Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Китай с четырехдневным визитом
Герасимов подвел итоги весенне-летней кампании в зоне СВО
Суд в США постановил, что большинство пошлин Трампа незаконны
Глава Минфина США высказался об использовании российских активов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 45 из 68   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   29.10.11 20:11            
salavat, Вы как-то определитесь уже... В США есть система социальных лифтов, в которой для отбора лучших *детей тестируют начиная с 5-7 летнего возраста*...

или всё же такой системы нет, и поэтомы США вынуждены тупо скупать зарубежные мозги (*привлечения лучших научных специалистов*) чтобы хоть как-то держаться на плаву
salavat, RU   29.10.11 19:42            
Karabass...

США стали лидером НТП в 20 веке прежде всего за счет правильной бизнес-стратегии привлечения лучших научных специалистов.
Например, в области с которой я сейчас вынужден соприкасаться - мат. моделирование в области строительной теплофизики мы отстали от ASHRAE минимум лет на 30.
Приходится 100% продираться через английские научные статьи с непрерывным американским юмором.

США стали мировым экономическим и военно-политическим гегемоном.
Да мало ли еще каким.

Это ТО ЖЕ общее место и это, вообще говоря, холивар.

Изменен: 29.10.11 19:58 / salavat
Karabass, RU   29.10.11 19:13            
дал свои положительные плоды для США в 20 веке

Какие? Хотелось бы всё же услышать уже не голословные утверждения, а какие-то обоснования Вашим тезисам.
salavat, RU   29.10.11 18:39            
Karabass...


Мы говорим о разных вещах.

Я имел в виду управленческую элиту - юристов, финансистов, предпринимателей и пр. - шустрых мальчиков и девочек которым палец в рот не клади, и не в коем роде не обучение фундаментальным знаниям. Отбор, частично по тестам на сообразительность в этой категории работников дал свои положительные плоды для США в 20 веке - вполне себе линейная мобилизационная модель по СЕКу.
Оценку качества получаемого классического естественнонаучного образования тяжело себе представить по тестам на сообразительность. По этому там, в США не так много успешных местных научных работников, как могло бы быть, имея ввиду материальное богатство США.
Изменен: 29.10.11 18:44 / salavat
Karabass, RU   29.10.11 16:23            
Больше похоже на Ваши домыслы. Я хотел бы видеть доказательства и примеры.


//
...нам не удалось вовремя осознать разрушение нашей системы образования и обучения. В результате нашей слепоты мы больше не обучаем инженеров и ученых в достаточном количестве, чтобы удерживаться среди индустриальных стран мира. Благодаря д-ру Кингу, человеку, которого в Америке знает очень мало людей, образование в США находится на самом низком уровне с 1786 года. Статистика “Института высшего образования” показывает, что навыки чтения и письма у учеников старших классов в США сейчас НИЖЕ, чем у детей в 1786 году.
//
Д-р Джон Колеман "КОМИТЕТ 300" (1981)

//
По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики.
//
http://scepsis.ru/library/id_651.html (2001)
Изменен: 29.10.11 18:04 / Karabass
salavat, RU   29.10.11 12:56            
Karabass ...Можете привести примеры?...


Это общее место - в США детей тестируют начиная с 5-7 летнего возраста в специфическом для нас ключе. Оцениваются не столько знания, сколько смекалка, умение быстрой адаптации, личностные склонности. Способных всячески поддерживают (в т.ч. если необходимо поддерживают материально) и направляют. У нас в наше время (60е-70е годы) такого не было, сейчас кое-где начинается...
Известно что 5 университетов США дают существенно более углубленные знания чем другие и они более престижны.
Далее работает официально поощряемая схема - после окончания университета однокашники всячески поддерживают друг-друга и т.д...
Помню М.Л.Хазин рассказывал, что за последние 20 лет все люди принимавшие решения в области финансов США когда то работали в одном конкретном банке...
Т.е. схема подготовки смены властных элит в США заключалась (сейчас возможно там все существенно меняется из за системного кризиса) в том, что к детям из семей властных элит подмешивалось на стадии получения прежде всего высшего образования определенное количество специфически для нас одаренных детей, а далее они все вместе и одаренные дети и дети-мажоры варились все вместе в одном котелке и после окончания университета, лоббируя друг-друга и взаимно согласовывая свой карьерный рост.

Изменен: 29.10.11 14:27 / salavat
lgame   29.10.11 09:04            
salavat
в условиях деградирования метафизического ядра смыслов

(в спешке) Все что происходит в изолированной вселенной предопределено Ссылка Хотя вселенные вряд ли изолированы. Это я к тому, что какой потенциал был в начале, то и будет. Мы в определенных условиях и пляшем согласно потенциалам в нас заложенных.

контрольный орган над контрольным органом

Сейчас нет времени найти ссылки: даже неорганические хим. реакции подчиняются закону эволюции. Как там писал Энгельс: "Нам нет надобности вдаваться здесь в рассмотрение вопроса о том, вполне ли этот способ понимания согласуется с нынешним состоянием естественных наук, которые самой Земле предсказывают возможный, а её обитаемости довольно достоверный конец и тем самым говорят, что и у истории человечества будет не только восходящая, но и нисходящая ветвь. Мы находимся, во всяком случае, ещё довольно далеко от той поворотной точки, за которой начнётся движение истории общества по нисходящей линии."
Быть пастухами стада безмозглых - вряд ли истинный верх желает того.
Karabass, RU   29.10.11 07:26            
эксперименты по отбору одаренных и формированию для них социальных лифтов давно уже идут на Западе, и весьма успешно


Можете привести примеры?
salavat, RU   29.10.11 01:44            
3 lgame...А паразитирование, да на здоровье, только праздный образ жизни сразу же начнет детренировать мозг и тесты это почувствуют...

А-а - контрольный орган над элитами?
А потом контрольный орган над контрольным органом и т.д.?

Это уже проходили в той или иной форме - СЕК это называет линейной мобилизационной схемой - длительность затухания эффективности элит по примерно этой схеме (в условиях деградирования метафизического ядра смыслов) продемонстрировал СССР. Для капиталистов в отсутствии демократических выборов это будет еще короче 1-2 поколения управленцев и тестовая машинерия определенно перестанет отражать официальную реальность.
Изменен: 29.10.11 01:45 / salavat
lgame   29.10.11 00:50            
salavat
существенные элементы резкого снижения своей эффективности, вплоть до паразитирования.

Многогранная тема. Например, возникает стресс, который может приводить к блокированию мышления. "Директорский невроз", когда продуцируется кипучая, но бестолковая, деятельность. Элитарная деятельность легко понимаема, если брать ее, как актуализацию(реализацию) внутренних условий (черт личности) для этой деятельности в определенных внешних условиях.
Труд элит на благо общества - вымывается стремлением к доминированию, усилиями по удержанию власти и т.п. Я представляю себе каким может быть труд в тайге, когда трудящегося со всех сторон грызёт мошкара.

А паразитирование, да на здоровье, только праздный образ жизни сразу же начнет детренировать мозг и тесты это почувствуют.

И еще философия труда это больше социология элитарной группы (сговор группы для паразитирования)

Все же главное - личность, ее познание.

Изменен: 29.10.11 00:58 / lgame
tinka, RU   29.10.11 00:41            
....в древней Руси, грамотность, как выясняется, была практически стопроцентной.... - да, да, и в космос они в древней Руси летали по видимому тоже, вот только к царской России видимо до 100% уже не дотягивали, так единичные маргиналы незнали азбуки... ну бывает.

Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин.[7]
По экстраполяционным оценкам, сделанным применительно к наиболее развитым губерниям Российской империи, на протяжении XIX века грамотность сельского населения росла на 1,8 % в год[8].
Оценки на второе десятилетие XX века достаточно сильно разнятся, от минимальной 30 % к началу Первой мировой войны[9][10]. Ряд учёных оценивает грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %[11] до 43 % в 1917, но применительно только к европейской части собственно России, исключая детей, не достигших 10 лет[6]. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год).[12]
При этом грамотность была сильно дифференцирована по регионам Российской империи. Так, по переписи 1897 года, в Эстляндской и Петербургской губерниях грамотное население составляло 77,9 % и 55,1 %, а в Сибири и Средней Азии 12,4 % и 3,3 % соответственно.

Изменен: 29.10.11 00:45 / tinka
salavat, RU   28.10.11 23:39            
2 lgame
Пмсм феноменологически проблема не в отборе в элиту, а проблема в том, что труд элит неэффективен.
Вместо того, чтобы служить примером для общества в количестве и качестве своего труда, члены элиты, становясь таковыми, зачастую приобретают существенные элементы резкого снижения своей эффективности, вплоть до паразитирования.
Особенно экономическое предпринимательство в рамках парадигмы денежной наживы формирует резкое расслоение элиты по количеству и качеству труда. Причем возможность не трудится много и эффективно стало передаваться на Западе фактически уже и по наследству как при феодализме, что, вообще говоря, недопустимо.
Отсутствие современной эффективной философии труда элит на благо общества - вот пмсм корень проблемы.

А эксперименты по отбору одаренных и формированию для них социальных лифтов давно уже идут на Западе, и весьма успешно.
Надо перенимать посильно опыт.
Эта тема полезная, но пмсм не главная в настоящее время для России.

Изменен: 29.10.11 00:18 / salavat
lgame   28.10.11 23:12            
salavat
не формальную смену элит (шило на мыло), а приход к власти когниторита - сообщества индивидуумов...

приход к власти когниторита , поскольку он состоит из неравновеликих фигур, закончится расслоением, сливки (или не очень) всплывут наверх. Прямая демократия в условиях неоднородности превратится в конечном счете в фикцию.

Смена элит отнюдь не формальна, если она - процесс отбора по объективной мере, которую признает 50% всего общества. И чем дальше, будет признавать больший процент.
Karabass, RU   28.10.11 23:12            
По поводу *скудного запаса рукописных книг*...

Как правило, новоначальные монахи в качестве послушания переписывали по нескольку книг каждый, а монахов, надо сказать, в те времена на Руси было немало -- вот и считайте, скудные были те запасы или нет.
Karabass, RU   28.10.11 23:06            
Это по тому что... начала возникать проблема с грамотностью

Проблема с грамотностью, судя по Вашему посту, и сейчас возникает. А вот, скажем, в древней Руси, грамотность, как выясняется, была практически стопроцентной. Ссылка
tinka, RU   28.10.11 21:37            
Это по тому что по мимо скудного запаса рукописных книг, после возникновения "индекса" начала возникать проблема с грамотностью, а уж сколько рукописи стоили..... была практика даже приковывания рукописи :-) и даже заклятий :-)
Изменен: 28.10.11 21:41 / tinka
Karabass, RU   28.10.11 20:55            
да не выдавались эти переводы


Да кто Вам сказал такое?
Аяврик, RU   28.10.11 13:39            
2 Karabass 27.10.11 20:44

да не выдавались эти переводы на руки даже в монастырях средневековых рядовым монахам
на местах же тем более "пастве" на руки не давали

и в "свободной продаже" БИБЛИИ не было после установления христианства в качестве Государственной Религии в Европе

переводы - БЫЛИ, а возможности приобрести и самостоятельно ознакомиться у верующих НЕ БЫЛО

сначала надо было подняться по церковной иерархической лестнице до определённого уровня "допуска", а только потом получить возможность ознакомится с чем, собственно, имеешь дело ...

(если Вы считаете, что, например, участники крестовых походов состояли из прочитавших Библию людей - то Вы заблуждаетесь)
Изменен: 28.10.11 13:57 / Аяврик
salavat, RU   28.10.11 12:14            
lgame...Пока что видится лишь один вариант нравственного развития - дать возможность верхушке жить при коммунизме и позволить им тратить деньги по своему усмотрению. Но это должны быть самые умные и нравственные личности...

Современное состояние эффективности применения общественных сил предствляется, и не только мне, опасно малым. Общественная надстройка - "Союз" государств планеты - террариум единомышленников; общественные науки - засилие дисонансных местечковых про-политических верований; экономика - сомнительная методология денежной наживы как локомотива экономического развития.
СЕК формулирует амбициозную задачу - не формальную смену элит (шило на мыло), а приход к власти когниторита - сообщества индивидуумов расширенно воспроизводящих Культуру Общества и раздвигающих горизонты Познания Природы.
Генерируемый когниториатом правильный вектор приложения общественных сил позволит обществу в целом существенно быстрее развиваться.
Изменен: 28.10.11 12:43 / salavat
lgame   28.10.11 08:01            
Равновесие предполагает одинаковую значимость "субстанций": ума и нравственности.
В моделях роста: нравственность целого будет падать, если распределение умственных потенциалов будет оставаться случайным (гауссовым) распределением. Умная верхушка будет управлять стадом баранов (хотя и нравственных баранов). Что с неизбежностью приведет к деградации самих вершков.
Пока что видится лишь один вариант нравственного развития - дать возможность верхушке жить при коммунизме и позволить им тратить деньги по своему усмотрению. Но это должны быть самые умные и нравственные личности.

Вообще-то, если умные живут при коммунизме, то они вынуждены тратить деньги на общее благо. Чтобы все могли знать what going on, достаточно мониторить показатели здоровья населения.
Изменен: 28.10.11 09:52 / lgame
salavat, RU   28.10.11 04:25            
Если возвратится собственно к теме, то СЕК в Суть Времени 38 продолжает развертывать "экзестенциально, метафизично" полотно предполагаемого мажоритарного общественного политического консенсуса имеющего историческую перспективу. В рамках этой парадигмы СЕК считает, и с этим трудно не согласится, что такие элементы как культ предков (эгрегор), (я бы добавил - по Вернадскому - культ биосферы, как системообразующий для человеческого сообщества элемент планеты Земля) могут послужить метафизической основой политически более существенно массового восхождения человека чем это способно дать современное общество пред постмодерна.

В этом смысле, интелегенции (когниториату) не стоит рубить с плеча, отвергая элементы явно аутентичных вероисповедальных культов органично присущих человеку разумному, т.к. такое метафизическое ядро смыслов вполне может сплотить когниториат в накаленное общественно-полезными смыслами общественно-политическое движение и расширить в политическом смысле электоральную базу когниториата, чтобы дать возможность когниториату стать существенной общественно-политической силой.

Отказ от метафизического ядра смыслов содержащих вероисповедальные культы органично присущих человеку разумному (культ Предков, культ Природы) может привести к тому, что политическое движение просто не состоится, т.к. интеллегенции (когниториату) в современном его виде как простому сомножеству общественно-сложноустроенных индивидуумов вообще не присуще в расширении горизонтов Познания Природы стремление к коллективным действиям дальнего порядка без внешнего принуждения обстоятельствами.
Изменен: 28.10.11 12:28 / salavat
lgame   27.10.11 23:31            
Xaoc
>разум вне контекста борьбы с невежеством лишается своего движущего потенциала. Атеизм сам по себе пустышка, и имеет значение только в контексте борьбы с религией. Точнее - с ложью религии.

Не будет разум заниматься борьбой с тем, кто слабее его. Обмен очень даже - через искусство, эстетику. Опять таки образцом может служить мозг, в котором хотя логическое и образное разделены, но существует мощная информационная магистраль их соединяющая.

Разделение по продуктивности процессоров приведет к автоматическому сосредоточению религиозности в одной из частей. Т.е. нигде нет смысла в принуждениях к атеизму или религиям, если создана та структура.
Изменен: 27.10.11 23:40 / lgame
Karabass, RU   27.10.11 20:52            
Мировых религий, Аяврик, существует ровно три штуки. И только две из них принадлежат т.наз. *авраамической* традиции.
Изменен: 27.10.11 21:02 / Karabass
Karabass, RU   27.10.11 20:44            
собственно Библии на руках грамотных слоёв населения появились не ранее 1500 лет после Р.Х.


Очередная чушь от Аяврика. (См. Ссылка )
//
К 500 г. Библия была переведена более чем на 500 языков
//

Перевод Ветхого Завета на греческий Ссылка 3-ий век до Р.Хр.

Перевод Ветхого Завета на латынь Ссылка 4-ый век по Р.Хр.

Перевод на славянский Ссылка 9-ый век по Р.Хр.

Про Новый Завет Ссылка вообще молчу. Он был доступен с момента написания, т.е. со второй пол. 1-го века.


"чё вам пастырь сказал, то и есть истина"... это еретичество в чистом виде - "богоискательство"

Сказать такое может только полностью безграмотный человек, абсолютно не знающий истории науки и философии, с кашей из неоязыческой чуши вместо знаний.
Изменен: 28.10.11 20:56 / Karabass
tinka, RU   27.10.11 18:38            
Xaoc

давайте не будем провоцировать друг друга на холивар, здесь есть Карабасс и я с некоторой долей уважения отношусь к его позиции по религии и интерпритации логических законов и потому нехочу здесь и публично поднимать эту тему настолько, и по мере возможностей стараюсь присекать, если кто то это делает со стороны религии.

Если хотите поупрожняться, то определите что такое "познание" (знание! sic!), и как это соотноситься с "верой", а потом соотнесите что об этом говорит "религия", а что "атеизм" - для крайности хоть воинствующий (хотя я не согласен что это моя позиция) и где среди них понятие "сверхъястественных сущностей"

...У познания не должно быть пределов... - это вы кого упрашиваете? вселенную? бога? себя?
...Если кто-то хочет изучать теологию - имеет право... - конечно :-), а кто против? даже атеисты могут изучать теологию это не противоречит их взглядам, просто имеет исчезающе малую для них ценность (разве что для контраргументации)

...а сразу привел далее логический довод о причине демотивации секты воинствующего атеизма.... - не привели к сожалению, т.е. довод то был..... красивые метафоры... и все такое... равно обосновывающее что угодно. (если вы очень, очень захотите я разберу или для краткости "отзеркалю")
Изменен: 27.10.11 18:59 / tinka
 Страница 45 из 68   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Трамп отказался от визита в Индию на саммит QUAD, пишут СМИ
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В Нидерландах выступили против отправки военнослужащих на Украину
» В Болгарии проходит протест на фоне визита главы Еврокомиссии
» Си Цзиньпин на встрече с Моди: Китаю и Индии жизненно важно быть друзьями
» Учения ОДКБ официально стартовали в Белоруссии
» ЕК: США окажут поддержку в случае размещения войск ЕС на Украине
» Мерц сделал заявление по вопросу отправки войск на Украину
» "Иная картина". НАТО напугала ЕС, раскрыв новые данные о военных расходах
» Эксперт назвал флагманский проект России и Китая в нефтегазохимии

 Репортаживсе статьи rss

» Российские БПЛА научились уничтожать крупнокалиберную артиллерию врага
» Президент Аргентины находится в шаге от политической катастрофы
» Интервью информационному агентству «Cиньхуа»
» Афганистан: тернистый путь к стабильности
» Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан договорились о сотрудничестве
» Легкая и простая в установке: Броня из полиэтилена защитит автомобиль и квартиру
» Посол России рассказал об особенности протестов в Сербии
» Россия восстановит единое энергокольцо с Центральной Азией

 Комментариивсе статьи rss

» Западные Франкенштейны разрабатывают биологическое оружие нового поколения
» TNI: Ракеты «Калибр-НК» и «Уран» доказывают, что Россия — серьёзная держава
» Низкая рождаемость и старение населения угрожают развитым экономикам: эксперт Селезнев пояснил, почему глобальные вызовы актуальны и для России
» Мосты наведены: ЕАЭС до конца года утвердит дорожную карту «Евразийского экономического пути»
» Курды исчезали в полдень. Кто поджег Renault 12 Toros в центре Анкары?
» Самый адекватный фаворит Трампа разболтал секрет про разговор с Путиным
» Сближение КНР и Индии в условиях торговых войн Трампа
» Арест офицера СБУ похож на продолжение операции против «Северного потока»

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"