Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поговорил по телефону с Трампом
Иран изучает возможность закрытия Ормузского пролива
Иран выпустил сотню баллистических ракет в сторону Израиля, сообщили СМИ
Трамп заявил о звонках из Ирана с просьбой о ядерной сделке
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 36 из 39   « Первая страница< 31  32  33  34  35 36 37  38  39 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   28.03.12 15:47            
  • 2 Karabass
  • Что, Карабасс, нашли способ меня затролливать? Вы сами то ваши ссылки на Википедию читали? А там написано: "Гипотеза Гумилева определяет и описывает понятия этноса (точнее, несколько видов этнических систем), вводит понятие пассионарности, описывает типичные процессы этногенеза и взаимодействия этносов. Пассионарная теория этногенеза не встретила понимания и поддержки ни у советской[1], и наследовавшей ей современной российской исторической науки, ни у международного научного сообщества."
  • Вы хотели мне этим сказать, что понятие "старение общества" существует? А почему современная российская историческая наука этого не признаёт? Знаете почему? Да потому что внятных доказательств этому нет, одни фантазии аля Гумилёв или Аббе. Доказательство, что человек стареет, есть и лежит оно в генах человека, а где лежит доказательство "старения общества"? Общество, это управляемая структура и все изменения в этой структуре носят управляемый субъективный характер, который очень далёк от объективного старения. Если вы мне внятно докажете закономерностъ "старения общества", а для этого достаточно указать объективную причину, то я соглашусь и с вами и с Аббе.

Изменен: 28.03.12 15:48 / vktik
Karabass, RU   28.03.12 14:05            
vktik, о старении обществ писали Шпенглер Ссылка и Гумилёв Ссылка .


Аббе, Файнридер -- программа не сложная. Ссылка
Изменен: 28.03.12 14:05 / Karabass
Аббе, RU   28.03.12 08:14            
  • vktik 28.03.12 01:33 "Стареют общества и вчера ещё учреждения важнейшие становятся обузой, посмешищем." - так общества стареют или учреждения? А после устранения учреждения смяться перестали? Что случилось после этого с обществом? Результатом объективного старения является смерть. Подскажите нам всем, на какой стадии старения находится народ России? Когда он должен коньки отбросить?

  • .Я предлагал Вам ГОТОВЫЕ формулировки из весьма умной книги. Вы называете таковые формулировки неуместными. Называете словоблудием. Если Вы произнесли сию формулировку, находящуюся на грани оскорбления, не согласитесь ли Вы и рассудить сие противоречие? Я наконец то купил фотоаппарат и переснял книгу Мансура Олсона "Взлёт стагнация и падение народов". Проблема в том, что я не умею работать с программами ОЦР для восстановления текстовых файлов из фотографий. Но лично Вам я могу выслать папку фотографий на 430 страниц. Прочтите, оцените поданные мною концепции и Вашу реакцию. А после - изложите Ваше понимание ситуации. Вот такое моё предложение. Если же Вы ещё и переведёте книгу из фотографического формата в текстовый - будет совсем хорошо. Давненько уже слышал фразу, дескать о вкуче устриц следует говорить только с теми, кто их кушал. Вот Вам устрицы очень умной книги, кушайте.
Anthrax, RU   28.03.12 04:04            
2vktik
>Я вас просвещаю на страницах ВиМа, а вы мне книги подсовываете для самостоятельного изучения.
Вы - не просвещаете. Во всяком случае не по этой и еще ряду известных нам тем.

>Я правильно вас понял, что вы эти книги, по вашим ссылкам, прочитали, т.е. просветились?
Да.

>Не получится так же, как на ветке про лунную аферу, где вы с вашим просвещением быстренько слились?
Я там слился только по одному вопросу, связанному с отсутствием атмосферного давления на Луне, что признаю. Ни по каким другим вопросам, в которых разбираюсь, слива и близко не было. Опять же, мой единичный слив не равен сливу всей амеровской лунной программы. ;)

>Тогда аргументы и доказательства "старения общества", на сегодняшний момент, вы могли бы победоностно процитировать из этих книг?
Мог бы, но не стану. Зачем? Если вам это не надо (а вам, как я считаю, это не надо), то и мне распинаться смысла нету. Тем более Аббе в этих областях гораздо сильнее и все нужное уже написал.

>Ведь вопрос "старения общества" наверняка интересует и других читателей.
Наверняка. Для таких интересующихся читателей есть затравка в виде данной темы, и есть ссылки на литературу для (начального) ознакомления, опять же в данной теме. Т.е. для интересующихся читателей все есть.

>Они, так же как и я были бы вам очень благодарны.
Вы благодарны не будете. Ваша слегка язвительная манера общения со мной (в данном случае я беру себя, не возражаете?) была бы уместна и даже мной оценена (ибо и сам не прочь кого-то так же почмырить), если бы за вашими словами стояли правда/знания или что-то близкое к этим вещам. А за вашими словами знаний нет, пусть вы и думаете иначе. А раз ничего нет, вы добьетесь только того, что с вами просто не захотят общаться (опять же, я в данном случае никаким желанием общаться с вами не горю). Мне проще поблагодарить вас за дискуссию (ну не на бан же нарываться в самом деле, тем более что меня иногда пробивает на виртуальную агрессию к оппонентам) и уйти из темы лунной программы, темы о целях России, еще каких-то тем, чем общаться с аналогом непробиваемой стены в вашем лице.
Изменен: 28.03.12 04:06 / Anthrax
vktik, DE   28.03.12 01:33            
  • Ну что ж, придётся набраться терпения и разгрести это словоблудие. Основной причиной почему я сюда влез, является, с моей точки зрения, подмена понятий. А именно. Аббе решил что так как"В обществах накапливаются сговоры элит, внутренние договорённости, наследственные привилегии...", то это является показателем старости общества. Я думаю, в понимании каждого человека, понятие "старость" или "старение" понимается как объективный процесс, независящий от нашего разума или воли. Как правило, это понятие применяется по отношению к человеку. Причины старения человека известны, это, заложенная в нас, генетическая программа. Т.е. произнося слово "старение", каждый человек понимает это как естественный, а значит, объективный, неумолимый процесс. Если мы, это понятие "старение", применим к понятию "общество" или "человечество", то возникает две возможности понимания понятия "старение обшества" или "старение человечества". Первая возможность, это старение общества по причине так называемой "генетики общества". Т.е общество стареет или вырождается по причине старения "совокупной генетики общества". Этот процесс может наблюдаться только в закрытых, клановых обществах, браки, в которых, заключаются между родственниками. Применительно к человечеству, как к открытому обществу, такое определение, применительно к настоящему времени, абсурдно. Но всё таки есть "специалисты-фантасты", которые и к человечеству применяют понятие "старение", хотя, конечно, не применительно к сегодняшнему времени. Например Молостов В.Д. http://www.y10k.ru/books/detail1181847.html В этой книге эволюция общества описывается в полном объёме, целиком, от возникновения Человека 5 миллионов лет назад - до гибели общества от старости через 3 миллиарда лет, что придаёт книге неоспоримые преимущества в отношении перспектив прогноза эволюции человечества по отношению к монографиям по философии и социологии всех остальных авторов. Если человечеству, на сегодняшний день исполнилось всего лишь 5 млн. лет, а состарится оно через 3 миллиарда лет, то очевиден вывод, что человечество, на настоящий момент, находится в глубоком младенчестве. Т.е. с точки зрения "генетики общества" или "генетики человечества", говорить на настоящий момент, о какой либо "старости", является изкажением действительности или подлогом, или подменой понятий произходящих процессов.
  • Далее. Есть вторая возможность понимания определения "старения общества". Например говорят: общество в Германии стареет. Здесь подразумевается демографическая ситуация в данном обществе. Но демография, это процесс управляемый. Демография может улучшаться, может ухудшаться, а может оставаться стабильной, в зависимости от злонравия или добронравия управляемой структуры. Естественным, а значит объективным, является желание людей иметь больше детей, потому что дети это счастье, дети, это радость, дети, это испытание, преодоление. Дети, это помощь и забота в старости. Дети, это будущее. И, наоборот, нежелание иметь детей, есть процесс неестественный, процесс рождённый злой волей управления. В Германии, да и в других странах запада, именно такие управленческие процессы, в настоящее время и произходят. Но неестественный процесс не может быть закономерен, тогда как Аббе, говорит о законах развития общества, к которым, по его разумению, принадлежит "старение общества". Т.е. и с точки зрения демографии, со стороны Аббе, произходит подлог. Объективным, по сути, понятием "старения", он подменяет субъективные, по сути, процессы в обществе. Например: "В обществах накапливаются сговоры элит" - причиной "накопления" является борьба за власть, а не какое-то старение.Да и само накопление это не старение, а субъективный результат жизнедеятельности. "...внутренние договорённости, наследственные привилегии." - причиной является борьба за власть., "цеховая структура производства" - результат субъективного понимания оптимизации управляющей структурой, какая тут "старость общества", да ешё как закон развития общества? Все ваши описания примеров, это искусственные процессы управления человечеством в рамках зловредной концепции управления "разделяй, стравливай и влавствуй". Поменяйте концепцию управления и вы перестанете говорить о "старении общества" так как этого понятия, в действительности, не существует. Это понятие необходимо только для сокрытия безнравственных способов управления. Чтобы народ думал, что вот так, как он живёт, это естественно, т.к. старение естественно и никуда от этого не денешся. Ложь. У вас дворяне не хотели учиться, потому что они старые что ли были? А куда вы дели молодых? А молодые то почему не хотели учиться? Тоже потому, что старые стали!!!? А Пётр 1 и "старые" дворяне к одному и тому же обществу принадлежали? А после реформ Петра общество помолодело или дальше состарилось?
  • "В конце концов, Вы не признаёте закономерностей ОБЩЕСТВ?" - из того, что я не признаю закономерностью ваше "старение общества" не следует, что я не признаю закономерностей обществ. Тут вы опять занялись подменой понятий, подменой логики. Я, как вы помните, просил вас рассказать об основах закономерностей процессов, которые, по вашему мнению, нам необходимо знать. Т.е. вы имели в виду несколько основ нескольких закономерностей. Но вы с трудом наплели тут про какое-то "старение общества", подменив этим понятием искуственные процессы управления обществом.
  • "Стареют общества и вчера ещё учреждения важнейшие становятся обузой, посмешищем." - так общества стареют или учреждения? А после устранения учреждения смяться перестали? Что случилось после этого с обществом? Результатом объективного старения является смерть. Подскажите нам всем, на какой стадии старения находится народ России? Когда он должен коньки отбросить?
  • "Сравните эпоху Иконоборцев в Византии и СССР. Выбросьте персоны и детали конкретного общества и сравните. Я нахожу их ОЧЕНЬ схожими. Путин и Мономах, Ульянов и Святославович. Если Вы не найдёте у них сходства в политических биографиях - то сильно меня удивите."
  • Вот видите, вы же сами говорите, что политические биографии схожи, а за биографиями стоят процессы, называемые "борьбой за власть". Т.е., что 1000 лет назад, с неуёмным задором, боролись за власть, что сегодня, также "весело" боремся за власть. Где здесь "старение общества"? Общество осталось прежним, молодым и весёлым, так как находится в глубоком младенчестве. Чтобы выйти из этого младенчества, надо поменять концепцию управления. А вот чтобы её не поменяли, нужны такие как вы, с "объективными" теориями "старения общества". Вы уже не первый раз подменяете понятия и я вам на это указывал. У вас то Гитлер войны не хотел, то грузины рождены такими, теперь вот клановую борьбу за власть между кланом РПЦ и кланом Романовых, вы называете "старением общества". Сначала нагрузите читателей своим фактологическим словоблудием, выдавая себя за знатока событий, а выводы предлагаете делать другим, т.е. от ответственности за свои выводы уходите. А какие могут быть выводы у неокрепших умов из вашего фактологического словоблудия - вывод один единственный - Аббе знаток, ему можно верить. А он потом неожиданно бац по неокрепшим умам подменой понятий и всё, все дружно стареем.
  • "В общем - учитесь самостоятельно и думайте опять же самостоятельно." - я постарался последовать вашему совету, все мои мысли были обдуманы самостоятельно. В следующий раз, так как вы мне о закономерных процессах развития общества или их основах, так ни чего толком и не сказали, расскажу о них вам я.
  • 2 Anthrax
  • Нет Anthrax, так не честно. Я вас просвещаю на страницах ВиМа, а вы мне книги подсовываете для самостоятельного изучения.
  • Я правильно вас понял, что вы эти книги, по вашим ссылкам, прочитали, т.е. просветились? Не получится так же, как на ветке про лунную аферу, где вы с вашим просвещением быстренько слились? Тогда аргументы и доказательства "старения общества", на сегодняшний момент, вы могли бы победоностно процитировать из этих книг? Ведь вопрос "старения общества" наверняка интересует и других читателей. Они, так же как и я были бы вам очень благодарны. А митрофанушка, это хорошо, ласково. Спасибо!
Изменен: 28.03.12 02:03 / vktik
Аббе, RU   26.03.12 07:19            
В конце концов, Вы не признаёте закономерностей ОБЩЕСТВ? Да не вопрос. Сравните эпоху Иконоборцев в Византии и СССР. Выбросьте персоны и детали конкретного общества и сравните. Я нахожу их ОЧЕНЬ схожими. Путин и Мономах, Ульянов и Святославович. Если Вы не найдёте у них сходства в политических биографиях - то сильно меня удивите. В общем - учитесь самостоятельно и думайте опять же самостоятельно.
Аббе, RU   26.03.12 07:15            
Аббе, RU   26.03.12 06:42            
  • 2 Аббе
  • "Считатете ли Вы, что я в достаточной мере осветил свою точку зрения?" - на мой взгляд, вы никак не ответили. Это не ответ, а словоблудие.
  • .В обществах накапливаются сговоры элит, внутренние договорённости, наследственные привилегии. Если для Вас цеховая структура производства является словоблудием, не смею Вам мешать. Если употребление представителей элиты только в жёсткой увязке с заслугами предков (местничество) является ничем - то я не могу быть для Вас доктором. В той же Англии хренова туча разделений по профессиональным обязанностям - это что? Для Вас является новостью? Система выборов в США где из ничего ВДРУГ появляются какие то выборщики, из давно забытых веков - это ЧЕМ является? В общем - учите материальную часть истории. Тойнби, Гумилёв, Дьяконов, Олсон - может быть кто то Вам поможет.
    Не знаю, может Вам поможет ситуация вокруг штурманской школы организованной Петром Первым. Сам я не разбирался в ней на полную глубину, просто сбоку наткнулся на подсказку. Некий автор утверждал, что дворяне не желали учиться. Штурманское дело - в высшей мере СЛОЖНОЕ. А они учиться в полной мере не желали. И пришлось открывать штурманскую школу для ПРОСТОЛЮДИНОВ. Но по окончании таковой никаких перспектив на получение дворянства не было. Сержант по армейской классификации. Весь корабль может сгинуть от непрофессионализма этого человека, но он - не офицер. И особый был указ Петра о том, что штурмана офицеры корабля ОБЯЗАНЫ принимать в кают кампании. Проверьте, если это правда, то перед Вами последствия тупорогого сговора дворян. Сами в СЛОЖНУЮ профессию лезть не желали, а принимать в свою среду и в дворяне и в офицеры низших по происхождению брезговали. О положении кораблестроителей в царствование Николая Первого почитайте. Без шпаги ходили. Быдло какое то, плотники мерзопакостные. Мировые державы хлестались за каждый узел скорости эскадры, за любое улучшение боевых качеств. А в Россиии ПРОСРАЛИ мелинитовые снаряды. И соответственно проиграли Цусиму. Японцы обгадились от страха, у них пушки на кораблях разрывало, люди гибли. Они сделали свербезопасные для себя и для врага снаряды в 1930-х годах. А всёж таки Цусиму то ОНИ выиграли. И корни тому в структуре ОБЩЕСТВА. В общем - учитесь. И не навязывайте МНЕ роли пророка. Если я пишу о чём то, так о том, что уже ДАВНО написали иные авторы. МОЕГО здесь - мало.
Изменен: 26.03.12 07:13 / Аббе
Anthrax, RU   26.03.12 03:07            
2vktik
Просвещайся, Митрофанушка:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2926006/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5439820/
vktik, DE   26.03.12 00:46            
  • 2 Аббе
  • "Считатете ли Вы, что я в достаточной мере осветил свою точку зрения?" - на мой взгляд, вы никак не ответили. Это не ответ, а словоблудие. Из этого словоблудия я выловил упоминание о процессе старения общества. "Процесс старения общества" - первый раз о таком процессе слышу. Но если предположить, что благодаря вам, такой процесс есть, то какие, всё-таки, есть основы закономерностей старения общества, о которых вы говорите, что их знать необходимо? Старение учреждений? То что сегодня учреждения не такие как вчера, это что, показатель старения общества, это какая-то закономерность?
  • "Много ли Вы видели государственых учреждений, которые без кризисов прошли возраст в 300 лет? А к примеру государств как таковых?" - если государство исчезло, оно что, состарилось? Как понимать, что если государство вошло в кризис, оно что, состарилось?
  • Если уж вы говорите о процессах, то будте добры, называть эти процессы конкретно. Так как есть объективные процессы и есть субъективные. О каких вы говорите? Ваш "процесс старения общества" я отношу к вашим субъективно выдуманным процессам и в свете высказывания Карабасса об уничтожении РПЦ династией Романовых, не несёт никакой объективной информации. Вы же тут претендуете на роль знатока истории, вот и излагайте исторически конкретно, а не словоблудие типа:"Династия ли утоптала Церковь до состояния республиканскости, или же Церковь 300 лет копала под династию?" Вам Карабасс про конкретные действия Романовых, а вы ему про какие-то "процессы старения общества", да ещё, основы закономерностей которых, мы обязательно должны знать. Получается, раз мы этого процесса не знаем, то мы спим. Иначе к чему ваше здесь "заламывание рук" типа: "Люди, проснитесь."
  • "И уж поверьте на слово, у человечества как такового ЕСТЬ свои закономерности. Не то, что бы глубокое, но стараюсь обширное обозрение истории различных народов и государств даёт нам подсказку, общества как таковые имеют свойство СТАРЕТЬ."
  • А зачем вам нужно, чтобы вам поверили на слово? Вы что, новый мессия? Или считаете, что люди недостойны думать своими головами?
  • Я вот считаю, что понятие старения ни к обществу, ни, тем более, к человечеству не подходит. Общества набираются опыта и реформируются, а если реформироваться не могут, в силу непонимания процессов, но никак не старения, то их просто уничтожают или это общество интегрируется в другое общество. Евреи, например, как общество, ни стареть, ни интегрироваться никуда не собираются. Так почему мы должны вам верить на слово?
Изменен: 26.03.12 00:49 / vktik
Аббе, RU   25.03.12 07:04            
vktik :
>>
  • 2 Аббе
  • "Нет событий вне процессов. А если есть процессы, то у них есть СВОИ, к тому же - ПОЗНАВАЕМЫЕ закономерности. Нельзя сказать, что эти закономерности познаваемы в полной мере, (здесь есть свои ограничения), но хотя бы основы - знать необходимо."
  • Будте добры, просветите, какие основы закономерностей процессов необходимо знать в свете высказывания Карабасса?

Видите ли, показать конкретного виновника - дело конечно полезное. Кто кого больше топил? Династия ли утоптала Церковь до состояния республиканскости, или же Церковь 300 лет копала под династию? Есть обстоятельства, когда это становится уже несущественным. Можно блеснуть цитатой Ульянова: "Верхи не могут, низы не хотят". Полагаю, что Вам это не стнает новостью. А вот что здесь пропущено, так это ВОЗРАСТ. Много ли Вы видели государственых учреждений, которые без кризисов прошли возраст в 300 лет? А к примеру государств как таковых? Добавим ещё век или два. Стареют общества и вчера ещё учреждения важнейшие становятся обузой, посмешищем. Когда в Англии казнили короля? Как существенную кому то помеху? А сейчас - вопрос пары крупных скандалов и монархия может быть отменена. Много ли прихожан в католической церкви? Ну и так далее, список по Вашему выбору. Вот такие вот у нас процессы, а из них уже растут события. Считатете ли Вы, что я в достаточной мере осветил свою точку зрения?
.Да, и с Рюриком - всё совсем не однозначно. В корневой статье этой ветки я осветил к примеру своё мнение, что Трувер и Синеус - никакие не князья и не братья Рюрику. Чины его дружины? ДА. Побратимы? ДА. Но не более. Копать в Рюрике глубже - не буду. Может быть, но не сейчас. Полирую формулировки главы о достоверности восприятия и мне этого достаточно.

Изменен: 25.03.12 13:37 / Аббе
vktik, DE   25.03.12 00:31            
  • 2 Аббе
  • "Нет событий вне процессов. А если есть процессы, то у них есть СВОИ, к тому же - ПОЗНАВАЕМЫЕ закономерности. Нельзя сказать, что эти закономерности познаваемы в полной мере, (здесь есть свои ограничения), но хотя бы основы - знать необходимо."
  • Будте добры, просветите, какие основы закономерностей процессов необходимо знать в свете высказывания Карабасса?
Аббе, RU   24.03.12 06:50            
Karabass :
>> Думаю, никто не сделал столько для уничтожения Русской Церкви, сколько Романовы... И в тотальном безбожии в России к началу 20 века очень много вины царствующего дома.

Люди, проснитесь. Кроме того, что мы относимся к определённой нации, к определённому обществу и (не всегда) к определённому государству, мы имеем отношение к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. И уж поверьте на слово, у человечества как такового ЕСТЬ свои закономерности. Не то, что бы глубокое, но стараюсь обширное обозрение истории различных народов и государств даёт нам подсказку, общества как таковые имеют свойство СТАРЕТЬ. Набор тезисов, взятых в обоснование миропонимания не может быть слишком обширным. Иначе он будет непригоден к применению. А природа как таковая и тем более - сами люди и особенно сообщества людей НАМНОГО сложнее краткого набора тезисов. Общества усложняются имея целью взять поболее себе любимым. И тезисы - не справляются. Полоучается, что миропонимание напрягается, трещит по швам, ЛОМАЕТСЯ. Всё, привет, общество - рухнуло. Согласитесь, в этом описании процесса я нигде не упомянул Россию как таковую. Нужды не было. Ровно так же, как описывать судьбу малолетнего ребёнка. Много подробностей, но в итоге, не позже как через 70-120 лет после рождения - смерть. Попробуйте взглянуть на общества с ЭТОЙ точки зрения. Оцените сроки бытия обществ. Сроки их спокойного существования. Возрасты катастрофических перемен. Вон показывают Норвегию, есть районы, где в школах норвежцев то едва ли 10%. И перспективы - вполне понятные. Через 50 лет вчерашние сомалийцы скажут нерожавшим феминисткам спасибо и скинут их в море. Ещё раз, оглянитесь, подумайте. Сведений - сколько угодно. Составтье из осколков хотя бы попытку ЕДИНЫХ зеркал для обществ, для России. И тогда, ниак не раньше, попробуйте оценить дела конкретной Православной церкви, конкретных Романовых. Романовы в контексте ВСЕЙ истории России, на фоне ПОДОБНЫХ процессов по всему миру и под влиянием конкретных обстоятельств к примеру гегеменов Европы в 17-21 веках. Нет событий вне процессов. А если есть процессы, то у них есть СВОИ, к тому же - ПОЗНАВАЕМЫЕ закономерности. Нельзя сказать, что эти закономерности познаваемы в полной мере, (здесь есть свои ограничения), но хотя бы основы - знать необходимо.

Karabass, RU   23.03.12 21:18            
Думаю, никто не сделал столько для уничтожения Русской Церкви, сколько Романовы... И в тотальном безбожии в России к началу 20 века очень много вины царствующего дома.
Изменен: 23.03.12 21:20 / Karabass
Mad Alex, RU   23.03.12 17:34            
>>Аяврик
И что? Спасли подобные действия Русскую Православную Церковь тогда? Или люди, имея на то свою правду, прикинули, что церковь переметнулась? Добавилось ли ей тогда авторитета? Мог бы сказать еще много неласковых, но остановлюсь...
Аяврик, RU   23.03.12 16:47            
к одному из ключевых эпизодов истории России:

Через несколько дней после начала Февральской революции Российская Церковь перестала быть "монархической", фактически став "республиканской": не дожидаясь решения Учредительного Собрания об образе правления, Св. Синод РПЦ, повсеместно заменив поминовение царской власти молитвенным поминовением народовластия, провозгласил в богослужебных чинах Россию республикой. Как закономерное следствие "духовных" действий церковной иерархии, Россия была объявлена А.Ф. Керенским 1 сентября 1917 г. республикой: ибо, с богословской точки зрения, действие "духа" предшествует и обусловливает действие "плоти".

Провозглашение А.Ф. Керенским России демократической республикой до решения Учредительного Собрания не имело юридической силы.

духовенство было заинтересовано не только в уничтожении монархии, но и, в первую очередь, в "десакрализации" царской власти. Духовенство (в частности, члены Синода) стремилось обосновать, что между царской властью и какой-либо формой народовластия нет никаких отличий: "Всякая власть – от Бога".

Несмотря на благосклонное официальное отношение высшего органа церковной власти к смене формы государственной власти в России, члены Петроградского религиозно-философского общества, обсуждая на своих заседаниях 11–12 марта церковно-государственные отношения и говоря о харизматической природе царской власти, сочли действия Св. Синода недостаточно правомерными. Они постановили довести до сведения Временного правительства следующее:
"Принятие Синодом акта отречения царя от престола по обычной канцелярской форме "к сведению и исполнению" совершенно не соответствует тому огромной религиозной важности факту, которым Церковь признала царя в священнодействии коронования помазанником Божиим. Необходимо издать для раскрепощения народной совести и предотвращения возможности реставрации соответственный акт от лица церковной иерархии, упраздняющий силу таинства царского миропомазания, по аналогии с церковными актами, упраздняющими силу таинств брака и священства"

По сути своей, действия Св. Синода РПЦ весной 1917 г. не обрели логического завершения, на что указали члены Петроградского религиозно-философского общества. Но, тем не менее, актом, утверждавшим предотвращение возможности реставрации монархии в России, фактически стала замена богослужебных чинов и молитвословий.

Таким образом, в те дни, когда вопрос о трансформировании самодержавия в конституционную монархию был еще актуален, Синод даже не рассматривал возможность установления монархической формы государственного устройства. Св. Синодом 7–9 марта фактически был отменён державный церковно-монархический лозунг "За Веру, Царя и Отечество". Отказавшись молитвенно поминать царскую власть, Церковь исключила одну из составляющих триединого девиза – "за Царя". Тем самым, духовенством фактически была изменена исторически сложившаяся государственно-монархическая идеология.

По причине фактического отказа Св. Синода от освящения царской власти, у монархистов "ушла из под ног" идеологическая "почва".

позже со стороны официального духовенства упомянутые определения Синода не осуждались и не пересматривались.
Остаётся принять мнение Св. Синода как авторитетное и официальное мнение РПЦ о событиях февраля – марта 1917 г.

Одобряя свержение монархии и приводя народ к присяге революционной власти, духовенство придавало закономерный и законный характер упразднению харизматической государственной власти с той целью, чтобы обеспечить существование в стране, по сути, любой формы власти, лишь бы та не обладала Божественной харизмой. Уничтожение царской власти снимало и сам предмет многовекового спора о преобладании в государстве власти царя над властью первосвященника или власти первосвященника над царём.
То есть основной мотив революционности духовенства заключался даже не в получении каких-либо свобод от Временного правительства, в которых отказывал император, не в "освобождении" Церкви от государственного "порабощения" (или от "засилья" светской власти), а в первую очередь – в желании уничтожить, свергнуть царскую власть как харизматического "соперника". И осуществить это для того, чтобы священству быть единственной властью, обладающей Божественным происхождением.

Именно по причине противостояния священства царству вопрос даже о теоретической возможности установления в России хотя бы конституционной монархии официальными органами церковной власти в 1917 г. не рассматривался, а официальная политика РПЦ была с первых чисел марта направлена на приветствие и узаконивание народовластия.
Всё вышеизложенное позволяет сделать вывод, что высшему органу церковной власти – Святейшему Правительствующему Синоду РПЦ принадлежит одна из определяющих ролей в свержении института царской власти, в установлении в России народовластия

http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk139-9.htm
Изменен: 23.03.12 16:50 / Аяврик
Karabass, RU   23.03.12 13:02            
Рюрик - создание державы Сокола. К 1150-летию призвания варягов Ссылка
Аббе, RU   20.03.12 16:14            
Почтеннейший Весёлый, подобное меряется подобным. Футами можно измерить вёрсты, но градусами Цельсия не меряют гектары. Вы обвиняете не "блудницу", а всё семейство Великого Князя в мезальянсе. Хрен с ним, и не такое бывало в мире, но ЭТО чётко фиксировали соседи и враги. И семья и сам Великий Князь знали бы, ЗАЧЕМ они это делают. Вы приписываете родство с ЖИДАМИ? Опять не вопрос. Таковое было, но в Иране. Глава еврейской диаспоры действительно был тестем Царя Царей. Во времена смуты Маздакитов этот союз был разорван повешением еврейского князя на ограде его владений. Тогда ЭТОГО особо не стеснялись и об ЭТОМ точно бы знали и записали в летопись. Ваши источники - явно не царского рода и даже не княжеского. А теперь подумайте. ВДРУГ из ниоткуда появляются ДВЕ Великх Княгини неизвестного происхождения. Все принимают их как НОРМАЛЬНОЕ явление. Но обсуждать их родню категорически не хотят. Ольга и Малфреда. И одна - ведёт по жизни за руку другую. А ларчик открывается просто. Ольга - в девичестве ЕЛЕНА. Дочь болгарского ЦАРЕВИЧА Владимира. Он - брат Симеона великого. Пытался вернуть язычество. Был свергнут, ослепдён и кончил жизнь в темнице. Но осталась его СЕМЬЯ. В том числе - дети. Одна из детей "по служебной необходимости" была предложена в жёны малолетнему императору Константину. Был скандал, война, но ИМПЕРАТРИЦА сговоренная - осталась в живых. Вот она то, из семьи ВРАГОВ НАРОДА и стала женой Игоря Старого. А уж Малфреда - дочь опять же врага Киевского Князя Мала Древлянского. Ущерба чести княжеской НЕ БЫЛО.
весёлый, RU   20.03.12 09:08            
Вот тут печать СвЕтослава разбирают. Интерсная тема вплавает, что детей у него не было.

Этот уникальный документ говорит очень о многом и позволяет чётко определить, что в наших летописях, связанное с именем Светослава, является домыслом, главным образом в тех вставках, которые привнесены в них более поздними переписчиками. Например, в Ипатьевском списке то место, где после ряда уклончивых формулировок, касающихся внуков великой княгини Ольги, Светослав вдруг прямо назван отцом Ярополка, — очевидное самовольство переписчика. Либо он просто не подумал над тем, что дописывал, вознамерившись, наверное, уточнить текст Сильвестра и не обращая при этом внимания на великокняжескую печать Светослава. Между тем и на оборотной её стороне ни малейшего намёка о возможных своих законных наследниках он не даёт. Да и откуда им было взяться? Даже если предположить, что последнего из них, Владимира, он прижил с блудницей Малкой-Малушей в тринадцатилетнем возрасте, то получается, что отцом Ярополка он стал десяти-одиннадцатилегним ребёнком, поскольку после Ярополка был ещё Олег.
Нужно уж совсем не считаться со здравой логикой, чтобы принять такую арифметику за исторический факт, как и совершенно не знать идеологию дохристианской Руси и древнерусский (не принесённую нам болгарами вместе с христианской книжностью смесь иллирийского и булгарского наречий, а именно древнерусский) светский язык, чтобы слово "рабич" читать как "сын рабыни". Не было такого слова в древнерусском лексиконе, ибо не существовало и рабства. Какую бы вы ни открыли книгу о Древней Руси, написанную иностранцем-очевидцем, все авторы обязательно это отмечают, удивляясь, что закон русичей запрещает торговлю людьми и применение рабского труда. Это только наши историки, непременно исходя из притянутых за уши классовых позиций, приравнивают русскую челядь либо к рабам, либо к феодальным крепостным, хотя феодальное крепостничество у нас далеко не вполне утвердилось ещё даже при Иоанне Грозном.
Потому полоцкий князь Рогволод и отказал Владимиру I в руке своей дочери, что он был раббич, а вовсе не "сын рабыни", как нам его представляют вот уже тысячу лет. Со стороны матери и дед его, и дядя Добран, который его воспитывал, — оба раввины, а отец неизвестен, ибо очень сомнительно, чтобы Малка-Малуша Любчанка зачала от тринадцатилетнего Светослава. http://poiskpravdy.com/o-pechati-svetoslava/


Аяврик, RU   19.03.12 15:42            
....
Скифство, это то золото, которое лежит на дне нашего тихого посконно русского пруда. Словно Восточный король в алхимических операциях, который лежит на "дне морском" и взывает о помощи, под огромной грудой ила из пермяцко-мордовских зубов, наваленных сверху. И то, что скифство, как идея, вырвалось наружу во время революции, я связываю с чудовищной судорогой, с настоящим цунами, пронёсшемся по народному сознанию всей нашей цивилизации. Когда огромный пласт этого ила, тысячелетнего говна снесло, и на мгновение показалось золотая голова, настоящий слиток самородного золота.

На мгновение, потому что два скифских альманаха Иванова-Разумника – это 1917 год – это июль и декабрь 17-го года, время, когда напряжение в стране было гипер- максимальным, когда энергия пошла через всю сферу историко-временного народного сознания и подсознания России. И, повторю, показалось на секунду золото, на коем изначально стоит мировоззрение всех народов, населяющих нашу страну. Скифовы внуки
Люди спрашивают, а что общего, условно говоря, имеют карело-финны и чеченцы, почему они должны в одной стране жить? Потому что все они в культурном смысле потомки скифов. Все. Чеченцы – исповедуют нартскую этику. Нартская этика – это поведенческая этика, доставшаяся от сарматов и от скифов горским народам Кавказа.
Эта этика для нас сегодня чудовищна, – для современных жителей Москвы, их поведение, – но она скифская. Жители гор, словно законсервированные там когда-то скифские воины, живут в "скифо-сарматских консервных банках" у себя на горах. Сейчас, кстати, мы их вынули, и они приходят и ведут себя совершенно по-скифски.
У народа манси, – сейчас у нас мэр Москвы манси, – две фратрии – Пор и Мось. Одна фратрия молится небесному Богу пресветлому, другая – Золотой Бабе. Но это скифская религиозная модель, которая досталась уграм "во времена оно" и закрепилась в их мировоззрении. "Звериный стиль" перешёл к гуннам от скифов. Особенности сабельного боя, ковки сабель достались гуннам и тюркам от кузнецов Великой Скифии. Все читали "Язычество Древней Руси" и "Язычество древних славян" Бориса Рыбакова, который по черепкам доказал происхождение славян от скифов. Это во многом натянуто и спорно, но с точки зрения культурной и мифо- преемственности – это абсолютно так. То же самое касается и литовцев и поляков. Вот те самые архетипы или этнические пласты, из которых сложились русский этнос и русская цивилизация: славянский, литовский, тюркский, сармато-кавказский, угорский и финский – все эти шесть кластеров имеют отношение к скифам и восходят к скифским корням.

Скифы есть золотой самородок, матрица из коей всё во Внутренней Евразии произошло, а потом развилось в разнообразных формах. Этот кусочек золота в каждом из нас. И везде мы можем найти следы этой золотой цивилизации, золотой культуры. Она же неожиданно прорвалась в 17-ом году к нам через таких замечательных людей как Александр Блок, Иванов-Разумник, Сергей Есенин и партию левых эсеров.
....
http://pravaya.ru/gst/22583/
Karabass, RU   17.03.12 20:04            
Чёрное дно красного пламени. К 95-летию Февральской революции в России Ссылка
Karabass, RU   10.03.12 15:06            
В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Иоанна, царя Фёодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении царя Иоанна Грозного. Учёные обнаружили, что содержание мышьяка примерно одинаково во всех четырёх скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Иоанна было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму. Некоторые историки пытались утверждать, что это вовсе не отравление, а последствие лечения сифилиса ртутными мазями. Однако исследования показали, что сифилитических изменений в останках царя и царевича не обнаружено. После того как в 1990-х годах провели исследование захоронений московских великих княгинь и цариц, был выявлен факт отравления той же сулемой матери Иоанна Васильевича, Елены Васильевны Глинской (умерла в 1538 году), и его первой жены Анастасии Романовой (умерла в 1560 году). Это свидетельствует о том, что царская семья на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителей Ссылка
Аббе, RU   01.03.12 09:34            
Закроем тему топонимики любопытным сочетанием. С реки Ганг торговцы плыли на запад, на север по Заливу. Шли по Ирану до Каспия. А потом - по Волге - до Балтики. А торговли они с одной из промежуточных баз, - полуострова Ханко. Точнее - ГАНГО.
bazil, RU   01.03.12 09:24            
А чего далеко ходить: у нас под Нижним Новгородом не редкость санскритские географические поименования. Вача, Кутра, Мокша - только как первые примеры. Кстати, есть в Теории Большого Взрыва такой персонаж Раджеш Кутрапали. Индиец значится по ходу действия. А в Вачском районе, когда едешь в сторону Мурома от Нижнего Новгорода, дважды переезжаешь речку Кутра. Переводится как "откуда", "где" или "где-то" можно перевести. "Палли" - небольшая деревня. Стало быть "Кутрапали" - "откуда-то из деревни". Может даже из-под Нижнего)
весёлый, RU   01.03.12 07:07            
Почему только север. Я уже говорил про Омскую область. река Омь - город Омск, река Тара - город Тара.

 Страница 36 из 39   « Первая страница< 31  32  33  34  35 36 37  38  39 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Иран подтвердил гибель главы разведки
» «Впереди трудные дни!» — израильский генерал предупредил соотечественников
» США помогут Тайваню в разработке новой системы командования
» Шиитская группировка пригрозила напасть на базы США в Ираке
» Иран заявил, что не направлял посланий Израилю через третьи страны
» Трамп наложил вето на израильский план убийства Хаменеи, сообщили СМИ
» Турция увеличит стоимость прохода судов через проливы Босфор и Дарданеллы
» Россия передала Украине еще 1200 тел солдат ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР
» Глава Ростеха — о создании Госкорпорации, текущем международном военно-техническом сотрудничестве и преимуществах российского оружия
» Историк рассказал, как 40 лет назад ЦРУ лишилось своего супершпиона в СССР
» Суда да дела: Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Маск сброшен
» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию
» Wired: Европа и США испугались конкуренции китайского автопрома
» Возьмут не всех: как меняется модель высшего образования

 Комментариивсе статьи rss

» Как хуситы повлияют на конфликт Ирана и Израиля. Разбор
» Почему Индия не поддержала заявление ШОС в связи с ударами Израиля по Ирану
» Новое правительство Южной Кореи активно ищет пути сближения с Пхеньяном
» Геополитические последствия войны между Израилем и Ираном
» Экономика 7 июня 2025, 00:02 Звездный час для Airbus: почему Китай скупает европейские лайнеры
» Англосаксы и германский нацизм. Часть III
» Можно выйти: почему каждый третий студент бросает вуз
» Транзит по Севморпути востребован не только Китаем

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"