Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия прекратила энергетическое соглашение с Финляндией по реке Вуокса
CNN: Пентагон дал Белому дому разрешение на передачу Киеву "Томагавков"
Трамп распорядился начать испытания ядерного оружия
"В мире ничего подобного нет". Путин рассказал раненным бойцам о новейшем оружии и провалах ВСУ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 13 из 41   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   22.02.16 15:12            
--> iDesperado
ну точно. причем коррупция в РИ достигла таких масштабов, что мешала воевать не только русским войскам, но и французким, английским.
....
Во Франции мобилизационных запасов снарядов к 75-мм орудиям хватило до сентября, а запаса винтовок — до ноября 1914 г. В России запас винтовок был исчерпан за два — три месяца войны, а патронов и снарядов, хранившихся в 112 легких местных парках, — к середине декабря 1914 г.
Как замечательно вы приведенной цитатой за один раз опровергли два ваших заезженных прежде утверждения. То есть и снарядный голод возник отнюдь не из-за стачек, организованных большевиками. В Англии и Франции большевики же стачек не устраивали?
И Сталина уже нельзя обвинять в том, что только он один виноват в том, что оружия под Москвой на всех не хватало. В Англии, Франции и Германии Сталина ведь не было? А винтовки кончились... Видимо, не в Сталине дело?

Оружие из тыловых частей стали передавать в действующие войска, а взамен поступали русские и французские трофейные винтовки.
Так почему же под мудрым руководством царя и его умных генералов не русские войска набирали трофейные винтовки у немцев, а наоборот? И почему при том, что снарядов не хватало с обоих сторон, Великое отступление 1915 года случилось только у России? Так кто же украл победу у Империи? Большевики или тупые царские генералы?

Пусть Путин и не истина последней инстанции, но надеюсь все же заставит задуматься, кто в действительности "несет откровенный бред".
Если обращаться к Путину, то он говорил и такие слова: ""простой украинский гражданин, простой украинский мужик страдал и при "Николае Кровавом", и при Кравчуке, и Кучме". За этого "кровавого Николая" его на православных форумах еще очень долго вспоминали нехорошим словом.
А о Сталине он говорил следующее:
"Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой тогда руководил Сталин, изменилась, превратившись из аграрной державы в индустриальную. Мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и так далее... Но индустриализация действительно состоялась...
Мы выиграли Великую Отечественную войну . И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими".

Ну а кто несет здесь бред, потом сам же себя опровергая - уже давно понятно.
Karabass, RU   20.02.16 14:05            
"Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы"

Правильные слова. Но царя свергли НЕ большевики. Вы в курсе этого печального факта или как?
Изменен: 20.02.16 23:17 / Karabass
iDesperado, LV   20.02.16 13:29            
Zmey
Не большевики и не стачки мешали воевать Царскому правительству. Мешала воевать некомпетентность, коррупция и вранье чинов.


ну точно. причем коррупция в РИ достигла таких масштабов, что мешала воевать не только русским войскам, но и французким, английским. эта коррупция дотянулась даже до германии и установила им неадекватную норму в 1200 снарядов на орудие до войны, аж на 20% больше нормы РИ.

Во Франции мобилизационных запасов снарядов к 75-мм орудиям хватило до сентября, а запаса винтовок — до ноября 1914 г. В России запас винтовок был исчерпан за два — три месяца войны, а патронов и снарядов, хранившихся в 112 легких местных парках, — к середине декабря 1914 г.
Подобное положение наблюдалось в Англии, Германии и Австро-Венгрии.
Генеральные штабы большинства государств, рассчитывая вести войну исключительно мобилизационными запасами, не предприняли каких-либо реальных мер к мобилизации промышленности. Поэтому при все возрастающих расходах в боеприпасах и вооружении и слабом их воспроизводстве к концу 1914 г. наметился кризис боевого снабжения. В той или иной мере он охватил все воюющие страны. Так, Франция уже с сентября 1914 г. стала испытывать нехватку снарядов. Ее промышленность могла удовлетворить лишь 1/15 потребности армии в 75-мм снарядах. В ноябре страна стала ощущать перебои в снабжении винтовками и орудиями. К февралю 1915 г. во французской армии не хватало 700 тыс. винтовок и до 1500 75-мм орудий.
Снарядный голод переживала английская армия. В начале 1915 г. на одно орудие этой армии приходилось в день всего от 4 до 10 снарядов, т. е. в 6 — 7 раз меньше предварительных расчетных норм, выведенных военным министерством на основании опыта кампании 1914 г. Австро-Венгрия и Германия ощущали острую нехватку винтовок. Зачастую пополнения посылались на фронт безоружными. Оружие из тыловых частей стали передавать в действующие войска, а взамен поступали русские и французские трофейные винтовки.
http://militera.lib.ru/h/ww1/05.html

это же ужас до чего довела русская коррупция армии европы !

по остальному не вижу смысла перетирать уже в третий раз все те же аргументы, лучше я напомню позицию Путина.
На открытии памятника героям ПМВ на Поклонной горе 1-го августа 2014 г. он, в частности, заявил: "Ровно век назад Россия была вынуждена вступить в Первую мировую войну. И сегодня мы открываем мемориал её героям – российским солдатам и офицерам. (…) Однако их подвиги, их жертвенность во имя России на долгие годы оказались в забвении. А сама Первая мировая, которую весь мир именует Великой, была вычеркнута из отечественной истории, называлась просто империалистической. (…) Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы"

Пусть Путин и не истина последней инстанции, но надеюсь все же заставит задуматься, кто в действительности "несет откровенный бред".
Zmey, Moderator   19.02.16 00:02            
--> iDesperado
стачки под красными знаменами массово начали блокировть ВПК с весны 1914, обуховский и путиловский заводы, в марте кажется встали. это и стало причиной нехватки только весной 1915, т.к. к началу войны было накоплено достаточно. те 7 млн снарядов не один год копили. на обуховском разогнали работяг, набрали новых. но пока с ними возились, пока перевели на военное положение снаряды на фронте и кончились.
Вы снова пытаетесь выкручиваться, но история говорит обратное. Во-первых, неудачи 1914 года вам стачками никак не объяснить - именно в этот год стачек было меньше всего. Но за 1914 год было произведено всего 650 тысяч снарядов. В 1916 году стачек было на четверть больше, чем в 1915 году, но промышленность поперла так, что даже Черчилль удивлялся. Очевидно, не в стачках дело.
Дальше - больше. Вы уже указали, что к началу войны у России было заготовлено 7 млн. снарядов. Но, "исходным пунктом рассуждений о снарядном голоде было заключение командующего Юго-Западным фронтом по опыту первых боев в Галиции в августе - сентябре 1914 года. Были поданы сведения о том, что в месяц 76 мм пушка расходовала тысячу снарядов,и эту норму как потребную распространили на весь фронт.
Эти цифры, совершенно недостижимые при организации боевого снабжения русской артиллерии, поразили воображение начальника Главного артиллерийского управления генерала Кузьмина-Караваева. Английский представитель при русской армии генерал Нокс писал: "Спустя год ( т.е. в конце 1915 года - Н.Я.) я узнал из достоверного источника, что в середине октября генерал Кузьмин-Караваев, старый и уважаемый человек, подавленный ответственностью, которую он нес как начальник ГАУ, на докладе у Сухомлинова расплакался, заявив, что Россия будет вынуждена закончить войну из-за недостатка в снарядах. Военный министр ответил ему: "Убирайтесь вон! Успокойтесь!" Генерала выгнали со службы. В ГАУ пришел АЛ. Маниковский.
Приняв дела от предшественника, он, далеко не сразу, обнаружил, что дела со снарядами обстояли не так безнадежно, как представлялось. Обратившись к норме снарядов на орудие, установленной по опыту боев в Галиции в 1914 году, Маниковский отметил в мемуарах: "Допустить же, что этот вывод сделан с грубой ошибкой, никто не смел. Обнаружить ее удалось только два с половиной года спустя, когда в Петрограде собралась межсоюзническая конференция. Так вот, в секретном официальном отчете этой конференции "расход за первые пять месяцев до 1 января 1915 года указывался в 464 тыс. выстрелов в месяц, а расход за пять летних месяцев 1915 года, т.е. в период Великого Отступления, по 811 тыс. выстрелов ежемесячно".
Следовательно, к 1 января 1915 года русская артиллерия расстреляла 2,3 млн. снарядов. С учетом неизрасходованного довоенного запаса и нового производства, Россия вступила в 1915 год, имея 4,5 млн. снарядов"

"Во-первых, надо установить, что войска на фронте, особенно некоторые группы, несомненно испытывали недостаток в выстрелах с первого месяца войны. Им не было ни тепло, ни холодно от того, что где-то там в тылу имеются еще склады выстрелов. Им вынь да подай эти выстрелы в их возимый запас, в их летучие парки. А как только эти парки начинают пустеть, а на пополнение их выстрелы из тыла не прибывают, начинается тревога, переходящая в панику по мере того, как расход без пополнения продолжается и налицо остается только "батарейный" запас. Этого войска уже не выдерживали,и начиналась бомбардировка начальства нервными телеграммами, а когда и это не действовало, то, значит, "было написано недостаточно сильно; надо было сгущать краски, не стесняясь, конечно, истиной, ибо это были как раз те случаи, когда ложь во спасение, а потому надо было бить в набат, употребляя при определении своего положения наиболее сильные выражения,вроде: роковое, критическое, трагическое, катастрофическое.
Так и пошло вранье, вранье самое беззастенчивое, сплошное, начиная от самых маленьких чинов и кончая самыми высокими." (Н.Н. Яковлев, "1 Августа 1914", 3 издание, стра 138-140).
Не большевики и не стачки мешали воевать Царскому правительству. Мешала воевать некомпетентность, коррупция и вранье чинов.
И это я еще не процитировал про то, как размещали огромные заказы на вооружение, в том числе, снаряды, за рубежом, отказывая в этих заказах своим промышленникам. Россия выдала заказов одной только Америке на 1 287 000 000 долларов. Почти все эти заказы не были выполнены в срок.

что не делалось ? не было тайной полиции ? не было расстрелов ? ссылок ? понятно, что после красного террора это выглядит детской возней, но на тот момент никто не знал как с оранжевой угрозой бороться. в 1905 пробовали стрелять, получили обратный эффект. это сейчас есть готовый рецепт, а тогда рецепта не было.
Не гоните ерунды. Отлично все всегда знали, как бороться с оранжевой угрозой. Арест главарей-зачинщиков и артиллерия по бунтовщикам. Как Наполеон в 1795 в Париже, как Николай-1 в 1825 в Петербурге, как Ельцин в 1993 в Москве. Не смог - значит лох. И нечего оправдываться.

точно ? и как в эти простые вещи вписываются легионы СС, УПА, РОА ? а сколько отстреливали в тылу за опоздание на работу ?
Как видите, все эти миллионные антисоветчики ничуть не помешали Сталину выиграть войну. И свои проблемы снабжения армии он на них не сваливал. Задайте себе простой вопрос, почему при Царе рабочие бастовали на заводах, требуя повышения зарплаты и улучшения условий труда, а при Сталине рабочие заводов и крестьяне колхозов скидывались на именные танки и самолеты? Зачастую с денег, полученных при перевыполнении норм, за которые платили премии даже в годы войны? И таких танков и самолетов были далеко не единичные случаи - десятки, если не сотни.

однозначно адекватными. на фоне сталина устраивавшего совместные парады и отправляющего эшелоны в германию царь просто мегамозг. кайзер соблазнял царя союзом минимум с 1908. выбор в пользу антанты был сделан совершенно осознанно, причем на фоне откровенного конфликта с бритами. тактически еще в 1908 было бы выгодно с немцами, тем бооее что родственник, но все понимали, что это нарушит баланс и дальше снова "Москва спаленная пожарами" ...
Все-таки у вас нереальные выверты логики. Человек, который на словах декларирует свое желание мира и клянется кузену в вечной дружбе, на деле явно стремится к войне, при этом совершенно не зная положения дел в промышленности и войсках, не имея готовности страны к этой войне - у вас адекватен. А человек, который всеми силами стремится оттянуть войну, не желает ее на словах и на деле, и потому замиряет возможного противника всеми возможными способами, но тем не менее готовится к ней на всякий случай именно делая упор на модернизацию промышленности и ВПК у вас - делает глупость. Похоже, наряду с Николаем-2 тут есть еще один неадекват... черед сто лет.

по вашему получая каждый день сообщения о нападения адекватный человек решит, что нападения не будет ? ну реально, вам бы разведка доложила о трех разных сроках, вы бы сделали вывод, что нападения вовсе не будет ?
У нас тут на сайте есть люди, которые уже который год предсказывают скорый крах доллара и Америки. И каждый раз у них вот-вот, уже завтра или к концу месяца. Один товарищ три раза предсказывал нападение США на Иран, каждый раз говоря, что вот теперь уже точно все звезды сошлись в небе. Нормальные люди уже от этих чудаков отмахиваются, потому что веры уже никакой. Хотя это все не исключает таких событий, что и США на Иран вдруг нападет, и доллар рухнет до пяти рублей. И эти люди будут кричать что "Они же предупреждали, но их никто не слышал". Да, они будут правы, но что если ничего не произойдет ни завтра не послезавтра? Вот именно в такой ситуации был и Сталин. Ему раз докладывают, что война через неделю, два докладывают, что война через месяц, три докладывают, что война в мае. А Гитлер вместо этого занят в Греции. Какое отношение будет к докладам разведки?

здорово, но аэродромы замаскировать ведь можно было. людей в отпуск хотя бы в даты названные разведкой не отпускать. можно было вывести части на полигоны/учения. ругают "великого полководца" не за мобилизацию или не развернутые до уровня военного времени дивизии, а за то что не сделано было элементарных вещей - даже технику не рассредоточили.
Вас снова подводит попытка лозунгами и штампами замаскировать свое неведение реальной истории. Именно что в течение июня 1941 года многие отпуска были отменены, часть войск на западных границах были перемещены под видом учений, объявлены дополнительные меры. Есть известная директива №1 от 21 июня 1941 года, в которых говорится о том, что возможно нападение немцев (это к вашим заезженным штампам о том, что Сталин совсем забил на доклады разведки не готовился ничуть). В это директиве фраза "войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников." говорит о том, что войска надо не ПРИВЕСТИ в боевую готовность, а ОСТАВАТЬСЯ в ней. Указания о подготовке и переводе в боевую готовность были ранее, скрытно, тихо, что бы не спровоцировать Германию, как в 1914 году.
Ошибка Сталинских генералов была в недооценке технических возможностей новой германской армии и ее новой тактики глубоких танковых ударов. Штабные игры генштаба весны 1941 года предусматривали быстрый разгром наступающих частей противника, отход не более чем на 100 км, и быстрый переход к наступлению. Поэтому склады и аэродромы на большую глубину фронта не убирали, к затяжной эшелонированной обороне не готовились, все приказы начала войны требовали прекратить отступление и любыми силами обратить противника вспять. Эта ошибка стоила кучу жизней и многих территорий, но именно тактика постоянных контрударов и спасла СССР, и сломала новую тактику Вермахта. Потери Германии в Польше - 14 тысяч убитыми и пропавшими, во Франции - 45 тысяч убитыми и пропавшими, в СССР за 1941 год - 2 миллиона. 2 миллиона, черт побери! Да Никалай-2 в этих условиях слился бы к октябрю, сдав и Питер и Москву.
iDesperado, LV   18.02.16 15:27            
Zmey
А вопрос то к вам был о том, что стачки якобы мешали производству военной продукции в 1915. Сталин к этому времени уже перетащил кучу заводов за Урал и никакие стачки ему не мешали почему-то.
...
Э, вы определитесь. Либо у вас стачки в 1915 году все парализовали, либо в 15-16 году развернули десятки новых заводов. Совсем заврались?

стачки под красными знаменами массово начали блокировть ВПК с весны 1914, обуховский и путиловский заводы, в марте кажется встали. это и стало причиной нехватки только весной 1915, т.к. к началу войны было накоплено достаточно. те 7 млн снарядов не один год копили. на обуховском разогнали работяг, набрали новых. но пока с ними возились, пока перевели на военное положение снаряды на фронте и кончились. франция с меньшими мощностями такого голода не испытывала, да еше и РИ подкидывала снаряды.

И стачки, и революционное движение, и бурление народа, и действия немецкой разведки были откровенны и очевидны задолго до войны. Почему ничего не делалось то?

что не делалось ? не было тайной полиции ? не было расстрелов ? ссылок ? понятно, что после красного террора это выглядит детской возней, но на тот момент никто не знал как с оранжевой угрозой бороться. в 1905 пробовали стрелять, получили обратный эффект. это сейчас есть готовый рецепт, а тогда рецепта не было.

При Сталине же народ воевал за Родину и просил "если не вернусь - записать коммунистом". Простые вещи опровергают вас исчерпывающе.

точно ? и как в эти простые вещи вписываются легионы СС, УПА, РОА ? а сколько отстреливали в тылу за опоздание на работу ?


И вы считаете этих двух кузенов, вежливо призывающих друг друга к миру и заверяющих друг друга в вечной дружбе, адекватными?

однозначно адекватными. на фоне сталина устраивавшего совместные парады и отправляющего эшелоны в германию царь просто мегамозг. кайзер соблазнял царя союзом минимум с 1908. выбор в пользу антанты был сделан совершенно осознанно, причем на фоне откровенного конфликта с бритами. тактически еще в 1908 было бы выгодно с немцами, тем бооее что родственник, но все понимали, что это нарушит баланс и дальше снова "Москва спаленная пожарами" ...

по первоначальному плану Гитлер планировал напасть на СССР еще в марте. Доложили Сталину. Потом узнали о "директиве 21" - война на 15 мая. Вместо этого Гитлер нападет на Югославию и Грецию. Что должен думать о докладах разведки в таких условиях Сталин?

по вашему получая каждый день сообщения о нападения адекватный человек решит, что нападения не будет ? ну реально, вам бы разведка доложила о трех разных сроках, вы бы сделали вывод, что нападения вовсе не будет ?

При этом, в отличие от вас, он неплохо помнил историю 30-летней давности, и в этой связи даже мобилизацию войск провести было опасно.

здорово, но аэродромы замаскировать ведь можно было. людей в отпуск хотя бы в даты названные разведкой не отпускать. можно было вывести части на полигоны/учения. ругают "великого полководца" не за мобилизацию или не развернутые до уровня военного времени дивизии, а за то что не сделано было элементарных вещей - даже технику не рассредоточили.


Изменен: 18.02.16 15:45 / iDesperado
Karabass, RU   18.02.16 00:00            
《ну, на лавры "величайшей в истории державой" с такими же основаниями может претендовать какой-нибудь северокорейский лектор 》

Это Северная Корея впервые в мировой истории запустила человека в Космос???


《гротескно выглядит постулат о величайшести в истории государства, которое через 45 лет мирной жизни после того как им стало вдруг и перестало быть вообще...
величайшее в истории! - сгинуло в результате мирной счастливой жизни》

О, какой интересный поворот! Стало быть, всё эти бредни про "операция Ы" забыты. Класс! 7 лет втюхивал нам с умным видом своё "Ы", а теперь -- "распалось само собой без войны так просто от мирной жизни". Красава.

Слушайте, если горбачёв оказался дебилом типа николая 2-го и также привёл страну к развалу, то это что, опять Сталин виноват?! А в смутном времени тогда кто виноват? -- Иван 3? Или Юрий Долгорукий может быть?

И про эти вечные завывания о гулаге. Запомните раз и навсегда -- гулаг есть в любой стране, имеющей пенитенциарную систему. В любой.
Изменен: 18.02.16 00:15 / Karabass
Zmey, Moderator   17.02.16 22:10            
--> iDesperado
ну где начало ? война началась в августе, первые затруднения пол года спустя - в феврале. сталин к этому моменту всю европейскую часть страны сдал врагу и посылал детей (кадетских корпусов) с коктелями молотова на танки.
Как вы здорово перекинули на Сталина. А вопрос то к вам был о том, что стачки якобы мешали производству военной продукции в 1915. Сталин к этому времени уже перетащил кучу заводов за Урал и никакие стачки ему не мешали почему-то.

открою страшную тайну, снаряды не в булочной делают. заработали военно-промышленные комитеты, стачки в впк задавили, за 15-16 год развернули десятки новых заводов.
Э, вы определитесь. Либо у вас стачки в 1915 году все парализовали, либо в 15-16 году развернули десятки новых заводов. Совсем заврались?

при сталине все то же самое было, только сталинские генералы попутно несли потери на два порядка больше. если в августовском лесу царь потерял 60 тысяч, то сталин в то время терял миллион в котлах только под киевом. при этом царские генералы контрударом 120 тысяч пленили (Перемышль), а сталинские о контрударах не думали, полностью подчинившись инициативе немцев имея по две три "трагедии" из ww1 в день.
Это я вам щас открою страшную тайну. Эти две войны были по масштабу все-таки разные. Если в начале войны Сталин много потерял, то в итоге войны много выигрывал. Если вы тут говорите про Перемышль, да Брусиловский прорыв как достижение царских генералов, то я вам в ответ больше десятка примеров приведу, как Сталинские генералы брали в окружение и громили миллионные немецкие армии. Что у вас есть кроме Брусилова да Перемышля? Брусилов за лето 16 года продвинулся на 120 км. Во время операции Багратион Сталинские генералы за два месяца продвинулись на 600 км. 20 генералов взято в плен, некоторые немецкие генералы стрелялись.
Перемышль русские войска мощно взяли, без вопросов. Но потом сдали же благодаря бездарному руководству. При Сталине все что сдали, вернули с не менее впечатляющими результатами. Только вот Сталин Берлин брал, а Николай-2 только Перемышль и смог посмотреть.

ну да, грабитель не виноват, виноват только ты, что не смог в темном переулке соорентироваться и отвлекся на женский крик когда тебя со спины ударили по голове.
В случае Николая-2 этих грабителей за километр было видно, намерения их были очевидны, и "темный переулок" просматривался как на ладони. И когда тебя окружают бандиты, к которым ты сам как идиот в переулок зашел, отвлекаться на женский крик - двойной дебилизм. Чего у Николая-2 не отнять. И стачки, и революционное движение, и бурление народа, и действия немецкой разведки были откровенны и очевидны задолго до войны. Почему ничего не делалось то?

на фоне сталинского периода они просто как сыр в масле катались. просто не сопастовимый уровень потребления с сороковыми.
Уже десять раз это перетерли и факты много раз приводили, так что ваше тупое вранье не прокатит. При царе народ настолько впал в отчаяние, что устраивал стачки, поддержал революцию, а потом и красных в гражданскую. При Сталине же народ воевал за Родину и просил "если не вернусь - записать коммунистом". Простые вещи опровергают вас исчерпывающе.

потому и не была собрана со всей европы, что у руля стоял царь кторый хотя бы на шаг вперед мог посмотреть, а не дожидаться как сталин поединка один на один, не заметив 120 дивизий на границе затыкая собственную разведку.
опять же пример гораздо большей адекватности
Бред несете в полный рост. Царь именно что был в неадеквате текущему моменту. Стоит только его дневник почитать, что бы понять, насколько он был далек от реальности в ожиданиях и понимании процесса. Вам напомнить как дело к войне шло? Австрия предъявила Сербии ультиматум, откровенно невыполнимый, а потом объявила ей войну. 28 июля, это еще не считается началом 1-й мировой. И в этот день Николай-2 пишет телеграмму "кузену Вилли" Вильгельму-2, типа, ты видел чего твои союзники творят? Ты бы повлиял там на них, а то мы вступимся за Сербию. А войны мы не хотим. Вильгельм-2 в ответ пишет, что тоже войны не хочет, но у Австрии законные требования, там все по честному. 29 июля Николай пишет Вильгельму - давай передадим австро-сербский вопрос в гаагский суд и все решим мирно. Мы не хотим войны. Вильгельм в ответ пишет - ты чего, там все и так законно у Австрии, пусть сами разберутся. Но вот ваши военные приготовления и мобилизация в России мне не нравится, ты бы прекратил это дело. 30 июля Вильгельм пишет телеграмму, что не надо проводить мобилизацию против Австрии. Говорит о том, что это угрожает и Германии и просит подумать: "Вся тяжесть решения ложится теперь исключительно на тебя, и ты несешь ответственность за мир или войну". Подпись "Вилли". Что делает Николай? Объявляет мобилизацию! И 31 июля пишет Вилли письмо о том, что не хочет войны, желает только мира, мобилизовался на всякий случай, и отдавать приказ войскам действовать пока не будет. Подпись "Ники". В ответ Вилли пишет, что "моя дружба к тебе и твоему государству... всегда была священна... Европейский мир все еще может быть сохранен тобой, если Россия согласится приостановить военные мероприятия, угрожающие Германии и Австро-Венгрии".
Николай 1 августа отправляет телеграмму, что понимает мобилизацию Германии, но не мог бы ты дать таких же гарантий, что не будет отдавать приказы войскам о наступлениях, какие я тебе дал вчера? Типа, отмобилизовали две армии, и ладно. Это же не война? Наша долгая дружба с божьей помощью ведь предотвратит кровопролитие?
Вилли пишет ответ, что путь к миру только один - что бы Россия не объявляла мобилизацию. А поскольку это уже произошло, то он ничего не может сделать. В семь часов вечера немецкий посол вручает ноту об объявлении войны на основании мобилизации, проведенной в России, которая угрожает Германии.
И вы считаете этих двух кузенов, вежливо призывающих друг друга к миру и заверяющих друг друга в вечной дружбе, адекватными? По-моему, тут одного явно хотели развести, и развели.
Сталин понимал, что не готов к войне, и оттягивал ее как можно дольше, выигрывал время, опасался подать повод. Николай же не понимал, что не готов к войне, не понимал, как его затягивают в чужую войну, и наивно мечтал о Балканских претензиях и Проливах. Думал, что загасит Вилли с полтычка, наверное. Если у Сталина "малой кровью на территории врага" - это была пропаганда, а реальность все все понимали, то у Николая-2 это был тотальный самообман и наивняк. Ваши слова о том, что Сталин дожидался "поединка один на один" вызвано либо тупостью, либо провалами в школьной программе. С первых дней войны Сталин имел союзников, которые к тому времени уже два года как воевали. Когда Николай-2 спасал Францию и Англию ценой "цвета своих армий", Сталин выставлял союзником требования один за другим, и делал то, что ему нужно было, а не союзникам.

проблем с разведкой в 1941 не было ни каких, разведка как полагается положила сталину на стол 7 июня точную дату. была проблема со сталиным, который подменил собой и разведку и аналитику и МИД и множество других ведомств. он решил, что нападения не будет, он написал знаеменитую резолюцию на докладной записке 2279. если разведка кладет на стол такие сообщения адекватный реководитель обязан подстраховаться, а не подменять собой весь аналитический отдел.
А ничего, что таких докладов и записок было не одна, а десятки, если не сотни? И все с разными датами? Наши получили сведения о плане Барбаросса в начале 41-года. И по первоначальному плану Гитлер планировал напасть на СССР еще в марте. Доложили Сталину. Потом узнали о "директиве 21" - война на 15 мая. Вместо этого Гитлер нападет на Югославию и Грецию. Что должен думать о докладах разведки в таких условиях Сталин? Войну уже три месяца обещали, а ее все нет? При этом, в отличие от вас, он неплохо помнил историю 30-летней давности, и в этой связи даже мобилизацию войск провести было опасно.
Кто же более адекватен? Сталин, который вовсю готовился к войне и оттягивал ее всеми силами, или Николай-2, который при неготовой армии вписался в войну на помощь "союзникам" ради спасения Сербии? При этом полностью игнорируя внутриполитическую ситуацию?
Аббе, RU   17.02.16 16:44            
iDesperado :
>> Аббе
проблем с разведкой в 1941 не было ни каких, разведка как полагается положила сталину на стол 7 июня точную дату. была проблема со сталиным, который подменил собой и разведку и аналитику и МИД и множество других ведомств. он решил, что нападения не будет, он написал знаеменитую резолюцию на докладной записке 2279. если разведка кладет на стол такие сообщения адекватный реководитель обязан подстраховаться, а не подменять собой весь аналитический отдел.
если банк получит сигнал от сигнализации, он по протоколу пойдет проверять хранилище, кто бы потом не сообщал, что все в порядке. на это есть причины и 22 июня тому пример.
**********************
++++++++++++++++++
///////////////////////////////
А сколько было этих сообщений?
А сколько было ДРУГИХ проблем? Силы, создавшие Троцкого - никуда не делись.Подельники Троцкого - не вычищены. И в докладе на 20-м съезде они проявились по полной программе. Если пришлось расстреливать маршалов - к тому были причины?
И вот, на этом фоне - экспертов то - НЕТ. А промышленность - только только начала учиться. А крестьяне на заводах - только только начали учиться качеству.
СССР более или менее мог бытьподготовлен к войне к 1942 году. МОЖЕТ быть. А скорее - опять же не полностью.
Помните проблему Т-34? Лёгкий танк, который ужасными усилиями раскормили до массы среднего танка? Но в 1941 году он состоял из проблем. И моторесрус двигателя в 50 часов - это катастрофа. И ужас в том, что нефтеперегонка так и не научилсь давать бензин высокого октанового числа.
А остатки, не были хорошим дизельным топливом.
Помните крики про пушку 85 мм? И места в башне - мало и там всего два человека?
Ага.
Одна беда. Для большой пушки - большая отдача. А боьшой отдаче и большой дашне = нужен большой станок - погон под башню растачивать. А такой станок на весь СССР - ОДИН. Иное - только на судостроительных заводах.
На Урале - монтировали пресс. Штамповать лопасти для виномоторной группы самолётам. Немецкий пресс. ОДНИ на всю страну. И на главном цилиндре - получилась трещина. Заварил её один умелец. Иначе? Иначе поражениее ввиду отстуствия этих самых лопастей.
И так - в десятках отраслей.
Гонка началась в 1930 году. Против результатов прогресса ВСЕГО мира в Германии, ввезённых туда на американские кредиты. Включая и готовые разработки военной техники.
Помните ужас всей войны - пикировщики?
Те самые, "лаптёжники"? Откуда такое дикое решение? Оттуда, что это были заранее разработанные самолёты как ПИКИРОВЩИКИ. И для прочности крыла им сразу делали неубирающиеся шасси. Не имея выреза в крыле - легче сделать его прочным. Только его прототип - из США. Делали для авианосцев.
Точность поражения - до квадрата 5*5 метров. И масса бомбы - до 1000 килограмм.
И вот технологии, накопленные за 50 лет ВСЕ были отданы в руки Гитлера. Накопленные по ВСЕМУ миру.
Отсюда и начинайте мыслить.
Была такая мулька про жутких НКВДшников на Дальнем Востоке. Когда сгорала лампа накаливания - её вскрывали и волосок переопрессовывали и запаивали лампу заново.
А это - от полнейшей технологической НИЩЕТЫ. Если не врут, технолгию работы с вольфрамом украли в Германии. И многое-многое-многое ДРУГОЕ.
Вот атк вот и жили. Бегом, впереди собственного крика.
Спасибо в том числе "указу о запрете обучения для кухаркиных детей".
Из 1992 года - скиньте в СССР образца 1925 года хотя бы город Новосибирск как таковой. И миллионы готовых решений просто отрубили бы исследования, разработки, мучения, оставшиеся без полезного выхода.
Примерно такое вот было соотношения для Рейха и СССР, когда в рейх, как в проект банкиров США впрыснули решительно ВСЁ, а в СССР - намного меньше.
iDesperado, LV   17.02.16 15:37            
Аббе
проблем с разведкой в 1941 не было ни каких, разведка как полагается положила сталину на стол 7 июня точную дату. была проблема со сталиным, который подменил собой и разведку и аналитику и МИД и множество других ведомств. он решил, что нападения не будет, он написал знаеменитую резолюцию на докладной записке 2279. если разведка кладет на стол такие сообщения адекватный реководитель обязан подстраховаться, а не подменять собой весь аналитический отдел.
если банк получит сигнал от сигнализации, он по протоколу пойдет проверять хранилище, кто бы потом не сообщал, что все в порядке. на это есть причины и 22 июня тому пример.
Изменен: 17.02.16 15:40 / iDesperado
Аббе, RU   17.02.16 14:54            
iDesperado :
>> Karabass
В марте КАКОГО ГОДА царь был на престоле???

1 марта 1917 формально на престоле.

Аббе
А то и есть, что в 1914 году перед нами была армия снаряжённая ГЕРМАНИЕЙ. И снаряжением на уровне 194 года.
Ну а в 1941 году - снаряжение, собранное со ВСЕЙ ЕВРОПЫ.

потому и не была собрана со всей европы, что у руля стоял царь кторый хотя бы на шаг вперед мог посмотреть, а не дожидаться как сталин поединка один на один, не заметив 120 дивизий на границе затыкая собственную разведку.
опять же пример гораздо большей адекватности

p.s. я не говорю, что царь был хорош и мудр. РИ было бы много лучше без него и без монархии в принципе, но вашу мать, на фоне сталина, на фоне катастроф 1941, на фоне красного террора, гулагов и голода этот, не самый смышленный представитель монархии, просто образец адекватности. сталин и большевики в схожих ситуациях просто неспоставимо неудачней действовали.
//////////////////////*************
++++++++++++++++++++++++++
********************************
В 1941 году разведку СССР тупо завалили ДОСТОВЕРНЫМИ сведениями. И все они были РАЗНЫМИ. Именно такой вот стиль, заваливания шумом - весьма эффективен. Смотрите, как работают средвтва РадиоЭлектронной Борьбы. Белый ШУМ и различить что то - почти невозможно.
Как работает система подавления для ПТУРС? Во все стороны идёто поток модулированного света. Частота 8-13 герц. И в мозгу наводчика ПТУРС - состояние "чуть-чуть до эпилепсии".
Так что разведку СССР 1941 года тупо ослепили.
Для того, что бы к 1941 году иметь современную армию - нужно было иметь приличное оружие. Почитайте Широкорада. Злой, информированный мужичок. И качество разработок 1930 годов оценивает как полный кошмар. Не смогли скопировать немецкие зенитки. Не поняли особенностей технологии.
А там была подробность. что бы не клинило во время стрельбы на автомате - детали ПОДБИРАЛИСЬ. Невозможно было изготовить их ТОЧНО, на взаимозаменяемость. Их сразу делали "на подбор". А вот этой особенности немцы не написали.
Эсминцы итальянские? Хорошие? Для внутренних морей. А в океане их ломало волной. И многое, очень многое другое. Извините, но вы слегка зажравшийся успехами СССР послевоенными.
МНОГО образованных людей, много разработчиков, крыша от ядерногооружия, много капиталовложений.....
Да, в 1945-1980 у нас получились хорошие разработки. С огромным количеством незавершённых "черновиков". Как раз то, чего стро не хватало в 1930. Некому было разрабатывать, да и некому было сказать, а ЧТО разрабатывать.
1945 года дал нам и огромные заделы Рейха и огромный массив людей, получивших опыт реальной войны. И опыт тех, кто на голодные руки почти детей полжил судьбу страны на заводах в тылу.
Вы просто не хотите видеть качественных отличий СССР образца 1980 года и 1930 года. Вот и отсюда растут ваши непонятки.
К моему большому сожалению.
iDesperado, LV   17.02.16 14:20            
Karabass
В марте КАКОГО ГОДА царь был на престоле???

1 марта 1917 формально на престоле.

Аббе
А то и есть, что в 1914 году перед нами была армия снаряжённая ГЕРМАНИЕЙ. И снаряжением на уровне 194 года.
Ну а в 1941 году - снаряжение, собранное со ВСЕЙ ЕВРОПЫ.

потому и не была собрана со всей европы, что у руля стоял царь кторый хотя бы на шаг вперед мог посмотреть, а не дожидаться как сталин поединка один на один, не заметив 120 дивизий на границе затыкая собственную разведку.
опять же пример гораздо большей адекватности

p.s. я не говорю, что царь был хорош и мудр. РИ было бы много лучше без него и без монархии в принципе, но вашу мать, на фоне сталина, на фоне катастроф 1941, на фоне красного террора, гулагов и голода этот, не самый смышленный представитель монархии, просто образец адекватности. сталин и большевики в схожих ситуациях просто неспоставимо неудачней действовали.
Изменен: 17.02.16 14:28 / iDesperado
Аяврик, RU   17.02.16 13:57            
2 Karabass

-- 1МВ отличается от 2МВ для России тем, что в первом случае режим показал свою несостоятельность и в итоге просрал страну, а во втором -- разгромил врага и сделал страну величайшей в истории державой. Всё. А копания в деталях -- это от лукавого, от бессильной злобы русофобов-антисоветчиков.

ну, на лавры "величайшей в истории державой" с такими же основаниями может претендовать какой-нибудь северокорейский лектор общества "Знания" - по крайней мере тамошнее "величайшее в истории государство" пережило ваше "величайшее в истории государство" уже на 25 с гаком лет!

(всё-таки гротескно выглядит постулат о величайшести в истории государства, которое через 45 лет мирной жизни после того как им стало вдруг и перестало быть вообще - в отличие от показавшей свою несостоятельность "в первом случае" - когда для этого потребовалась-таки 1МВ)
то, не величайшее, сгинуло в результате 1МВ, а это - величайшее в истории! - сгинуло в результате мирной счастливой жизни

разница - колоссальная
и после этого русофобы-советчики куда-то в бессильной злобе лезут со своими "рецептами" (когда не способны сохранить Государство просто в условиях мирной жизни, БЕЗ ВСЯКОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ)
Аббе, RU   17.02.16 13:51            
iDesperado :
>> Karabass
в первом случае режим по сути без крови завоевал победу, но получил предательский удар сзади в момент, когда победа была уже в кармане. и это не моя фантазия, это утверждение Черчилля:
Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы...
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.

неужели мне одному кажется, что организовывать стачки на обуховском, шлиссельбургском пороховом или путиловских заводах в момент когда армия гибнет от недостатка снарядов гнусно ?
************************
+++++++++++++++++++++
Мне одному кажется, что в Феврале ВСЁ организовали совсем не боьшевики? А им оставалось не более, как самую малость поизображать участие?
Karabass, RU   17.02.16 13:49            
《В марте Царь был на престоле》

В марте КАКОГО ГОДА царь был на престоле???
Аббе, RU   17.02.16 13:49            
iDesperado :
>> bazil
гугл показал, что фраза о снабжении в википедии без указания авторства. по вашей ссылке авторство приписывается генералу Зайончковскому, который свои провалы задним числом пытается спихнуть на снабжение. реально же проблема была не в снабжении, а то что припасы той зимой распылили между двумя крупными наступательными операциями - на прусию и на австро-венгерию.
да это ошибка высшего командования, да, для 1915 года это однозначно трагедия, но все познается в сравнении. в сравнении с трагедиями 1941 это безусловный успех и недостижимая высота управления боем для сталинских генералов, которые в схожих условиях сдавали киев, с миллионными потерями. а тут вышли из окружения потеряв лишь 60к в августовских лесах и тут же окружили и дожали Перемышль захватив 900 орудий и группировку в 120к. конечно сконцентрировав припасы на одной операции можно было бы добиться большего, но все равно уровень управление боем несравним с 1941. в 1941 генералы просто потеряли управление войсками и вынуждены были посылать Жукова разыскивать армии, т.к. высшее командование не имело понятия, где немцы и какие части еще сопротивляются. у царя такого бардака не было. выучки даже самых херовых генералов хватало на адекватные решения.
///////////////////////
**************************
+++++++++++++++++++++++
А сравнить возможности немцев 1914 и 1941 года - не судьба? Для того, что бы наступать по 40 км/сутки - нужно их как минимум ПРОЙТИ. Пешком пройти. Вы сможете пройти 500 километров за 2 недели, с полной выкладкой? Извините, позволю себе усомниться.
То есть?
А то и есть, что в 1914 году перед нами была армия снаряжённая ГЕРМАНИЕЙ. И снаряжением на уровне 194 года.
Ну а в 1941 году - снаряжение, собранное со ВСЕЙ ЕВРОПЫ.
И произведённое на этот самый момент. То есть - скорость движение принципиально новых средств и транспорта и войны - увеличилась в разы. Никогда не задумывались о смысловой стороне конных скачек на относительно короткие дистанции? Два с чем то там километра?
А это - дальность поражения картечью.
стоит себе конница 19 века, смотрит на вражескую пехоту/артиллерию, с 30 киломтеров и ждёт себе, когда же её в бой то пошлют.
Ага.
Как под Бородино.
Ага.
А как дадут команду - выйти на предел доступа пушек, да с максимальной сокростью. А чего они там смогут то? Даскачем, да порубим пушкарей. А как насчёт той же конницы, д целый день? А 50 км - и хватит. Гонец? Ну....СТО километров. С подменой коней.
Если же на грузовиках? А это - пока у водителя из рук руль не выпадет, да у пехоты на лавках - задницу не отобьёт полностью. То есть - с остановками и подменой водителей - вот уже и 300-400 км за световой день. Через 5 часов - пехота придёт в себя и пригодна к войне.
И прикрытие сверху авиацией, да полнота радиосвязи.
И вот уже перед нами при том же оружии - СОВСЕМ другая армия.
И ещё одно. На 1941 год РККА разворачивалась из милиционной сиситемы в реальные объёмы, ну а вермахт уже воевал два года. И делать вид, что вам это отличие неизвестно - есть дело недостойное.
bazil, RU   17.02.16 13:02            
Гнусно было вот что:

"За обедом Г. Скалон (Кут) передал мне со слов подъесаула Янова (1-го Читинского полка), что, проезжая на локомотиве с 2 на 3 декабря между станциями Радом - Скаржинск с корнетом Скосырским (лейб-гвардии Гродненского гусарского полка) и капитаном Усачевым (1-го пехотного батальона), машинист им жаловался, что начальник Привислинской железной дороги генерал-майор Гескет делает все возможное, чтоб задерживать движение эшелонов. С этой целью поезда простаивают по несколько часов на полустанках, а в Люблине при постройке перекидного моста рабочим материалом завалено несколько путей, мешающих движению. Кроме того, сократив доход машинистов с 90 р. в месяц на 40, он будто желает вызвать этим с их стороны забастовку, которую они не сделают ввиду войны и общего патриотического духа, но после войны такая забастовка возможна, ибо действия генерал-майора Гескета нетерпимы и явно вредят военным действиям. Названные выше три офицера желали бы, чтоб их выслушали, и готовы подтвердить свои показания."
Военный дневник Великого Князя Андрея Владимировича Романова

Кое-кто лукавит, валя всё на большевиков.
Изменен: 17.02.16 13:02 / bazil
iDesperado, LV   17.02.16 12:42            
Karabass
в первом случае режим по сути без крови завоевал победу, но получил предательский удар сзади в момент, когда победа была уже в кармане. и это не моя фантазия, это утверждение Черчилля:
Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы...
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.

неужели мне одному кажется, что организовывать стачки на обуховском, шлиссельбургском пороховом или путиловских заводах в момент когда армия гибнет от недостатка снарядов гнусно ?
Karabass, RU   17.02.16 12:14            
1МВ отличается от 2МВ для России тем, что в первом случае режим показал свою несостоятельность и в итоге просрал страну, а во втором -- разгромил врага и сделал страну величайшей в истории державой. Всё. А копания в деталях -- это от лукавого, от бессильной злобы русофобов-антисоветчиков.
bazil, RU   17.02.16 12:11            
iDesperado,

"гугл показал, что фраза о снабжении в википедии без указания авторства."
Надеюсь, мы об одном и том же гугле говорим. В Латвии видимо ограничения, потому не видно остальные ссылки кроме Вики.

"Адекватные решения генералов" - блеф. Адекватно выученные генералы выигрывают войны (ВМВ), а не отдельные сражения проиграв войну (ПМВ).
Изменен: 17.02.16 12:12 / bazil
iDesperado, LV   17.02.16 11:49            
bazil
гугл показал, что фраза о снабжении в википедии без указания авторства. по вашей ссылке авторство приписывается генералу Зайончковскому, который свои провалы задним числом пытается спихнуть на снабжение. реально же проблема была не в снабжении, а то что припасы той зимой распылили между двумя крупными наступательными операциями - на прусию и на австро-венгерию.
да это ошибка высшего командования, да, для 1915 года это однозначно трагедия, но все познается в сравнении. в сравнении с трагедиями 1941 это безусловный успех и недостижимая высота управления боем для сталинских генералов, которые в схожих условиях сдавали киев, с миллионными потерями. а тут вышли из окружения потеряв лишь 60к в августовских лесах и тут же окружили и дожали Перемышль захватив 900 орудий и группировку в 120к. конечно сконцентрировав припасы на одной операции можно было бы добиться большего, но все равно уровень управление боем несравним с 1941. в 1941 генералы просто потеряли управление войсками и вынуждены были посылать Жукова разыскивать армии, т.к. высшее командование не имело понятия, где немцы и какие части еще сопротивляются. у царя такого бардака не было. выучки даже самых херовых генералов хватало на адекватные решения.

Изменен: 17.02.16 11:50 / iDesperado
bazil, RU   17.02.16 10:26            
iDesperado,

Трудности с работой в яндексе?
http://www.grwar.ru/library/Borisoff-Prasnysh/PO_01.html "ПРАСНЫШСКАЯ ОПЕРАЦИЯ. Полковник А. БОРИСОВ".

Там же:

"Однако высшее командование русских войск плохо справилось со своей задачей. Основное внимание было сосредоточено на левом фланге, в то время как обстановка требовала наступления на правом фланге. При решении наступать на левом фланге командующий 1-й русской армией не обеспечил своего правого фланга, вследствие чего Прасныш был захвачен противником. Должного взаимодействия между командующими 1-й и 12-й русскими армиями не было, не было его и между 1-м и 2-м Сибирскими корпусами: они поддерживали между собою локтевую связь, что в данной обстановке не вызывалось необходимостью. Следует отметить также плохую разведку со стороны русских. В результате этого удар противника по Праснышу оказался неожиданным. Но особенно слабо была организована разведка при подходе 2-го и 1-го Сибирских корпусов к Праснышу. Несмотря на то, что в составе русских войск было много конницы, оба корпуса шли без кавалерийской разведки.
Исключительно плохо было организовано преследование отступающего противника. Русская конница, как правило, бездействовала"

Изменен: 17.02.16 10:27 / bazil
iDesperado, LV   17.02.16 09:50            
Zmey
Так почему же имено в начале войны были и самые тяжелые поражения и "бесснарядные отступления" и именно в начале войны "положили цвет русской армии"?

ну где начало ? война началась в августе, первые затруднения пол года спустя - в феврале. сталин к этому моменту всю европейскую часть страны сдал врагу и посылал детей (кадетских корпусов) с коктелями молотова на танки.

стачек в 1914 году - 170, в 1915 году - 1928, в 1916 году - 2417. В вашей логике, в 1916 году русской армии вообще должны были кранты прийти.

открою страшную тайну, снаряды не в булочной делают. заработали военно-промышленные комитеты, стачки в впк задавили, за 15-16 год развернули десятки новых заводов. при сталине все то же самое было, только сталинские генералы попутно несли потери на два порядка больше. если в августовском лесу царь потерял 60 тысяч, то сталин в то время терял миллион в котлах только под киевом. при этом царские генералы контрударом 120 тысяч пленили (Перемышль), а сталинские о контрударах не думали, полностью подчинившись инициативе немцев имея по две три "трагедии" из ww1 в день.

А в этом виноваты никак не большевики, а именно что царская администрация. То есть по итогу, в этих стачках сам царь и виноват.

ну да, грабитель не виноват, виноват только ты, что не смог в темном переулке соорентироваться и отвлекся на женский крик когда тебя со спины ударили по голове.

стачки не просто так от дурости и пропаганды взялись, а из-за резкого падения уровня жизни рабочего народа, и до того не сильно хорошего.

на фоне сталинского периода они просто как сыр в масле катались. просто не сопастовимый уровень потребления с сороковыми.


Изменен: 17.02.16 09:53 / iDesperado
Zmey, Moderator   17.02.16 08:55            
--> iDesperado
реально я уже давал статистику, к началу ww1 у РИ было больше снарядов на орудие, чем у немцев, а орудий в несколько раз больше,
Так почему же имено в начале войны были и самые тяжелые поражения и "бесснарядные отступления" и именно в начале войны "положили цвет русской армии"?

другое дело, что большевики в 1915 стачками заблокировали и выпуск снарядов.
Вы тупо и дебильно повторяете как мантру эту фразу уже десятый раз. И сами же ее опровергаете другими цитатами и фактами. Если смотреть по [Кирьянов Ю. И. Социально-политический протест... С. 19-20, 202-203], то стачек в 1914 году - 170, в 1915 году - 1928, в 1916 году - 2417. В вашей логике, в 1916 году русской армии вообще должны были кранты прийти. А вы приводите цитаты, в которых к 1917 году армия называется "более сильной, чем когда либо". Фигня эта ваши оправдания через стачки.
Кроме того, уже был разговор о том, что эти стачки не просто так от дурости и пропаганды взялись, а из-за резкого падения уровня жизни рабочего народа, и до того не сильно хорошего. А в этом виноваты никак не большевики, а именно что царская администрация. То есть по итогу, в этих стачках сам царь и виноват.
iDesperado, LV   16.02.16 20:25            
bazil
цитата из википедии ?
bazil, RU   16.02.16 19:22            
iDesperado,

"После отхода 10-й русской армии из Восточной Пруссии и гибели 20-го арм. корпуса в Августовских лесах победа русских войск под Праснышем в некоторой степени способствовала укреплению положения русских армий на этом фронте... Говоря о Праснышской операции необходимо отметить, что русские войска дрались храбро, стойко, несмотря на исключительно трудные условия снабжения."

Обозвать всё это можно не иначе как "достаточно успешно".
Изменен: 16.02.16 19:23 / bazil
 Страница 13 из 41   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Постпред США рассказал, зачем США участвуют в работе ООН
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках

 Новостивсе статьи rss

» Перу разорвало дипломатические отношения с Мексикой
» Минфин США в четвертом квартале хочет занять более полутриллиона долларов
» Мадуро заявил о постоянном контакте с Россией по многим направлениям
» Нарышкин рассказал, как Курчатова удивили данные разведки
» В TotalEnergies рассказали о последствиях санкций против "Лукойла"
» Румыния купила у Нидерландов 18 истребителей F-16 за один евро
» Вучич объявил о проведении досрочных выборов в Сербии в связи с протестами
» Трамп пригрозил Нью-Йорку последствиями за неверный выбор мэра

 Репортаживсе статьи rss

» Крах бразильского судостроения – уроки для России
» Денис Мантуров: во главе угла стоит технологическая независимость автопрома
» Reuters: шатдаун правительства США затормозил работу ФБР
» "Красная команда": Что за бандиты ведут масштабные бои с полицией Бразилии
» Гонка вооружений, деятельность НАТО в Арктике и хартия многообразия: О чем говорили на конференции по евразийской безопасности в Минске
» Умный самолет. Супертехнологии определят, каким будет новое поколение российской гражданской авиации
» Пленум ЦК КПК: эффективный рынок с деятельным правительством и снятие ряда генералов с должностей
» Адвокат Густакова: русские не отступятся от своих целей, пока их не достигнут

 Комментариивсе статьи rss

» Ставка на прорыв: в каких технологиях Китай хочет установить гегемонию
» Исторические напёрстки:«Царь Бомба» поля боя…
» Внутрисоюзный договор: Словакия поддержит идею антиукраинского блока с Венгрией и Чехией
» США не способны «немедленно» возобновить испытания атомного оружия
» Гонка за сверхзвуком. Почему до сих пор не приняты международные нормы по звуковому удару?
» Зачем США нужны сделки по редкоземельным металлам с разными странами
» Какой эффект экономике даст субсидирование экспорта угля
» Ползучая миссия

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"