Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Сирийская армия движется на север страны для противостояния Турции
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мультикультуральность в России"
 Страница 21 из 25   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 Мультикультуральность в России
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   22.07.11 00:30            
Часть атеистов считают

Вот именно... Часть считает так, часть иначе, только обоснований этим своим считаниям они дать никакого не могут.
Изменен: 22.07.11 00:32 / Karabass

Karabass, RU   22.07.11 00:27            
tinka :
>> ....На основании уважения и любви к Творцу, закон Которого он нарушил.... - страх потерять любовь и уважение не наказание? любовь и уважение не пряник от воображаемой сверхъестественной сущности?

Ну... Вы совсем, похоже, не поняли, о чём речь... Я люблю человека и поэтому не хочу его огорчать, а вовсе не потому, что боюсь потерять его любовь. Так и с Богом. Верующий любит Творца и поэтому не хочет нарушать Его законы.


Karabass, RU   22.07.11 00:21            
tinka, я прошу внимания...

Меня интересует, как атеист может обосновать что-либо... максиму [не убий], например, или то же положение [не ходи голый] ? Вот ведь что меня интересует. Обоснование. Религиозная этика свои положения обосновывает. А атеистическая? Может? Или нет?

главный добродей   22.07.11 00:15            
2 Karabass
Т.е. Вы полагаете, что среди атеистов тоже есть течения, секты, конфесии?... и чем же они отличаются?

Конечно бывают. Часть атеистов считают что человек не может причинять вреда другим людям. Его свобода заканчивается там, где начинается свобода окружающих. Часть атеистов считают, что они центр вселенной и никаких законов для них не существует - "воруй-убивай", большая часть атеистов - ситуативно добры к окружающим. Без повода зла причинять не будут, но и добра особо тоже. хотя старушек через дорогу переводят. И все они при этом- атеисты. И в существование Бога - не верят.

tinka, RU   22.07.11 00:13            
....На основании уважения и любви к Творцу, закон Которого он нарушил.... - страх потерять любовь и уважение не наказание? любовь и уважение не пряник от воображаемой сверхъестественной сущности?

tinka, RU   22.07.11 00:11            
Ну хотя бы по тому что это ваше утверждение еще доказывать нужно, желательно научно, богословски видимо оно в доказательствах не нуждается.

....картина мира неверующего человека является неопределённой... - что значит не определенной? имеюще больше аспектов и возможностей? тогда ваша фраза ....И в этом смысле его мир богаче, чем мир атеиста.... - справедлива только в том случае если богат - означает ограничен.

....этические законы атеиста относительны равнозначно утверждению, что это не законы.... - опять двадцать пять, я же вам отзеркалил? не более чем догмат [не убий]

слово "относительно" - означает применимость, в зависимости от обстоятельств и изменившихся устовий в социуме. ( как голый в библиотеке или одетый на нудиском пляже, или не "убий" своего и "убий" врага - где же здесь четкость и оформленность ;-) чуть ли не основного догмата )

Что догмат [не убий] относителен? Как же тогда умудрились этическую эту норму в обществе оформить? ;-) если относительные догматы по вашему невозможны для этого. ;-)



Изменен: 22.07.11 00:21 / tinka

Karabass, RU   22.07.11 00:06            
на основании какого побудительного мотива человек пойдет исправлять накосяченное, если он верующий, но ни пряника ни кнута от бога не будет в любом случае?

На основании уважения и любви к Творцу, закон Которого он нарушил.
Karabass, RU   21.07.11 23:56            
на основании эксклюзивного обладанием этической картиной

Я не сказал, что только верующие обладают этической картиной. Я сказал, что этическая картина мира неверующего человека является неопределённой, т.е. неоформленной, и более того, как мы видим, неоформимой в принципе.

Приведённые Вами цитаты достаточно обосновали этот мой тезис, ибо утверждение о том, что этические законы атеиста относительны равнозначно утверждению, что это не законы.

Утопией мир без религии является потому, что этические максимы необходимо должны быть оформлены в обществе, а атеистическая этика, как мы видим, не позволяет этого сделать в принципе, поскольку с её точки зрения эти законы относительны (вплоть до того, что у каждого своя мораль). Для общества это неприемлимо.

Какие ещё нужны обоснования?
Изменен: 22.07.11 00:08 / Karabass

tinka, RU   21.07.11 23:48            
Karabass
Имейте совесть (мораль) я же вам ссылку давал Ссылка где об атеизме черным по белому, вполне достаточно для понимания вопроса, без углубления в течения.

Вы вынуждаете меня давать вам объяснения, хотя от вас так и не поступило обоснования вашего первоначального постулата:
....Атеистический мир -- это антинаучная утопия. Социум не может существовать без религии....
вы скатились в утверждения о сравнительном богадстве мира верующего на основании эксклюзивного обладанием этической картиной.
.....В том, что верующий человек помимо физической картины мира располагает ещё и определённой этической картиной мира. И в этом смысле его мир богаче, чем мир атеиста.... - опять не потрудившись обосновать это утверждение.


.....не надо кривляться. Любой нормальный человек, не важно верующий он или нет, прекрасно знает, что если накосячил, то можно, конечно, сидеть и бояться наказания, но гораздо лучше -- подумать, признать ошибку, пойти и исправить то, что можно исправить..... - т.е. для этого этичного поступка не нужна вера в бога? как это обзывается не важно, важно присутсвие или отсутвие "веры" для совершения поступка ;-)
т.е. поясню: на основании какого побудительного мотива человек пойдет исправлять накосяченное, если он верующий, но ни пряника ни кнута от бога не будет в любом случае?



Изменен: 21.07.11 23:56 / tinka

Karabass, RU   21.07.11 23:45            
а это знаменитый трюк

tinka
, не надо кривляться. Любой нормальный человек, не важно верующий он или нет, прекрасно знает, что если накосячил, то можно, конечно, сидеть и бояться наказания, но гораздо лучше -- подумать, признать ошибку, пойти и исправить то, что можно исправить.

Православие даёт этому знанию догматическое обоснование. Это я и называю этикой, построенной на аксиоматической базе.
Karabass, RU   21.07.11 23:37            
Верующие опять-таки бывают разные... Есть такие Ссылка , которые лучше сами умрут, чем причинят кому-то вред... есть такие Ссылка , которым убить раз плюнуть...

Если о православных говорить, то любой из них знает, что убийство -- тягчайший грех.

Атеисты бывают разные

Т.е. Вы полагаете, что среди атеистов тоже есть течения, секты, конфесии?... и чем же они отличаются?

tinka, RU   21.07.11 23:23            
Karabass зеркалю, трудно удержаться.
[не убий]

Это, простите, ерунда, а не закон... Верующие в это замучили миллионы ни в чём не повинных людей, продолжает это делать ежедневно, и полагают при этом, что в праве так поступать, и что никаких законов она не нарушает. Так что этот пример я принять при всём желании не могу.

;-))))))) Атеисты бывают разные...

и похоже без угрозы или пряника вымышленной сущности, а не обоснованной научной целесообразности.... мораль упала бы ;-)

....Христиане же уверены в том, что благодать выше закона воздаяния, поэтому думают больше не о наказании, а о покаянии и исправлении, каковые это наказание отменяют..... - а это знаменитый трюк, делать то что необходимо, не глядя на закон.



Изменен: 21.07.11 23:40 / tinka

tinka, RU   21.07.11 23:20            
kouroush, Moderator
Спасибо, мне думается что если начать разбор произведения что вы мне здесь посоветовали, я буду наступать на множество больных мозолей, так что спасибо. но не на ВиМ.

Вся полемика же началась из за необоснованности утверждения Karabass о том что
....Атеистический мир -- это антинаучная утопия. Социум не может существовать без религии....
на что я ему естественно возразил аргументированно как я считаю.

К сожалению вместо обоснования свое точки зрения Karabass требует от меня обоснования моей аргументации, что я и проделываю относясь к требованию Karabass с уважением, хоть и понимаю некорректность этого, в надежде на его понимание.

Изменен: 21.07.11 23:26 / tinka

Karabass, RU   21.07.11 23:16            
[нельзя мучать живых существ]

Это, простите, ерунда, а не закон... Атеистическая биология замучила миллионы ни в чём не повинных существ, продолжает это делать ежедневно, и полагает при этом, что в праве так поступать, и что никаких законов она не нарушает. Так что этот пример я принять при всём желании не могу.

Как поведут себя верующие без угрозы божественнгого наказания за проступки?

Верующие бывают разные... Буддисты, например, -- те, да, верят в карму и неотвратимость возмездия. Иудеи тоже уверены, что Бог действует по правилу *зуб за зуб* и - соответственно - боятся кары. Христиане же уверены в том, что благодать выше закона воздаяния, поэтому думают больше не о наказании, а о покаянии и исправлении, каковые это наказание отменяют. См. об этом, например, "Слово о законе и благодати", выдающийся памятник русской философии XI века. Ссылка
Изменен: 21.07.11 23:18 / Karabass

kouroush, Moderator   21.07.11 23:11            
tinka
если Вам действительно интересно то, как рассуждают взрослые и образованные верующие, то почитайте здесь Ссылка Если Вы действительно думали на эту тему, то получите удовольствие. Если нет - то не сможете читать, поскольку не будете понимать постановки вопроса. ПМСМ
tinka, RU   21.07.11 23:05            
Karabass
....Назовите хоть один закон атеистической этики. Я жду.....
легко!!!!!! ;-)
[нельзя мучать живых существ] и даже еще один [к природе нужно относиться бережно]

А от вас я жду ответа на вопрос: Как поведут себя верующие без угрозы божественнгого наказания за проступки? ;-)


....относительность самих законов, т.е. по сути наличие законов отрицается, о чём я и говорю.... - относительность и отрицание разные понятия не нужно их путать. (Скорость не смотря на законы физики - понятие кстати тоже относительное и применяеме для ее расчета формулы различны в зависимости не только от системы отсчета, но еще и от ее характера)


Изменен: 21.07.11 23:11 / tinka

Karabass, RU   21.07.11 23:02            
выражение этой связи может меняться

Выражение-то может меняться, а вот сам закон меняться не может, иначе он никакой не закон.

часть законов заведомо не являются абсолютно точными, а представляют собой приближения к более точным

И что же? Разве в атеистической этике имеется что-то похожее? Нет, там постулируется относительность самих законов, т.е. по сути наличие законов отрицается, о чём я и говорю.
Изменен: 21.07.11 23:03 / Karabass

tinka, RU   21.07.11 22:56            
Верно Karabass!

Т.е. сообразно появлению новых знаний, короткое словесное утверждение закона было сформулировано более точно т.е. закон физики - был дополнен или расширен в результате научного поиска. С реальностью, же ничего не произошло. закон природы как был так и остался.

согласно вашей же ссылке:

Физи́ческий зако́нэмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.

так вот выражение этой связи может меняться как со временем так и сообразно условиям.

.....Все физически законы являются следствием эмпирических наблюдений и верны с той точностью, с которой верны экспериментальные наблюдения. Это ограничение не позволяет утверждать, что какой-либо из законов носит абсолютный характер. Известно, что часть законов заведомо не являются абсолютно точными, а представляют собой приближения к более точным. Так, законы Ньютона справедливы только для достаточно массивных тел, двигающихся со скоростями, значительно меньшими скорости света. Более точными являются законы квантовой механики и специальной теории относительности. Однако, и они в свою очередь являются приближениями более точных уравнений квантовой теории поля.....

Я здесь поступил так же как вы поступаете с понятием "Вера". ;-)
Karabass, RU   21.07.11 22:50            
Назовите хоть один закон атеистической этики. Я жду.
Karabass, RU   21.07.11 22:38            
Для того, чтобы некая связь могла быть названа физическим законом, она должна удовлетворять следующим требованиям:

-- Эмпирическая подтверждённость. Физический закон считается верным, если подтверждён многократными экспериментами.

-- Универсальность. Закон должен быть справедлив для большого числа объектов. В идеале — для всех объектов во Вселенной.

--Устойчивость. Физические законы не меняются со временем, хотя и могут признаваться приближениями к более точным законам.

Физические законы, как правило, выражаются в виде короткого словесного утверждения или компактной математической формулы Ссылка
Изменен: 21.07.11 22:41 / Karabass

tinka, RU   21.07.11 22:36            
...Законы физики разве меняются сообразно месту и времени?..... - еще как, тем более времени, помните ....Пришел Эйнштейн и стало все как раньше.... ;-)

...Если атеистическая этика основывается на некоторой вере... - вера как функция мышления выраженная в доверии результатам мышления... т.е. в знание. т.е. можно считать оборот речи или билзко к понятию убежденность: ...верю например, что выполню работу в отведенный срок... т.е. в достаточной степени доВЕРяю свокей оценке вероятности что так будет...

но из той же ссылки я вам опять приведу цитату:

....Термин "вера" может употребляться в различных значениях. И хотя в контексте настоящей статьи достаточно только что определенного, следует отметить, что любая вера чужда науке даже в тех случаях, когда речь идет о научных суждениях. Так, на вопрос: "Верите ли Вы в существование планеты Нептун?", человек, знакомый с наукой, скорее всего, пожмет плечами и ответит: "Вообще говоря, я знаю, что планета Нептун существует". Ученый не будет употреблять термин "вера" не только в научной статье, но, как правило, и рассказывая широкой аудитории об исследованиях из области науки, в которой он является специалистом. При наличии знания – вера не требуется....



Изменен: 21.07.11 22:45 / tinka

Karabass, RU   21.07.11 22:32            
Если этические законы, по-Вашему, *меняются сообразно обществу и ситуации*, то почему я должен называть их законами? Законы физики разве меняются сообразно месту и времени?

разницу между просто верой и верой в бога

Если атеистическая этика основывается на некоторой вере, то ответьте мне наконец на вопрос, на вере во что?

Богословие -- это не *толкование слов богов* Ссылка

Изменен: 21.07.11 22:35 / Karabass

tinka, RU   21.07.11 22:19            
Karabass
1. Конечно относительно, они меняются сообразно обществу и ситуации, а несохраняются с ветхозаветных времен.
2. не Класс! я вам уже множество постов здесь показывал разницу между просто верой и верой в бога.
3. ...
Тогда чем они лучше нормальных (???) верующих?.... - потому что: ....Но при этом они настаивают на том, что сами эти нормы вырастают (grow out) из процесса рефлективного исследования, обнаруживаются в нём!!! ...а не потому что так сказал некто чье сущестование выдуманно...

....цитаты, которые Вы привели, выглядят, увы, как жалкое подобие богословия.... - они и не должны выглядеть как богословие, моя цель была показать возможность и наличие этических норм без веры в бога!!! в чем вы атеистам отказываете ;-) что я и проделал.

.....Ознакомившись с любой лекцией отсюда Ссылка , можно убедиться, что логический уровень дискурса у нормального богослова на несколько порядков выше..... - отвечу словами патриарха РПЦ А. М. Ридигера:
.....К сожалению, не всегда в существующих православных гимназиях поддерживается высокий образовательный уровень, в результате чего их выпускники не имеют возможности поступить в светский вуз. Если подобная практика укоренится, то православная школа может стать маргинальной частью российского образования, не считаться с которой войдет у общества в привычку.....

P.S. Лекцию послушал, например про атеизм и веру..... так вот ссылку на критику подобного "непонимания" "профессора толковать выдуманное" я вам уже давал и повторю Ссылка манипулирование сознанием техники внушения и передергивание у него видимо стандарт, ну на то и богословы, Михаил Котов прямо, только не смешно....

P.S.S. А ведь есть еще религии без бога/ов ( буддизм, джайнизм например ), но с верой в сверхъестественное правда, так вот там нет богословов.... толкователей слов бога/ов.....
Изменен: 21.07.11 22:33 / tinka

Karabass, RU   21.07.11 22:03            
Ведь очевидно, что главное что делает цивилизацию - ПРОГРАММА РОСТА!

А программа роста определяется культурой, а культура -- верой. Это и доказывает абсурдность построений Аяврика.

православие... оно было подобно мине, которой хотели взорвать Киевскую Русь

Какая глупость! Православие было цементом России. Это протестантизм имеет склоннось к дроблению, когда одной общине дела нет до других. В православии же всё иначе, поскольку главенствует идея соборности.

Изменен: 21.07.11 22:23 / Karabass

Karabass, RU   21.07.11 21:52            
Гуманисты придерживаются мнения, что этические ценности относительны

...что я и пытаюсь доказать. Нет у неверующих людей никаких этических норм и быть не может. Прекрасное доказательство того, о чём я и говорю.

Светские гуманисты выразили свое несогласие, доказывая, что они верят в моральные нормы

Класс!

..Три ключевых гуманистических добродетели – мужество, разум (cognition) и забота

Почему эти, а не другие? На каком основании? Они опять просто в это верят? Тогда чем они лучше нормальных верующих? Особенно учитывая то, что нормальные верующие могут всегда чётко сказать что и, главное, почему является добродетелью, а что -- злом.

tinka, цитаты, которые Вы привели, выглядят, увы, как жалкое подобие богословия, которому не на что опереться. Ознакомившись с любой лекцией отсюда Ссылка , можно убедиться, что логический уровень дискурса у нормального богослова на несколько порядков выше.

 Страница 21 из 25   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Британское правительство отложило голосование по соглашению о Brexit
» Президент Чили объявил ЧС после недели беспорядков
» Может ли Турция захватить ядерное оружие США?
» Президент Чехии обвинил США в предательстве
» Набиуллина допустила "более решительное" снижение ставки
» В России представили мессенджер «Серафим» для быстрых платежей
» Семерых из 13 пропавших без вести при прорыве дамбы в Красноярском крае нашли живыми
» «На борту бомба!» — самолет «Норд-авиа» экстренно сел в Красноярске

 Репортаживсе статьи rss

» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов
» Гиперзвуковой «Циркон» становится жизненно необходим для ВМФ России
» Венгрия углубляет проникновение в Закарпатье
» Спецслужбы делятся секретами

 Комментариивсе статьи rss

» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться
» BIld: Меркель «продаёт безопасность» Германии за китайские и российские инвестиции
» The Daily Telegraph: Европе будет трудно одной без мирового жандарма — США
» Guardian: Эрдоган смог невозможное — объединить всех игроков против себя

 Аналитикавсе статьи rss

» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
» Отношение россиян к Украине резко улучшилось с избранием Зеленского
» «Источнику мира» определили границы
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"