Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поставил правительству шесть задач на 2026 год
Путин подвел итоги переговоров в Индии. Главное
Путин прилетел в Индию с визитом
"Итоги года с Владимиром Путиным" выйдут в эфир 19 декабря
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 45 из 69   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
lgame   30.10.11 07:04            
Насчет "экспериментов по отбору одаренных и формированию для них социальных лифтов давно уже идут на Западе, и весьма успешно".
По памяти: когда тесты IQ появились в Америке, их начали применять для отбора при приеме на работу. Отверженные завалили суды исками к компаниям за ошибочное определение их выдающихся способностей. Суды удовлетворяли иски. После этого отбор одаренных уже не был столь успешным.
В исках был здравый момент, который до сих пор не осознан светилами - однократное тестирование на IQ не позволяет определить его среднее значение. Поскольку вся тестовая индустрия использует статичные тесты (которые не могут измерить среднее), то заслуги Запада в экспериментах по отбору одаренных несколько преувеличены.
Изменен: 30.10.11 08:30 / lgame
Karabass, RU   29.10.11 22:55            
Нет, tinka, реальность отдаляется не от меня, а от Вас. Увы. Ссылка Ссылка

//
Что детей обучали явно не только княжеских или каких-нибудь боярских, а есть замечательный документ, фрагмент тоже, но очень ценный, который звучит так: "масло купи", дальше оторван, там, по-видимому, стояло имя, "отдай грамоте учить, а коней" и снова оборвано. Очень маленький фрагмент, но между сообщением о том, что надо купить масло и что-то такое сделать с конями, деловое маленькое сообщение, сына или дочку отдай грамоте учить. Это явно указание уехавшего по делам мужа жене на время, пока он отсутствует. Из чего совершенно очевидно, что дело было такое, где жене не нужно было указывать, ни кому отдать, ни на каких условиях, ни как это делается. Т.е. настолько была простая и очевидная операция, к какому-то человеку, который брал себе в обучение грамоте, послать ребенка. Очевидно, это был мальчик, менее вероятно – девочка, в возрасте 6 – 7 лет, как тот Анфим, от которого до нас дошли рисунки. Из чего ясно, что довольно высокая степень распространения грамотности, несомненно, присутствовала. В частности, женская грамотность была на удивительном уровне в сравнение с тем, что мы знаем, например, о городах Западной Европы того же времени. Скажем, сравнение с описанием Флоренции 14 века, с этой точки зрения она исследована довольно хорошо, показывает, что ситуация в Новгороде была, пожалуй, в пользу Новгорода, в смысле грамотности. Умеренная оценка, но достаточно все же показывающая высокую степень. То, что потом Россия впала в безграмотность, в 17-18-19 века в массе своей, это, к сожалению, результат такого ретроградного исторического движения, которое, к сожалению, тоже бывает.
//
Изменен: 29.10.11 23:15 / Karabass
tinka, RU   29.10.11 22:46            
Карабасс
к тому что это просто анекдот от вас, а не поголовная грамотность ;-)

....в одной стране нашли кусок проволоки, сделанной 3000 лет назад. Вывод - 3000 лет назад в стране существовал телеграф. Аналогичные раскопки были предприняты в Армении, после чего последовало заявление учёных: "в Армении такой кусок проволоки не был найден. Это говорит о том, что 3000 лет назад в Армении существовал беспроводной телеграф...

а пост о том что видимо широкое распространение религии снизило эту грамотность о чем уже и приведены цифры 1897 года ;-) (в древне то 100% а в 18 веке уже и до 50% не дотягиволо) как вам такая индукция ;-), аха ха, и только великая октябрьская смогла дать отпор и увеличить число грамотных, видимо в результатае атеистического подхода и притесения религий ;-)

Черт... ;-) прямо почти как у Хендерсона с его пиратами ;-)..... в общем это был намек на то, что реальность отдоляется от вас....
Изменен: 29.10.11 22:53 / tinka
lgame   29.10.11 22:29            
Ссылка которую обещал Ссылка (есть субтитры на русском языке)
пока есть потенциал развития у элиты и ее конкурентов будем надеяться, что они признают необходимость рациональных контролирующих органов для своего же блага. В противном случае они рискуют, иметь дело с синтезированной элитой Ссылка (шутка)

Протокол No 24 по поводу контроля:
"Понятно, нужно, чтобы умственный резервуар царей соответствовал
вмещаемому в нем плану управления. Вот почему он будет всходить на
престол не иначе, как по испытании своего ума названными мудрецами."

И там же:
"Несколько членов от семени Давидова будут готовить царей и их
наследников, выбирая не по наследственному праву, а по выдающимся
способностям"

Изменен: 29.10.11 22:57 / lgame
Karabass, RU   29.10.11 22:23            
tinka, к чему был Ваш пост? Какое отношение имеет 1897 год к поголовной грамотности в Древней Руси, т.е. к эпохе 11-14 веков, о которой шла речь?
Изменен: 29.10.11 22:26 / Karabass
Karabass, RU   29.10.11 22:13            
salavat, Вы противопоставляете эффективность социальных лифтов в США отсутствию таковых в России. Или я чего-то не понял?
salavat, RU   29.10.11 22:00            
Karabass...Медведев тоже к старой элите не принадлежал. И что? Их таланты кто-то пестовал с 5-7 лет?...

По моим сведениям Медведев не принадлежит ни к новой ни к старой элите США.
Karabass, RU   29.10.11 21:48            
Абама не принадлежит к старой политической элите США.

Медведев тоже к старой элите не принадлежал. И что? Их таланты кто-то пестовал с 5-7 лет?
Изменен: 29.10.11 21:49 / Karabass
salavat, RU   29.10.11 21:30            
Karabass...

В том, очевидно, что бы подпитывать управленческие элиты США свежей народной кровью. Например - Абама не принадлежит к старой политической элите США. Он человек новый.

Беда любых линейных мобилизационных схем, и этой в том числе, что к критериям, в данном случае отбора в "элиту" "среда" приспосабливается быстрее чем модернизируются правила отбора, и в этом смысле, линейная мобилизационная схема имеет конечное время эффективного применения.

Пмсм пока не понятно - пришла ли к концу эффективность пиндосского способа отбора в "элиту" или же у этого способа еще сохранился определенный запас эффективности.
Изменен: 29.10.11 21:32 / salavat
Karabass, RU   29.10.11 21:12            
Но в чём же тогда заключается эта работа социальных лифтов?
salavat, RU   29.10.11 20:24            
Karabass...

Одно другому не противоречит если иметь ввиду, что для американских элит, по видимому, научные работники не являются элитой, а являются эксплуатируемой группой. Видимо быть научным работником в штатах для местных не престижно.

Как, впрочем, и у нас пока.
Изменен: 29.10.11 20:29 / salavat
Karabass, RU   29.10.11 20:11            
salavat, Вы как-то определитесь уже... В США есть система социальных лифтов, в которой для отбора лучших *детей тестируют начиная с 5-7 летнего возраста*...

или всё же такой системы нет, и поэтомы США вынуждены тупо скупать зарубежные мозги (*привлечения лучших научных специалистов*) чтобы хоть как-то держаться на плаву
salavat, RU   29.10.11 19:42            
Karabass...

США стали лидером НТП в 20 веке прежде всего за счет правильной бизнес-стратегии привлечения лучших научных специалистов.
Например, в области с которой я сейчас вынужден соприкасаться - мат. моделирование в области строительной теплофизики мы отстали от ASHRAE минимум лет на 30.
Приходится 100% продираться через английские научные статьи с непрерывным американским юмором.

США стали мировым экономическим и военно-политическим гегемоном.
Да мало ли еще каким.

Это ТО ЖЕ общее место и это, вообще говоря, холивар.

Изменен: 29.10.11 19:58 / salavat
Karabass, RU   29.10.11 19:13            
дал свои положительные плоды для США в 20 веке

Какие? Хотелось бы всё же услышать уже не голословные утверждения, а какие-то обоснования Вашим тезисам.
salavat, RU   29.10.11 18:39            
Karabass...


Мы говорим о разных вещах.

Я имел в виду управленческую элиту - юристов, финансистов, предпринимателей и пр. - шустрых мальчиков и девочек которым палец в рот не клади, и не в коем роде не обучение фундаментальным знаниям. Отбор, частично по тестам на сообразительность в этой категории работников дал свои положительные плоды для США в 20 веке - вполне себе линейная мобилизационная модель по СЕКу.
Оценку качества получаемого классического естественнонаучного образования тяжело себе представить по тестам на сообразительность. По этому там, в США не так много успешных местных научных работников, как могло бы быть, имея ввиду материальное богатство США.
Изменен: 29.10.11 18:44 / salavat
Karabass, RU   29.10.11 16:23            
Больше похоже на Ваши домыслы. Я хотел бы видеть доказательства и примеры.


//
...нам не удалось вовремя осознать разрушение нашей системы образования и обучения. В результате нашей слепоты мы больше не обучаем инженеров и ученых в достаточном количестве, чтобы удерживаться среди индустриальных стран мира. Благодаря д-ру Кингу, человеку, которого в Америке знает очень мало людей, образование в США находится на самом низком уровне с 1786 года. Статистика “Института высшего образования” показывает, что навыки чтения и письма у учеников старших классов в США сейчас НИЖЕ, чем у детей в 1786 году.
//
Д-р Джон Колеман "КОМИТЕТ 300" (1981)

//
По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики.
//
http://scepsis.ru/library/id_651.html (2001)
Изменен: 29.10.11 18:04 / Karabass
salavat, RU   29.10.11 12:56            
Karabass ...Можете привести примеры?...


Это общее место - в США детей тестируют начиная с 5-7 летнего возраста в специфическом для нас ключе. Оцениваются не столько знания, сколько смекалка, умение быстрой адаптации, личностные склонности. Способных всячески поддерживают (в т.ч. если необходимо поддерживают материально) и направляют. У нас в наше время (60е-70е годы) такого не было, сейчас кое-где начинается...
Известно что 5 университетов США дают существенно более углубленные знания чем другие и они более престижны.
Далее работает официально поощряемая схема - после окончания университета однокашники всячески поддерживают друг-друга и т.д...
Помню М.Л.Хазин рассказывал, что за последние 20 лет все люди принимавшие решения в области финансов США когда то работали в одном конкретном банке...
Т.е. схема подготовки смены властных элит в США заключалась (сейчас возможно там все существенно меняется из за системного кризиса) в том, что к детям из семей властных элит подмешивалось на стадии получения прежде всего высшего образования определенное количество специфически для нас одаренных детей, а далее они все вместе и одаренные дети и дети-мажоры варились все вместе в одном котелке и после окончания университета, лоббируя друг-друга и взаимно согласовывая свой карьерный рост.

Изменен: 29.10.11 14:27 / salavat
lgame   29.10.11 09:04            
salavat
в условиях деградирования метафизического ядра смыслов

(в спешке) Все что происходит в изолированной вселенной предопределено Ссылка Хотя вселенные вряд ли изолированы. Это я к тому, что какой потенциал был в начале, то и будет. Мы в определенных условиях и пляшем согласно потенциалам в нас заложенных.

контрольный орган над контрольным органом

Сейчас нет времени найти ссылки: даже неорганические хим. реакции подчиняются закону эволюции. Как там писал Энгельс: "Нам нет надобности вдаваться здесь в рассмотрение вопроса о том, вполне ли этот способ понимания согласуется с нынешним состоянием естественных наук, которые самой Земле предсказывают возможный, а её обитаемости довольно достоверный конец и тем самым говорят, что и у истории человечества будет не только восходящая, но и нисходящая ветвь. Мы находимся, во всяком случае, ещё довольно далеко от той поворотной точки, за которой начнётся движение истории общества по нисходящей линии."
Быть пастухами стада безмозглых - вряд ли истинный верх желает того.
Karabass, RU   29.10.11 07:26            
эксперименты по отбору одаренных и формированию для них социальных лифтов давно уже идут на Западе, и весьма успешно


Можете привести примеры?
salavat, RU   29.10.11 01:44            
3 lgame...А паразитирование, да на здоровье, только праздный образ жизни сразу же начнет детренировать мозг и тесты это почувствуют...

А-а - контрольный орган над элитами?
А потом контрольный орган над контрольным органом и т.д.?

Это уже проходили в той или иной форме - СЕК это называет линейной мобилизационной схемой - длительность затухания эффективности элит по примерно этой схеме (в условиях деградирования метафизического ядра смыслов) продемонстрировал СССР. Для капиталистов в отсутствии демократических выборов это будет еще короче 1-2 поколения управленцев и тестовая машинерия определенно перестанет отражать официальную реальность.
Изменен: 29.10.11 01:45 / salavat
lgame   29.10.11 00:50            
salavat
существенные элементы резкого снижения своей эффективности, вплоть до паразитирования.

Многогранная тема. Например, возникает стресс, который может приводить к блокированию мышления. "Директорский невроз", когда продуцируется кипучая, но бестолковая, деятельность. Элитарная деятельность легко понимаема, если брать ее, как актуализацию(реализацию) внутренних условий (черт личности) для этой деятельности в определенных внешних условиях.
Труд элит на благо общества - вымывается стремлением к доминированию, усилиями по удержанию власти и т.п. Я представляю себе каким может быть труд в тайге, когда трудящегося со всех сторон грызёт мошкара.

А паразитирование, да на здоровье, только праздный образ жизни сразу же начнет детренировать мозг и тесты это почувствуют.

И еще философия труда это больше социология элитарной группы (сговор группы для паразитирования)

Все же главное - личность, ее познание.

Изменен: 29.10.11 00:58 / lgame
tinka, RU   29.10.11 00:41            
....в древней Руси, грамотность, как выясняется, была практически стопроцентной.... - да, да, и в космос они в древней Руси летали по видимому тоже, вот только к царской России видимо до 100% уже не дотягивали, так единичные маргиналы незнали азбуки... ну бывает.

Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин.[7]
По экстраполяционным оценкам, сделанным применительно к наиболее развитым губерниям Российской империи, на протяжении XIX века грамотность сельского населения росла на 1,8 % в год[8].
Оценки на второе десятилетие XX века достаточно сильно разнятся, от минимальной 30 % к началу Первой мировой войны[9][10]. Ряд учёных оценивает грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %[11] до 43 % в 1917, но применительно только к европейской части собственно России, исключая детей, не достигших 10 лет[6]. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год).[12]
При этом грамотность была сильно дифференцирована по регионам Российской империи. Так, по переписи 1897 года, в Эстляндской и Петербургской губерниях грамотное население составляло 77,9 % и 55,1 %, а в Сибири и Средней Азии 12,4 % и 3,3 % соответственно.

Изменен: 29.10.11 00:45 / tinka
salavat, RU   28.10.11 23:39            
2 lgame
Пмсм феноменологически проблема не в отборе в элиту, а проблема в том, что труд элит неэффективен.
Вместо того, чтобы служить примером для общества в количестве и качестве своего труда, члены элиты, становясь таковыми, зачастую приобретают существенные элементы резкого снижения своей эффективности, вплоть до паразитирования.
Особенно экономическое предпринимательство в рамках парадигмы денежной наживы формирует резкое расслоение элиты по количеству и качеству труда. Причем возможность не трудится много и эффективно стало передаваться на Западе фактически уже и по наследству как при феодализме, что, вообще говоря, недопустимо.
Отсутствие современной эффективной философии труда элит на благо общества - вот пмсм корень проблемы.

А эксперименты по отбору одаренных и формированию для них социальных лифтов давно уже идут на Западе, и весьма успешно.
Надо перенимать посильно опыт.
Эта тема полезная, но пмсм не главная в настоящее время для России.

Изменен: 29.10.11 00:18 / salavat
lgame   28.10.11 23:12            
salavat
не формальную смену элит (шило на мыло), а приход к власти когниторита - сообщества индивидуумов...

приход к власти когниторита , поскольку он состоит из неравновеликих фигур, закончится расслоением, сливки (или не очень) всплывут наверх. Прямая демократия в условиях неоднородности превратится в конечном счете в фикцию.

Смена элит отнюдь не формальна, если она - процесс отбора по объективной мере, которую признает 50% всего общества. И чем дальше, будет признавать больший процент.
Karabass, RU   28.10.11 23:12            
По поводу *скудного запаса рукописных книг*...

Как правило, новоначальные монахи в качестве послушания переписывали по нескольку книг каждый, а монахов, надо сказать, в те времена на Руси было немало -- вот и считайте, скудные были те запасы или нет.
 Страница 45 из 69   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века

 Новостивсе статьи rss

» Чернышенко: 2026 год объявлен российско-вьетнамским Годом науки и образования
» Постпреды ЕС согласовали чрезвычайные полномочия ЕК для сохранения замороженными активов РФ
» Страны ЕАЭС фактически перешли на расчеты в нацвалютах, заявил Оверчук
» Генштаб сообщил о взятии под контроль Северска силами "Южной" группировки
» Турция не отказывается от попыток создать газовый хаб, одновременно сбивая цену на голубое топливо из России
» Politico: Бельгии грозит изоляция из-за отказа украсть замороженные активы РФ
» ЕС представил Вашингтону предложение о территориальных уступках Украины. Что известно?
» В Польше задержали сотрудника Эрмитажа по запросу Киева

 Репортаживсе статьи rss

» Как китайский экспорт победил пошлины
» Ольга Ускова: Сейчас не время создавать игрушечных роботов для различных шоу
» Уникальная крепость рубля стала вызовом для России
» Историк рассказал, как лидеры "Большой тройки" спорили из-за Нюрнберга
» Майкл Снайдер: криптоинвесторы потеряли $800,000,000,000 всего за месяц, поскольку принудительные ликвидации сбросили рынок
» Как радиосвязь способна усилить Северный морской путь
» Войска РХБЗ начали вооружать безэкипажными катерами
» Есть два варианта. Путин рассказал, как закончится СВО

 Комментариивсе статьи rss

» В петле дезинформации
» Арабская зима: интересы ОАЭ и Саудовской Аравии пересеклись в Йемене
» Украина стала поставщиком американского оружия для мексиканских наркокартелей
» Внезапно прозревшие финны должны заплатить за три года русофобии
» Федор Лукьянов: Россия и Индия являются державами, без которых невозможно ничего
» Я тебя породила, я тебя и убью: Франция готовится похоронить Украину и ЕС
» Ближний Восток: поссорит ли Азербайджан и Турцию «израильский вопрос»?
» Как проходит перезагрузка отношений Москвы и Дамаска

 Аналитикавсе статьи rss

» Выборы на Украине. Контекст
» Как армия китайских роботов обнуляет торговую войну с США?
» Береза-Картузская – продолжение
» Substack: Лишь христианство поможет Западу спастись от развала
» "Ценность науки в предвидении" Валерий Герасимов (та самая "Доктрина Герасимова")
» Softbank тайно избавился от акций Nvidia, а SEC расследует деятельность OpenAI. Лопнет ли пузырь ИИ?
» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"