Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 25 из 67   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28  29 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   28.08.12 15:41            
Karabass :
>> Россия была империей с момента своего оформления в 10-ом веке. Империей она создавалась, империей она и будет. Не была она империей только в узком историческом пространстве 13-14 веков, когда находилась под татарским игом.

Вы традиционно придерживаетесь официальной версии, не пытаясь осмыслять факты самостоятельно. А я не могу объяснить почему наша незалежная империя платит дань в пендосскую орду деньгами, ресурсами, людьми, технологиями. Иного нет объяснения, кроме как Путин де-факто нас видит только колонией и не претендует на независимость. И официально нас колонией не объявляют, во избежании тупых вопросов от несамостоятельных граждан, юзающих только официозные версии.
Аяврик, RU   28.08.12 15:35            
Россия была империей с момента своего оформления в 10-ом веке.

Россия была империей с момента своего оформления - но не в 10-м веке!
Не смешите людей.

По итогам Северной войны - в 1721 году оформилась (и себя осознала) Российская Империя.

Считается, что в жертву ИМПЕРИИ (как Регулярному Государству) была принесена "истинная Русь" (она же "православная", она же "Святая") - с бритьем бород, эмансипацией женщин (благородного сословия) и подчинения Церкви Государству.

P.S.

Не была она империей только в узком историческом пространстве 13-14 веков, когда находилась под татарским игом

а, собственно, почему, являясь одной равноправных республик Империи-СССР Россия была империей, а являясь одним из равноправных улусов Империи-Орды она империей не была???

видеть Империю в Киевской Руси и в Великом Новгороде (sic!) - а в Орде рассмотреть - в упор не получается почему-то.....


Изменен: 28.08.12 15:51 / Аяврик
Karabass, RU   28.08.12 15:11            
Россия была империей с момента своего оформления в 10-ом веке. Империей она создавалась, империей она и будет. Не была она империей только в узком историческом пространстве 13-14 веков, когда находилась под татарским игом.
Xaoc, RU   28.08.12 14:10            
То что Россия отказалась быть центром двух империй подряд (Орды и советского мира) весьма зловещий знак, что мы прочно станем зависмыми рабами иной империи. Китай станет центром обоих имперских идей старого образца. И ЧЬИХ мы будем, будем посмотреть. Либо тухлой угнетенной буржуазной перефирией, либо равноправной частью прогрессивной китайской империи. Но увы - сателиты в обоих случаях. Можно гипотетически помечтать о рождении нового типа империи - истинно коммунистической, космической. Но и в этом случае у Китая больше шансов нас опередить. Я вижу только путь России в содружестве с Китаем, как младшего (бывшего старшего) тупого брата, отказавшегося от права первородства. Но в качестве рабов еврофашистов я решительно не хочу существовать. Даже несмотря на нашу расовую близость. Иной роли нам там не предназначено.
Изменен: 28.08.12 14:12 / Xaoc
Xaoc, RU   28.08.12 13:59            
Karabass :
>> Орда -- это не русское государство.


Однако, мы живем практически в рамках этого государства, а с теми частями, что не вошли в Россию традиционно дружественное отношение. ИМХО феодально раздробленное содружество Руси вкусило имперских идей именно от Орды. Если бы не Орда, то княжества удушили друг друга в феодальных разбораках братоубийственной войны. Имперская идея не идет по-дефолту и братство народов никогда не было препятствием для войн. Мы сейчас хорошо видим, как могут ненавидить друг друга бывшие братские народы. Национализм это нежизнеспособный тухляк, а имперская идея рулит. И таких имперских идей немного.
1 римская империя (греческой не было потому все колонии греков сразу становились независимыми и завоевания Александра моментально отделились). И дальнейшие её евроверсии (германская, британская...).
2 монгольская Орда.
3 Советская империя.
4 Буржуазная империя (блок НАТО + ВТО)
Пока нет никаких переспектив для новорусской империи в виду отсутствии идей. Мы плотно идем в фартватере буржуазной империи в невысоком статусе колонии. И вступление в ВТО тому яркий пример. Путин не имеет амбиций строить независимую империю.
2Аяврик
Империи всегда продираются к успеху в одиночестве. На этом пути нет помощников. Вам могут "помочь" только стать чужой колонией. На иную помощь расчитывать не приходится.
Karabass, RU   27.08.12 16:31            
где он это говорит???

....существуют черные дыры, идет огромная утечка энергий, эти эпохи до сих пор друг с другом соперничают, враждуют, стрельцам Петр Первый рубит головы, славянофилы отрицают значение Петра, красные комиссары и белые офицеры стреляют друг в друга
- вот ЭТО он говорит, а то, что Вы наговорили - он не говорит



==================


Аяврик, либо у Вас серьёзные проблемы с пониманием текста, либо Вы ангажированы. Проханов в этой фразе констатирует имеющее быть (но не должное быть) отношение части российского общества к истории. В отношении того, что должно быть он говорит так:
//
Мы хотим синтеза исторических эпох, это значит инкрустация всех эпох в единый волновод и примирение "красных" и "белых", примирение XIX и XX века – это огромная метаисторическая русская задача, и она будет выполнена обязательно.
//


Что тут непонятного? *Будет выполнена обязательно* -- Вы слышите эти слова, Аяврик, ау...


это научное открытие: Киевская и Новгородская Империя!!!!! (а мужики-то не знали - ильи муромцы и добрыни никитичи)


Никогда не слышали о таком государстве? Ссылка


как он проглядел 300-летнюю Золотую Орду?


Орда -- это не русское государство. Это эпоха зависимости русского государства от кочевников. Сопровождавшаяся падением культуры и политического влияния Руси. И продолжалась она никак не 300 лет, а (максимум) 240.


мы шли в фарватере общеевропейских исторических процессов, успевая заскочить на подножку последнего вагона ИХ ПОЕЗДА


А вот уж это (и всё, что далее), действительно, полная чушь и отсебятина.
Изменен: 27.08.12 16:46 / Karabass
Аяврик, RU   27.08.12 15:31            
2 Karabass

опять отсебятина

Проханов же говорит ... Об интеграции российкой истории на основе патриотизма и понимания того, что мы -- это мы, всегда, ..... и наша культура состоящая из разных звеньев -- языческих, православных, киевско-новгородских, московских, петербургских, советских -- это одна большая и цельная культура, исторически и духовно единая.

где он это говорит???

....существуют черные дыры, идет огромная утечка энергий, эти эпохи до сих пор друг с другом соперничают, враждуют, стрельцам Петр Первый рубит головы, славянофилы отрицают значение Петра, красные комиссары и белые офицеры стреляют друг в друга
- вот ЭТО он говорит, а то, что Вы наговорили - он не говорит

Мы хотим синтеза исторических эпох, это значит инкрустация всех эпох в единый волновод и примирение "красных" и "белых", примирение XIX и XX века –
- Проханов только хочет, и видит в этом недостигнутую до сих пор Цель - а Вы как о чём-то фактически имеющем место его излагаеме...

:-/

.............

Интервью Проханова газете "Взгляд" ... - экспромт. Что он имел в виду -- ясно.

хороший экспромт - это заранее отрепетированная реплика (тем более - для формата интернет-газеты), но что имел в виду Проханов - не ясно.
набор аллюзий и ассоциативный ряд какой-то....

русская история ... это история нескольких империй... и таких империй было четыре: Киевская и Новгородская – раз, Московское царство – два, Романовская, Петербургская – три, Сталинская империя – четыре.

это научное открытие: Киевская и Новгородская Империя!!!!! (а мужики-то не знали - ильи муромцы и добрыни никитичи)
ладно, не зацикливаясь на былинных (=легендарных) временах Владимира Красно Солнышка и Садко, вопрос к Автору невольно напрашивается: если он сумел в русской истории разглядеть отдельную Сталинскую Империю (25-летнюю?), то как он проглядел 300-летнюю Золотую Орду?
или она НЕ Империя была?... или к Русской Истории отношения НЕ имеет???

не ясно....

Вот сейчас рождается Пятая империя ... это огромная метаисторическая русская задача, и она будет выполнена обязательно.

на основании чего такая уверенность (и оптимизм)????

предпосылки же должны быть какие-то (а не голые "хотелки" - "мы хотим" - и баста...)

Вот Он упоминает в качестве предыдущих воплощений грядущей Пятой Империи киевское великое княжество, новгородскую "республику", московское царство, романовскую империю и СССР - а как эти "синусоиды" могут обосновать его гипотезу, что "сейчас рождается Пятая империя"????????????????

Мне Кажется, Что Он Смешивает Мух С Котлетами - приводя их все через запятую...

ПОЯСНЮ:
первые три "синусоиды" русской истории ложились в общую канву мировой (общеевропейской) истории - точнее даже будет сказать, что мы шли в фарватере общеевропейских исторических процессов, успевая заскочить на подножку последнего вагона ИХ ПОЕЗДА
1. там формироваться начали христианские королевства - мы христианские княжества успеваем создать и войти в систему их династических королей (ну, а Новгород - как равноправный Вольный Город нашел свою нишу)
2. там начинают укрупняться и объединяться королевства в какие-то протоимперии (поляки с литовцами, голландцы с бельгийцами, австрийцы с итальянцами, англичане с шотландцами... ) - и у нас не отстают - московское царство под себя соседние ханства подгребло...
3. романовско-петербургская синусоида - опять на подножку исторического европейского экспресса успеваем заскочить - там разделились на Великие Державы и на шелупонь, и мы в ряды первых протиснулись (и вот это первая Империя в русской истории, а не третья - если не оригинальничать)

все 3 "синусоиды" выглядели естественным процессом на фоне общеевропейских процессов - всё шло по маслу, в общем-то, и с привлечением ЕВРОПЕЙСКИХ "прорабов" - от "рюриков" в Киев до "гольштейн-готторпов" в СПб)

но 4 пункт никак в эту "синусоиду" не ложится - амплитуда-то прямопротивоположная ОбщеЕвропейскому процессу: ТАМ у них идёт полный демонтаж континентальных многонациональных империй и "регистрация" ДЕСЯТКОВ НОВЫХ ГОСУДАРСТВ (никогда ранее не существовавших) - а у нас на этом фоне... опаньки..... "Сталинская Империя"

...при этом Керенский уже запрыгнул на очередную подножку Европейского Экспресса!!! и нам России пришлось СПРЫГИВАТЬ НА ХОДУ - под откос - чтоб вопреки всем на этот раз 4-ю (в смысле - 2-ю!) Империю собирать

и Разница Огромная между Сталинской "синусоидой" и предыдущими тремя - никаких рюриковичей, всё своим умом, в изоляции от европейских "коллег", ПО ЛОКОТЬ В КРОВИ (своей и чужой) - потому что вопреки Историческому Процессу, против шерсти продирались, всему вопреки...

.................

так вот, на что уповает Проханов в своём предчувствии грядущей Новой Империи, приводя в один ряд примеры из русской истории, ложащиеся В ОБЩУЮ КАНВУ европейских процессов, и "сталинскую империю" - противостоящую всем этим процессам поперёк????

по накатанной идти в форватере или по колено в слезах, поте и крови против течения?
ПРОТИВ ВСЕХ

..................

вот этот момент бы он прояснил (а то не ясно)

если ПРОТИВ ВСЕХ - то за какую сверхценную Идею Фикс приносить Жертвы предполагается



Изменен: 27.08.12 15:43 / Аяврик
Karabass, RU   27.08.12 12:54            
Проханов же говорит не об эстетическом и тем более не о технологическом инкрустировании, а о духовно-ценностном. Об интеграции российкой истории на основе патриотизма и понимания того, что мы -- это мы, всегда, вне зависимости от сложности и противоречивости той или иной эпохи, мы это мы, и наша культура состоящая из разных звеньев -- языческих, православных, киевско-новгородских, московских, петербургских, советских -- это одна большая и цельная культура, исторически и духовно единая.
Xaoc, RU   27.08.12 12:26            
Чем пугает меня эстетство? Ну я представил как солдат будущего вместо скафандров наряжают в кольчуги и вооружают мечами. Терпеть не могу этот жанр фантастики, когда люди будущего прилетев на новую планету старательно впадают в деградацию и старательно строят феодализм. В этом эстетском влечении к эпохам прошлого нет никакого смысла, кроме инфантильности мышления. Нужно за период детства самоудовлетвориться рубкой деревянными мечами с кастрюлей на голове, играя в рыцарей. А от взрослых требуется реализм своей эпохи а не мечты о прошлом. Не хочется инкрустировать свою эпоху средневековым бытом. Это сильно на любителя.
Karabass, RU   26.08.12 21:57            
Проханов -- писатель. Эта метафора, надо полагать, -- экспромт. Что он имел в виду -- ясно. И при чём вообще здесь эстетство?
Изменен: 26.08.12 21:58 / Karabass
Xaoc, RU   26.08.12 16:32            
Я никогда не был сторонником девиза: "Весь мир насилья мы разрушим!". Почему "пустое место"? Все полезно что в рот полезло! "Веревочка? И веревочка сгодится!" (с) Но в ПЛАНАХ нужно мыслить не эстетской ерундой, а реалиями государственных нужд. Извините, но это словосочетание "инкрустация всех эпох в единый волновод" звучит как бред сумасшедшего, а не тезис реальной политики.
Karabass, RU   26.08.12 14:56            
На пустом месте предлагается *создавать могучее и современное государство*?
Xaoc, RU   25.08.12 15:08            
Karabass :
>> Мы хотим синтеза исторических эпох, это значит инкрустация всех эпох в единый волновод и примирение "красных" и "белых", примирение XIX и XX века – это огромная метаисторическая русская задача, и она будет выполнена обязательно.
//

Это какое-то бездумное эстетство. Нужно создавать могучее и современное государство, а не лепить эклектическую мозаику из средневековых картинок.
Изменен: 25.08.12 15:09 / Xaoc
Karabass, RU   24.08.12 01:56            
Интервью Проханова газете "Взгляд" Ссылка

//
русская история развивается по синусоидам – и это история нескольких империй, которые возвышались, слагались как нечто поразительное, великое, а потом исчезали, распадались и падали в черную дыру, в которой гибла цивилизация. А потом каждый раз империя воссоздавалась, и таких империй было четыре: Киевская и Новгородская – раз, Московское царство – два, Романовская, Петербургская – три, Сталинская империя – четыре. Вот сейчас рождается Пятая империя, и это тоже имманентный процесс, свойственный русскому сознанию, то есть имперскость, огромный ансамбль народов, культур, территорий, верований.Теперь же, поскольку русская история разорвана, существуют черные дыры, идет огромная утечка энергий, эти эпохи до сих пор друг с другом соперничают, враждуют, стрельцам Петр Первый рубит головы, славянофилы отрицают значение Петра, красные комиссары и белые офицеры стреляют друг в друга. Мы хотим синтеза исторических эпох, это значит инкрустация всех эпох в единый волновод и примирение "красных" и "белых", примирение XIX и XX века – это огромная метаисторическая русская задача, и она будет выполнена обязательно.
//
Изменен: 24.08.12 02:10 / Karabass
Xaoc, RU   12.08.12 22:46            
Это типа: "ты не бойся, мы тебя не больно зарежем…"?
Нет, это в смысле, сочувствую, но у вас (не у вас конкретно) нет будущего. Чем больше народа ограбить, тем больше будет желающих отомстить. Лично я никого резать не собираюсь.
Вы сильно идеализируете, Хаос, так называемый "народ"
"Так называемый" излишне. Народ и есть народ, обычное слово, в кавычках не нуждается. И к идеализму я не склонен. Именно поэтому не верю, что народ способен терпеть бесконечно, что об него вытирает ноги кучка олигархов. Верить в это - чистый идеализм. Поэтому я не идеализирую а ищу вариант, когда и волки целы и овцы не бодаются. И этот вариант представляет собой реальное бесклассовое общество.
faraon, RU   12.08.12 19:08            
…Нынешняя революция будет больше похожа на путч и серию арестов небольшой группы антинародных уродов…
Это типа: "ты не бойся, мы тебя не больно зарежем…"? Нет уж, увольте!

…народ 21 века и народ 19 века сильно различаются интеллектом и возможностями. Народ интернета это не "хомячки", как бы ни мечтали реакционеры, а весьма креативные люди. И интеллектом не уступают любой новорусской элите сверхбогачей…

Вы сильно идеализируете, Хаос, так называемый "народ"…
И я, отнюдь, не хаю огульно его, а просто вижу вокруг то, что вижу. И это не вина, конечно, "народа", а просто техника развивается.
Да, да, именно техника и вообще "инфраструктура", всё более окружающая человека, а вот с интеллектом – увы!
Раньше-то практически любой человек (даже царь там, или молодая девушка) умели запрячь лошадь, пахать, сеять, жать, ухаживать за скотом ( хотя, разумеется, не все это делали, но м о г л и), т.е. поддержать свою жизнь.
Сейчас средний человек, окружённый сложнейшей техникой, совершенно не разбирается в её устройстве, не говоря уже о принципе действия. При любом серьёзном катаклизме (отключите-ка электричество и воду!) он совершенно беспомощен перед окружающей средой. Даже неандертальцем-то не назовёшь; неандертальцы ведь жили как-то там в своих пещерах, охотились на мамонтов, как-то размножались, выхаживали детёнышей… Нынешний человек начисто лишён этих навыков выживания. Да и жизнь в "пещерах" (без телефонов и микроволновок) для него уже не жизнь.
А детёнышей (тех, кто будет содержать тебя в старости) нынче просто выбрасывают из окон 10-го этажа за (как они почему-то решили) ненадобностью.
Так что вовсе не светлое будущее, по всему, нас ожидает, в случае так ожидаемой вами революции.
…"Местами уже вовсю прорисовывается… … возможность существования стабильного высокотехнологичного фашизма. Более корректно то, что вырисовывается, можно описать как высокотехнологичный феодализм с элементами полновесного фашизма. Только наблюдаемый фашизм носит не националистический оттенок, а структурирован по степени жадности социальных слоёв популяции. Это пока. Нетрудно экстраполировать варианты его эволюций. Их немного. Могу описать - но не буду. Читать будет тошно. И ведь могут построить, есть кому"… (Rock http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/427/ )
От себя добавлю, что и не феодализма даже, а нью-рабовладенчества.

P.S. И про интеллект "элиты" - тоже явное преувеличение. Посмотрите на окружающую нас действительность – где вы видите интеллект-то?
…"мошенник даже самый грандиозный только в этой сфере и является замечательным деятелем, вне же пределов ее никаких способностей не выказывает. Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима… … все-таки сфера грабителя останется совершенно другою, нежели сфера сердцеведца, ибо последний уловляет людей, тогда как первый уловляет только принадлежащие им бумажники и платки"…(ц).
(Простите за частое цитирование, но чё придумывать, если изящнее не скажешь одной фразой)
Xaoc, RU   12.08.12 15:22            
Специфика революции в том, что она вписывается в любую движуху в обществе. Например, задумает элита дворцовый переворот, от зависти, мол "делиться надо!". Это обычное дело среди элит - распределение доходов от награбленного у народа. Золото как песок - не лежит одним куском в одном кармане. Так и норовит найти новых хозяев. Элита всегда ширит свои ряды - однопроцентная элита олигархов неизбежно становится 3-, 5-, 10-процентной. Закон природы. И каждый дележ сопровождается движухой. И когда в обществе назревает революция, то любая движуха среди элиты (типа болотников) может вылиться в глобальную революцию меняющую облик государства. Неустойчивое состояние можно сохранять лишь в неподвижности. В динамике потрясений система неизбежно занимает максимально устойчивое положение.
И в данном случае, для эксплуататоров главная надежда при любой движухе на таких охранителей вроде Кургиняна, которые прилагают все усилия, чтобы народ не принял участие в движухе элит, а продолжал смиренно хранить раболепное молчание, ожидая себе нового господина. Но все-таки, несмотря на все усилия кургинян берется за неподъемную задачу - народ 21 века и народ 19 века сильно различаются интеллектом и возможностями. Народ интернета это не "хомячки", как бы не мечтали реакционеры, а весьма креативные люди. И интеллектом не уступают любой новорусской элите сверхбогачей.
Изменен: 12.08.12 15:29 / Xaoc
Xaoc, RU   12.08.12 11:06            
Радость тут не при чем. Дело не в субъективных ощущениях, а в объективном процессе развития. Находится в столь неустойчивом положении при данном уровне развития производительных сил общество не может. Олигархи обречены в любом случае. Их слишком мало и они слишком много хапнули.
Вас пугает кровавая бойня гражданской войны и вам не хочется повторения? А кому хочется? Самоуничтожительная специфика прошлой русской гражданской войны связана с тем, что тогда не было столь значительного расслоения общества. И пламя братской бойни старательно поддерживалось извне русофобными государствами. Нынешняя революция будет больше похожа на путч и серию арестов небольшой группы антинародных уродов. Все будет не плохо, пока не вмешаются внешние силы. А они вмешаются.
Именно страх перед оккупацией и сдерживает революционный порыв. Но с другой стороны он оказывает еще большее раздражение властью олигархов создавая ощущение оккупационного режима, легитимность которого обеспечивается внешними штыками. ИМХО допускаю благие намерения русской власти. Но их верность легко обеспечивается внешними силами поддержки, которые при первом признаки попытки покинуть лагерь экплуататоров сделают все, чтобы их уничтожить и посадить новых марионеток.
Но развитие неизбежно и не остановимо. Именно оно дало в руки народа огнестрельное оружие, уровняв его с рыцарством. Современный мир еще более развит в техническом отношении. И каждый технический уровень только прибавляет силы народу. То что элита имеет право первой ночи с открытиями науки не делает их сильней, так как народ превосходит её количественно и тактически. Тактическое превосходство народа в том, что его нападение всегда сюрприз для антинародных сил, тогда как давление антинародцев на народ нечто постоянное и привычное.
faraon, RU   12.08.12 07:42            
... Нынешнее поколение реально будет жить при коммунизме!..
Ещё один "Хрущёв" на мою голову!
А я, ведь, и того, настоящего, ещё неплохо помню...

...мы имеем счастье...
Чему вы радуетесь, Хаос? Революции? 1917-41-91? Всё по-новой?
Нет уж, увольте!
Раз вы такой умный, придумайте, пожалуйста, что-нибудь попроще, без р-р-революций.

Изменен: 12.08.12 07:44 / faraon
Xaoc, RU   11.08.12 21:58            
"гусь ("каждому по труду") свинье ("каждому по способностям") не товарищ!"
В цитатник! В этом есть смысл, так как основнное заблуждение марксизма в том, что социализм не переходит в коммунизм. Что мы и наблюдали в 20 веке. Это разные учения. Социализм гораздо ближе по духу к национал-социализму. Коммунизм это формация анархизма (сам анархизм не социальная формация, а наука). Прудон автор комунизма, а Маркс автор социализма. Социализм это классовое и буржуазное общество. Просто в нем есть своя специфика связанная с буржуазной политкорректностью (лицемерием) лгать людям, что они хозяева своей страны. Но реальными делами социалистическоре правление демонстрирует полное порабощение народа. Хотя несомненно это сытое и комфортное рабство. Но в коммунизм (бесклассовое общество) он не переходит. Зато прекрасно переходит в олигархический капитализм, с чудовищным расслоением на классы (2-3% сверхбогачей против 97% нищих). Это нестабильная фаза общества которая неизбежно приходит к коммунистической революции. И мы имеем счастье в ней жить. Нынешнее поколение реально будет жить при коммунизме!
Аяврик, RU   09.08.12 10:22            
2 salavat

не включение парт.номенклатурой середины 20 века в базу опоры Красного проекта интеллегенции, как пролетариата 20 века.
успешное включение в базу опоры Красного проекта интеллигенции долгосрочно и устойчиво стабилизировало бы генезис Красного проекта №1

но это же маниловщина в чистом виде

[советская] парт.номенклатура середины 20 века включить интеллигентов в базу опоры Красного проекта В ПРИНЦИПЕ не могла!!!!!

ни так, ни эдак - никак

потому что не советская парт.номенклатура середины 20 века разрабатывала идеологическую платформу Красного проекта - а за 100 лет до этого всё уже сверстали и затабуировали

откройте "Манифест Коммунистической партии" - где там место для интеллигенции???!!!!!

упущенная гипотетическая возможность внесения советской парт.номенклатуры в середине 20 века своих Поправок в догмы Единственного Верного Учения (отвергающего его Суть, да?) могли бы спасти (вероятно) СССР - хотя это был бы уже не тот, СССР, который мы знали - но стопудово не спасли бы Красный проект как таковой!

ИБО КРАСНЫЙ ПРОЕКТ НЕ БЫЛ ПРОЕКТОМ ПО СОЗДАНИЮ И СОХРАНЕНИЮ СССР - нет, это был Глобальный Проект, в котором наша доморощенная парт.номенклатура была не Архитекторами, а такими же "солдатами", как и номенклатура других стран.
И вносить какие-то поправочки в Единственное Верное Учение наша парт.номенклатура имела не больше прав, чем парт.номенклатура другой какой-нибудь коммунистической страны...

Это Был Бы Ревизионизьм - внеси советские Вожди поправку об интеллигенции в марксову идеологию.

Тогда бы все социалистические революции - от Мао и Пол Пота, до Че Гевары и Лумумбы - не состоялись (а обернулись анархическими бунтами) - если бы в Основу Красного Проекта включена была бы интеллигенция.

да и какой же бы это был Красный проект, если бы в его основу были включены интересы класса, оценивающего оплату своего Труда по Справедливости по Принципу "КАЖДОМУ ПО СПОСОБНОСТЯМ"?????

работник Интеллектуального Труда тем и отличается от землекопа - что чем МЕНЬШЕ он затратит усилий и энергии на ВЫПОЛНЕНИЕ определённого задания, тем ЛУЧШЕ он справился и больше заработал....
пота пролил меньше - работу сделал лучше
..............................................

Даже если бы парт.номенклатура середины 20 века наплевала бы на Красный проект как таковой (всё равно уже по итогам Второй Мировой все расклады были понятны... никакая Мировая Революция больше не светила) и исходя исключительно из заинтересованности в жизнеспособности Советского Общества решилась сделать ставку на интеллигенцию, как на надежду и опору и движущую силу нашего общества, так и на передовой отряд в идеологической борьбе с западом - так тогда нужно было бы Открыто Признать - что ВСЕ ЧАЯНИЯ ЭТОГО "ПРОЛЕТАРИАТА ХХ ВЕКА" БЫЛИ В РОССИИ ДОСТИГНУТЫ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ 1917 ГОДА
и, соответственно, изначально верной была позиция Меньшевистской Фракции РСДРП, а не большевистской

после чего парт.номенклатура должна была бы самоликвидироваться...

а ведь хрущевский переворот был свидетельством того, что советская парт.номенклатура середины 20 века не собирается поступаться своей Властью - а совсем наоборот...

..................

маниловщина всё это...
ничего никто не мог принципиально уже изменить...
и, главное, принципиально гусь ("каждому по труду") свинье ("каждому по способностям") не товарищ
Изменен: 09.08.12 10:26 / Аяврик
Xaoc, RU   07.08.12 01:34            
Аяврик: "почему, "не стоит?" с уря-патриотизьмом не сочетается?" - - - - - Не сочетается с логикой. Спорить о вкусах бесполезно, что я вполне и объяснил, если бы вы полностью дочитали коммент. А ура-патриотизм не порок, а достоинство, ибо это оптимальная стратегия выживания. А обратное состояния ура-предательства обычно кончается плохо в любом раскладе. Особенно выгодно быть патриотом великой нации, типа России - никто не завоюет. А предателем России быть не выгодно, все равно за границей не полюбят и будут держать как парашника. Такое неестественное состояние как сейчас не будет вечным. Так или иначе, но все вернется в естественное русло, перестройка не вечна.
Изменен: 07.08.12 01:39 / Xaoc
salavat, RU   06.08.12 18:21            
Собственно еще раз - основной водораздел победы и поражения Красного проекта, пмсм, верно подмеченный и всесторонне рассмотренный, для меня так впервые, СЕКом - не включение парт.номенклатурой середины 20 века в базу опоры Красного проекта интеллегенции, как пролетариата 20 века.
С одной стороны - успешное включение в базу опоры Красного проекта интеллигенции долгосрочно и устойчиво стабилизировало бы генезис Красного проекта №1, хотя бы потому, что интеллегенция, в этом случае, вместо отдыха на природе с песнями под гитару у костра в свободное от работы время не стала бы рушить Красный проект в конце 80-х начале 90-х., не говоря уже о том, чего полезного и инновационного могла бы сделать инженерно-техническая интеллегенция в малом и среднем предпринимательстве, в международном сотрудничестве наши работники культуры и искусства если бы им во время дали бы больше маневра, если бы они, как социальный класс (или как тогда говорили - прослойка) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являлись базовым элементом Красного проекта №1.
С другой стороны - интеллегенция Капиталистического проекта, как часть всемирного пролетариата 20 века (согласно возможной, и как в т.ч. СЕК понимает, остро необходимой парадигме развития идеологии марксизма-ленинизма Красного проекта №1) вполне могла стать при правильной постановке дела (как это умели делать, планомерно и методично, на протяжении многих поколений англо-саксы) орудием подрыва и слома Капиталистического проекта. Там уже, на Западе, после 2МВ были повсеместно правильные ростки, Маккартизм-то появился не на пустом месте http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA%EA%E0%F0%F2%E8%E7%EC
Изменен: 07.08.12 01:08 / salavat
Karabass, RU   06.08.12 16:57            
Мамма мия!!!!
уж чья бы корова мычала, по поводу "смотрю в книгу, вижу фигу", так это Карабас


Да неужели? Вы сравните текст Хазина и собственный. Просто перечитайте и сравните.
Изменен: 06.08.12 16:59 / Karabass
Аяврик, RU   06.08.12 16:48            
2 Karabass

....большую часть не понимает.

Мамма мия!!!!
уж чья бы корова мычала, по поводу "смотрю в книгу, вижу фигу", так это Карабас

2 Хаос

не стоит приводить примеры недостатков социэкономики из области мод.

почему, "не стоит?"
с уря-патриотизьмом не сочетается? так это проблемы невменяемых фанатиков и их восприятия реальности...
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - я через запятую с невостребованными изделиями краснопроектной лёгкой промышленности привёл и Арал и целину - мало?


................................................


не углубляясь в тему могу метнуть еще щепоть бисера (вдруг чего в голове останется?! хотя... вряд ли...) приведу для примера ещё одно компетентное мнение по поводу прозвучавшего клише, де мол
"....Красный проект - как общественный механизм воспроизводства и развития, в смысле управленческом и экологическом, на сегодняшний день более удобный инструмент общественного воспроизводства и развития чем Капиталистический..."

(1988 год, Николай Шмелёв, на момент комментария - профессор Института экономики мировой социалистической системы АН СССР - разжовывает) -

" ...... Нам не нужно больше металла: во всем индустриальном мире происходит сокращение производства рядового металла, и лишь одни мы, ослепленные лозунгами еще первых пятилеток и связанные по рукам и ногам затратным механизмом, продолжаем бездумно наращивать его производство, даже не спрашивая самих себя – зачем?

Нам не нужно наращивать вал по станкам (в подавляющем своем большинстве давно уже устаревших по техническому уровню): большая часть наших станков либо вообще стоят, либо заняты в одну смену, либо ремонтируются, либо работают при таких допусках, что лучше бы они вообще не работали. Нам нужны станки иного качества.

Мы производим около 800 миллионов пар обуви в год (и еще около 100 миллионов импортируем). Зачем нам в этой отрасли вообще какие бы то ни было темпы роста? Не ясно ли, что надо просто производить другую обувь, а не наращивать производство нынешней – никудышной?

Даже в агропромышленном комплексе нам сегодня не нужен рост по валу: мы губим, портим, гноим, теряем не меньше 20 процентов годового производства зерновых, 60-70 процентов фруктов и овощей, 10-15 процентов мяса. Нам не нужно больше минеральных удобрений, тракторов, комбайнов: мы производим минеральных удобрений в два раза больше, чем США, тракторов – в 6-7 раз, комбайнов – в 14-16 раз, а хлеб, как известно, мы покупаем у них, а не они у нас. По тракторам, например, реальный спрос уже на 1/3 меньше производства. Это не парадокс, это реальность нашей жизни.

Высокие, если хотите, "надрывные" темпы роста нам нужны сегодня лишь в суперновых отраслях – так называемых отраслях "высокой технологии".
Не менее 20-25 процентов занятой сегодня в промышленности рабочей силы является излишней для процесса производства даже по нашим техническим нормам. Они либо излишни абсолютно, либо содержатся лишь затем, чтобы было кого посылать на сенокос, на уборку урожая, на овощные базы и пр.
Мы до сих пор позволяем себе, например, такую роскошь, как держать целое министерство – Минводхоз – с годовым бюджетом около 11 млрд. рублей и 2 млн. работников, которые делают только вредную (уже всем, кажется, доказавшую свою неэффективность) работу.

Товарные запасы у нас сейчас, например, растут в 5 раз быстрее, чем в США, а общая их величина по отношению к национальному доходу более чем в 3 раза выше, чем у них.
Фондоотдача у нас в последние 25 лет снизилась в 2 раза, в том числе в строительстве – в 3 раза. В мире завод любого профиля и любой мощности строят обычно за 1,5-2 года, у нас – за 11-12 и более лет.

Причина всех этих явлений – в порочности самой системы всеохватывающего директивного планирования, тормозящего "прокручивание колес" в нашем экономическом механизме.

Экономические стимулы не действуют или действуют из рук вон плохо потому, что ни основную зарплату, ни различные дополнительные доходы не на что реализовать.
Даже существующий жизненный уровень, существующая средняя зарплата – это во многом фикция, и она останется таковой, пока нам не удастся насытить рынок продовольственными и промышленными товарами, и не вообще товарами, а именно теми, которые пользуются спросом у населения......"

1988 год.

(хотя пытаться что-то объяснить дураку - это опускаться до его уровня компетентности...)


Изменен: 06.08.12 16:52 / Аяврик
 Страница 25 из 67   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28  29 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» WION: США утроят производство неядерных авиабомб для поражения подземных объектов
» "Москвич" запустит серийное производство электромобилей "Атом" в 2025 году
» В США заявили, что установка последнего ПО на F-35 отстает от плана
» Активы дальневосточных рыбопромышленников перешли в собственность России
» Долги их тяжкие: Китай сбрасывает американские активы, активно скупая золото
» Россия снизила долю доллара и евро во внешней торговле до минимума
» Палата представителей приняла законопроект о бесперебойных поставках оружия Израилю
» Новак отметил, что РФ и Китай намерены скоро выйти на подписание контракта по "Силе Сибири 2"

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится

 Комментариивсе статьи rss

» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"