социалистическим типами хозяйства 2) не понимать разницу между советской бюрократией и российской олигархией и 3) писать ахинею про понятия, выдуманные евреями ни там, ни там, на самом деле, справедливости не было Мы, знаете, вообще на Земле живём, а не на Небе. Вопрос в том, когда справедливости было больше, тогда или сейчас. Изменен: 16.07.12 00:59 / Karabass
Well, RU 16.07.12 00:47
vktik, вот ни разу не Карабасс. Но ответьте мне неумному, на каком основании сейчас директор завода получает 500 тыс. руб. и рабочий 25 тыс руб даже при работе сверхсмены? Это все нравственность виновата или ответственность директора?? Причем тут бюррократы, если собственность частная? вы либо крестик снимите, либо ---
vktik, DE 16.07.12 00:44
"Никого не интересуют Ваши оценки того, нравственен данный собственник или нет. Интересует, что будет написано в Конституции." - а вас не интересует, кем будет написана конституция? А вы за какую? За Кургиняновскую? Так он вам там столько лапши навешает, что и вашим детям не расхлебать. "Да, и вряд ли Вы жили в СССР, разве что в раннем детстве." - Карабасс, я уже как то упоминал, что вы сами, те ссылки, которые приводите, не читаете. Теперь ещё могу сказать, что вы и моих постов не читаете, иначе, вы бы уже многое обо мне знали. И знали бы, что я родился, вырос, работал, служил, вырастил двоих детей в Советском Союзе. "Иначе понимали бы разницу между советским бюрократом и нынешними олигархами." - разница в степени эксплуатации, что тут не понять? Но ни там, ни там, на самом деле, справедливости не было. Если бы социализм в СССР был справедливый, он бы не распался. Изменен: 16.07.12 00:54 / vktik
Karabass, RU 16.07.12 00:28
Я не вижу проблем, если это предприятие принадлежит нравственному человеку Никого не интересуют Ваши оценки того, нравственен данный собственник или нет. Интересует, что будет написано в Конституции. Будет там право человека владеть заводом или нет. Да -- капитализм, нет -- социализм... Да, и вряд ли Вы жили в СССР, разве что в раннем детстве. Иначе понимали бы разницу между советским бюрократом и нынешними олигархами. по Кургиняну то возможно!!!! Кургинян допускает, что небольшие предприятия могут быть частными. Крупные -- нет. Изменен: 16.07.12 00:46 / Karabass
vktik, DE 16.07.12 00:17
"Капитализм -- общество, в котором завод с 10000 рабочими может принадлежать одному человеку. Понятно?" - Karabass, есть один единственный критерий - справедливость, основанная на нравственности. Я не вижу проблем, если это предприятие принадлежит нравственному человеку, несущему ответственность за работающих на предприятии людей. Капитализм, это прежде всего узаконенная возможность накопления капиталла и паразитирования на нём. Капитализм, это эксплуатация народа частными собственниками, а социализм, в котором мы жили, это эксплуатация народа бюрократами. Т.е. ни там, ни там, справедливости не было. Как это вы там говорите - стыдно таких вещей не знать!!!" "...При социализме такая ситуация невозможна." - но по Кургиняну то возможно!!!! А он своих сфероконей называет СОЦИАЛИЗМОМ 2. Вы уж определитесь для себя, что на самом деле хочет построить Кургинян. Изменен: 16.07.12 00:30 / vktik
Karabass, RU 16.07.12 00:01
в рамки понятий, выдуманных евреями Т.е. Вы и закон всемирного тяготения на этом основании отрицаете? Капитализм -- общество, в котором завод с 10000 рабочими может принадлежать одному человеку. Понятно? При социализме такая ситуация невозможна.

Страница 30 из 69 « Первая страница < 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи