Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

На Дональда Трампа совершили покушение
НАТО потребовала от всего мира не оказывать никакой поддержки России
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мультикультуральность в России"
 Страница 19 из 26   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Мультикультуральность в России
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
весёлый, ru   11.08.11 09:32            
Фараон

я не только про лондон писал. За оперативную инфу благодарствую, тема уже развивается http://www.newsru.ru/russia/10aug2011/perelub.html, а то тут некоторые считают что проблемы нет, а мелкие инциденты не считаются и ситуация рассосется.

Вот тут недавно нургалиев во всём обвинил СМИ, так даже попы возмутились http://www.newsru.ru/religy/10aug2011/ksenur.html. вот уровень людей которые отвечают за проблему и их методология - не говорить о проблемах. при этом указывать, что если говоришь - то рознь разжигаешь - получи, распишись.

Yukon, KZ   11.08.11 09:09            
Имхо, "Летят перелетные птицы" не о том, что СССР не нужны новые территории, а о том, что советскому человеку хорошо на своей Родине, а не за бугром.

Летят перелетные птицы
Ушедшее лето искать.
Летят они в жаркие страны,
А я не хочу улетать.
А я остаюся с тобою,

Родная навеки страна!

Косвенное подтверждение этому здесь: Ссылка И уж совсем курьёзный случай приводит архимандрит Августин из истории создания песни опять-таки Блантера "Летят перелётные птицы", весьма популярной в Советском Союзе в то время. Приведу полностью фрагмент из статьи "…Всё тонет в фарисействе"...

"Есть устойчивое устное предание о "творческом импульсе", побудившем Блантера написать… песню "Летят перелетные птицы". Когда в ООН решался вопрос о создании государства Израиль, молоденький Андрюша Громыко, по наводке Хозяина, голосовал "за" (в те годы Сталину нужен был плацдарм для советского внедрения на Ближний Восток). Вскоре в пропагандистских целях в Землю Обетованную было выпущено несколько тысяч "простых советских евреев". На "историческую родину" якобы засобирался и Блантер. Но поскольку он был уже не простой, а номенклатурный, ему отказали. Надвигалась "борьба с космополитизмом", "дело врачей" и, дабы, обезопасить себя от травли, М.Блантер со своим напарником М.Исаковским написал "Перелётных птиц". Вот ключевые слова этой песни:

"Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна"

Те, кому это предупреждение было адресовано, намёк поняли и затаились до 70-х г.г. ХХ века…".

Изменен: 11.08.11 09:14 / Yukon

Xaoc, RU   10.08.11 23:35            
Только нерусский может вообразить, что в песне про гренаду кроются имперские амбиции. Аяврик, я в подозрениях весь. :) Там ведь речь об некоей временной миссии помощи, а не завоевании новых колоний.
А вобщем я согласен с вами, что "не нужен нам берег турецкий" актуальней. Это логично вытекает из моих принципов мирной экспансии. Силовое доминирование лежит вне морали, тогда как мирная экспансия это лишь логичное развитие законов гостеприимства. То есть мирная экспансия вполне естественна и моральна. И неизбежна. В этом смысл жизни, так что лучше сразу к этому готовиться не питая иллюзий об автаркии за железным барьером. Иначе любая автаркия со временем кончится "гуманитарными бомбардировками" извне.

Karabass, RU   10.08.11 13:39            
Обе песни хорошие.

А тема здесь называется, не просто "Мультикультуральность", но " Мультикультуральность в России". А в России всё совсем не так, как в других местах...
Аяврик, RU   10.08.11 09:03            
Хаосу:
Вы коснулись таких тем, которые в телеграфно-форумном формате невозможно серьёзно и вдумчиво рассматривать, всё скатится к митинговщине и взаимному непониманию (раздражительности)
это всё заслуживает отдельных "монографий" - с разных сторон докапывающихся но всё равно до серцевины не докопаются, только верхний слой отколупают...

а вот, в качестве рабочего полдника и концерта по заявкам, две лирические песенки из нашего совсем недалёкого прошлого:



ГРЕНАДА

Мы ехали шагом,
Мы мчались в боях
И "Яблочко"-песню
Держали в зубах.
Ах, песенку эту
Доныне хранит
Трава молодая -
Степной малахит.

Но песню иную
О дальней земле
Возил мой приятель
С собою в седле.
Он пел, озирая
Родные края:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?
Ответь, Александровск,
И Харьков, ответь:
Давно ль по-испански
Вы начали петь?

Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?
Откуда ж, приятель,
Песня твоя:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя"?

Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь -
Гренадская волость
В Испании есть!

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

Мы мчались, мечтая
Постичь поскорей
Грамматику боя -
Язык батарей.
Восход поднимался
И падал опять,
И лошадь устала
Степями скакать.

Но "Яблочко"-песню
Играл эскадрон
Смычками страданий
На скрипках времен...
Где же, приятель,
Песня твоя:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя"?

Пробитое тело
Наземь сползло,
Товарищ впервые
Оставил седло.
Я видел: над трупом
Склонилась луна,
И мертвые губы
Шепнули: "Грена..."

Да. В дальнюю область,
В заоблачный плес
Ушел мой приятель
И песню унес.
С тех пор не слыхали
Родные края:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

Отряд не заметил
Потери бойца
И "Яблочко"-песню
Допел до конца.
Лишь по небу тихо
Сползла погодя
На бархат заката
Слезинка дождя...

Новые песни
Придумала жизнь...
Не надо, ребята,
О песне тужить,
Не надо, не надо,
Не надо, друзья...
Гренада, Гренада,
Гренада моя!


1926




ЛЕТЯТ ПЕРЕЛЁТНЫЕ ПТИЦЫ


Летят перелетные птицы
В осенней дали голубой, --
Летят они в жаркие страны,
А я остаюся с тобой.

А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий
И Африка мне не нужна.

Немало я стран перевидел,
Шагая с винтовкой в руке,
И не было горше печали,
Чем жить от тебя вдалеке.

Немало я дум передумал
С друзьями в далеком краю,
И не было большего долга,
Чем выполнить волю твою.

Пускай утопал я в болотах,
Пускай замерзал я на льду,
Но если ты скажешь мне снова, -
Я снова все это пройду.

Желанья свои и надежды
Связал я навеки с тобой -
С твоею суровой и ясной,
С твоею завидной судьбой.

Летят перелетные птицы
Ушедшее лето искать.
Летят они в жаркие страны,
А я не хочу улетать.

А я остаюся с тобою,
Родная моя сторона!
Не нужно мне солнце чужое,
Чужая земля не нужна.


1948

Кому какая больше нравится??????

вот мне - лично - вторая... послевоенная...
ни Гренада... ни Африка... ни Прибалтика с Балканами мне (нам) не нужны
:-/
.................................................................


Николаю,

...рассматривается явление мультикультурности как таковое....

...мультикультурный проект имеет основой выгоды по интеграции в единую
торговую систему народов, без переделывания их под стандарт жителей
метрополии, что является слишком ресурсоемким.


можем ли мы тогда констатировать такой ФАКТ:
[изначально] мультикультурный ПРОЕКТ в целях ресурсосбережения его Авторов=Выгодополучателей
предусматривает переделывание именно жителей метрополии - потому что их МЕНЬШЕ (они ближе и кучнее и т.д.)

не большинство под "Стандарт Жителей Метрополии", а МЕНЬШИНСТВО под "мультистандарт" - чтоб единая торговая сеть получилась, совместивая

(вообще без "переделки" одной части населения в рамках Проекта Мультикультуральности обойтись невозможно - поэтому переделываем меньшее поголовье )

НО И В ЭТОМ СЛУЧАЕ становится понятным, что рецепт "мультикультуральности" для РОССИИ непременим и бесполезен (как и на чувстве вины перед туземцами не построить) - потому что в России-метрополии русских подавляющее большинство всегда было и даже с торгово-прагматической точки зрения как раз получается что меньше ресурсов требуется для "переделки" меньшинств под "Русский Стандарт", а не "переделки" русских под "Мультистандарт"

упарятся Архитекторы переделывать Русских в (по сути) НеРусских

проще и дешевле (и выгоднее, для получения на выходе с большим КПД и дольшим Ресурсом функционирующей Системы) в России прибывающих "индусов и африканцев" конкретно асиммилировать в местных "англичан"
т.е. В РУССКИХ

поголовно

просто с прагматичных "ресурсосберегающих" резонов для нашего руководства (в конкурентной борьбе с ихним там руководителями) прививать ихнюю "мультикультуральность" - ослаблять жизнеспособность нашей Системы


..............

Карабасу,

Вы задолбали, честно говоря...
Культура и история России неразрывно связана с православием.
Так, что одно неотделимо от другого.



"ТА ТЫ ШО?!"

со всем мультикультуральным изумлением

;))



Изменен: 10.08.11 10:33 / Аяврик

faraon, RU   10.08.11 06:13            
Хаос можно лишь мечтать о некой религии нового поколения, русской религии
Такая религия есть и захватывает всё больше людей вне зависимости от национальности и места проживания, уважаемый Хаос.
РЕЛИГИЯ ДЕНЕГ.
Xaoc, RU   10.08.11 02:03            
Karabass :
>> Культура и история России неразрывно связана с православием. Так, что одно неотделимо от другого. Не понимать это невозможно. А иудаизма в России не бывало.

Ну местами был и иудаизм и все остальное. Страна большая! Православие было удачным приобретением Владимира, так как остальные выборы бы лишили нас великой судьбы. Это фантазеры вроле Ю.Никитина все считают, что иные варианты были лучше. Но, примерно, с 18 века православие уже неактуально. Теперь об этом поздновато рассуждать. Церковь уже не играет той важной роли в жизни государства,чтобы стоило из-за этого копья ломать. Даже больше того - сейчас от нее вреда больше, так как она вносит элементы конфессиального разобщения в общество, ка и любая другая старая религия. Можно лишь помечтать о некоей религии нового поколения, русской религии, которая сможет объединить общество и принесет ему пользу. Но такой не существует. Может анастасийцы? :)

Karabass, RU   09.08.11 21:17            
мы смогли без особой ломки избавиться, например, от прививаемого нам несколькими столетиями "страха Бога [иудейского]"


Аяврик, Вы задолбали, честно говоря... Культура и история России неразрывно связана с православием. Так, что одно неотделимо от другого. Не понимать это невозможно. А иудаизма в России не бывало. Не выдумывайте ерунды и *Учите историю, мать Вашу* (с)
Николай, RU   09.08.11 21:13            
Уважаемый Аяврик, полностью согласен с Вами, что часть приведенной мной цитаты "усиленная колониальным чувством вины" - никакого отношения к мультикультурности в России не имеет! Сколько бы это не пытались нам навязать. Возможно я привел избыточно длинную цитату, прошу прощения. Мне просто хотелось обратить внимание читателей этого форума на попадающую в жилу обсуждения статью, в которой вообще рассматривается явление мультикультурности как таковое. Еще раз хочу обратить Ваше внимание, что поначалу, когда в Англию прибывали выскообразованные и трудолюбивые индусы из африканских колоний, то это явление было крайне положительно для страны! Но особенно важным для меня стал, все таки, вот этот момент: "Для этого не обязательно было всех превращать в англичан, такой проект был бы гораздо более сложным и дорогостоящим."

Т.е. мультикультурный проект имеет основой выгоды по интеграции в единую торговую систему народов, без переделывания их под стандарт жителей метрополии, что является слишком ресурсоемким.

Изменен: 09.08.11 21:16 / Николай

Xaoc, RU   09.08.11 18:52            
аяврик: "...все [силовые] попытки Мировой Империи проваливались"
Именно так это должно звучать. Никто не может всех завоевать в силу нарастания сопротивления. Но ведь я говорил об иной форме мирной культурной ассимиляции. Сколько Европа воевала ради объединения? И все без толку. Но легко объединилась ради неких выгод и удобств для своих граждан. Неизбежность именно в мирной ассимиляции. Что при этом не исключает конкуренцию. Мир заслуживает лучшего выбора, а лучший выбор это (имхо) быть русским. Кроме того, речь не идет о разовой операции по захвату мира, а о естественном постепенном голосовании ногами. Нам нужно уметь подавать товар лицом. Какая культура будет больше адекватна мировой проблематики, та и победит.

faraon, RU   09.08.11 16:27            
весёлыйВ англии всё веселее, полиция сопли жуёт, наблюдаем
Есть примеры и поближе /ну, почему мы так не любопытны к событиям в своей стране…/
В Саратовской области произошел крупный конфликт между курдами и местными жителями. В ночь с 4 на 5 августа в Перелюбском районе Саратовской области произошел крупный конфликт, сообщает Saratovnews.ru со ссылкой на жителя села Нижняя Покровка Перелюбского района области Петра Фоминова.
По его словам, группа приезжих мужчин (предположительно, курдской национальности), прибывшие в село на нескольких автомашинах, избивала арматурой местных парней. По итогам ночной "разборки" было госпитализировано 5 мужчин, все "местные", из них один находится при смерти.

"В ночь с 4 на 5 августа в Поселке Целинный (4 км от села Нижняя Покровка) курды били местных парней - казахов и русских - монтировками. Были слышны выстрелы. Сейчас известно о пяти пострадавших, все местные. Все они в тяжелом состоянии были госпитализированы", - описал случившееся Фоминов.
Собеседник Saratovnews рассказал о нападавших, что они "приехали сюда несколько лет назад, оборванными и голодными. Сейчас они успели окрепнуть. Воруют здесь скотину, нигде официально не работают, живут воровством и "беспредельничают".
Полностью: http://www.apn.ru/news/article24643.htm

Аяврик, RU   09.08.11 16:13            
Николаю,

мультикультурализм живет лишь на обломках империй -
идея мультикультурализма – наследие колониальной политики королевы Виктории
...
сто лет спустя иммигранты стали приезжать сюда, толерантная викторианская политика, усиленная колониальным чувством вины, осталась по умолчанию.

то, что мультикультуральность в АНГЛИИ взросла на чувстве вины вчерашних колонизаторов (с 200-250-летним бэкграундом за спиной) - принимается...

но чувство вины "великоросов"-то на чём основывается? если сопоставлять мультикультуральность "у них там" и "у нас тут"?
чувство вины великороссам прививалось "всего" на протяжении двух (двух с половиной) поколений - начиная с октября 1917

и если мы смогли без особой ломки избавиться, например, от прививаемого нам несколькими столетиями "страха Бога [иудейского]", то чувство вины-то от своей великорусскости изжить должны на раз и два.... (как от преданности Делу Партии избавились)

........................................

Хаосу,

образования нации "землян" это неизбежный факт будущей истории

только через колонизацию одной человеческой (?) цивилизации всех других цивилизаций
что невозможно
все попытки Мировой Империи проваливались и - судя по опыту прошлого - будут проваливаться, т.к. отрываясь от своих корней своей базв, Цивилизаторы-Колонизаторы слабеют, а "партизаны" (чем дальше в лес) тем толще и злее

время, короче, каждый раз работает ПРОТИВ (очередных) архитекторов единой нации землян

....

я - например - не считаю себя членом одного "мира" с нерусскоязычными землянами - причём с разными по разному не считаю (т.е. не подразделяю землян на "НАШИ" и "ЧУЖИЕ", а на "МЫ" и "ДРУГИЕ" и "ДРУГИЕ" и "ЕЩЁ ДРУГИЕ" и "ЕЩЁ ДВУНАДЕСЯТЬ [языков] ДРУГИХ"

насильно отказываться ДРУГИМ от своих языков в пользу (например) Русского считаю столь же несправедливо, как и Нам от своего в пользу "общеземлянского"

общечеловеческая нация "землян" - это (если уж глубоко копать) такая мерзость для Всех Сформировавшихся Человеческих Цивилизаций


Xaoc, RU   09.08.11 12:21            
Аяврик: "не забывать о понятии [своя] цивилизация"
Так в этой борьбе вся соль! Сам по себе факт образования нации "землян" это неизбежный факт будущей истории. Вся суть лишь в том - на каком языке будет эта нация разговаривать. У русского языка неплохие переспективы. Шансы победить в цивилизационной борьбе у нас еще есть. Ведь это борьба не столько силовая экспансия, сколько культурная экспансия.

Николай, RU   09.08.11 12:17            
Кстати, попался вот такой репортаж в тему: Ссылка с подзагловком: "Почему мультикультурализм живет лишь на обломках империй"

Вот цитата из него:
"Нынешняя идея мультикультурализма – наследие колониальной политики королевы Виктории, - считает писатель Патрик Френч, специалист по англо-индийским отношениям, - Когда англичане в 50-е годы 19 века оккупировали Индию, они объявили, что не будут вмешиваться в религиозную жизнь населения. Каждый мог практиковать свое вероисповедание. Это объяснялось вполне прагматическими соображениями: британская империя расширяла свои территории в целях торговли. Для этого не обязательно было всех превращать в англичан, такой проект был бы гораздо более сложным и дорогостоящим. А когда сто лет спустя иммигранты стали приезжать сюда, толерантная викторианская политика, усиленная колониальным чувством вины, осталась по умолчанию.

В целом репортаж о положительном влиянии некоторых культур на культуру метрополии. У нас так-же можно найти много примеров народов, органично вписавшихся в русскую культуру и обогативших ее. Но основные проблемы сейчас появляются от выходцев с Кавказа. Очень созвучное моему собственному мнению об этой проблеме нашел в другом репортаже (речь от лица чабана):

После обеда намаз. Впереди молящихся становится Ахмед, сын Нажмуддина. Мне поясняют: впереди молится не самый старший или уважаемый, а тот, кто лучше всех знает Коран и красивее всех говорит слова молитвы. Ахмед после школы ходит в медресе, Нажмуддин гордится его успехами.
— Есть у меня мечта: хочу, чтоб сын английский выучил. Без английского сейчас никак.
— Нажмуддин, а ты бы хотел, чтобы сын чабаном был, как ты?
— Ни за что на свете! Что я видел в этой жизни кроме баранов? Нет, пусть учится, уезжает в Россию, человеком становится!
На обратном пути Нажмуддин рассказывает о своих планах на жизнь. Жалуется, что земли совсем мало, людей стало больше, жить уже негде, баранов пасти негде.
— Воруют все, никакой жизни нет. Хотя вот сделай меня начальником — я что буду делать? Тоже воровать буду. У нас все так живут. Обычай такой.
Говорит, что хочет перебраться в Россию: там, как он слышал, в деревне работать никто не хочет, земли много пустой. Боится только, что в России к кавказцам плохо относятся.
— Конечно, наши сами виноваты — ведут себя в России как дикари. Здесь в деревне чуть что не так — ему первый встречный старик палкой по башке даст. А там родственники не контролируют, вот они и ведут себя по-скотски." Ссылка

Эта цитата потверждает мои мысли, приведенные раньше, что с одной стороны кавказцы потихоньку спускаются с гор в города ("пусть учится, уезжает в Россию, человеком становится!") но с другой стороны они-же несут с собой воровской образ поведения ("Обычай такой."). Мне, как оптимисту, очевидно что мы через несколько поколений переварим и "обрусим" большую часть кавказского населения. Не стоит торопится и считать, что "отрезав" этот кусок земли мы тут же решим проблемы взаимодействия культур. Видимо в этом и состоит счастье-бремя "имперских" народов-культур, что им приходится "облагораживать" вливающиеся в них культуры. И, что характерно, не наши миссионеры едут в горы навязывать им русскую культуру, а они спускаются к нам, чтобы "стать человеком"! То есть мы являемся привлекательной средой для них! Может стоит посмотреть на их противоправное поведение как на неуклюжесть, недоразвитость в социальном плане (хотя я тут наверное перегибаю палку, последствия такой неуклюжести скорее на оккупацию и геноцид похожи, но если абстрактно мыслить?)? Мне все-же кажется что действовать в первую очередь стоит в сторону укрепления и пропаганды (без перегибов) русской культуры, русской общности. Только так мы сможем создать вокруг себя комфортный климат. Ну и учить-заставлять ценить и уважать нашу культуру всех прошеных и непрошеных гостей, коненчно же :)


Изменен: 09.08.11 12:19 / Николай

весёлый, ru   09.08.11 10:53            
В англии всё веселее, полиция сопли жуёт, наблюдаем http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60604/



Про петра сюда http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/comment_edit/467/id_phorum_comment=19677/



Аяврик, RU   09.08.11 09:46            
2 Xaoc

нужно четко различать в подобной теме понятия этноса и нации

... а ещё не забывать о понятии [своя] цивилизация -
для одних свой мир (на котором и смерть красна) - своя Земля, СВОЙ ЯЗЫК
для других - где сытнее, там и родина

и им друг друга не понять

когда в Советский Союз (в 70-е) из Турции переезжали казаки-некрасовцы, после 250 лет жизни на туретчине, оставляя там нажитую собственность, несопоставимую с тем, что им в колхозах предлагалось - они объясняли это тем, что возвращаются к своему языку (в свой мир)

т.е. не за длинным рублём - а в свою цивилизацию вернуться - иерархия ценностей
Xaoc, RU   08.08.11 20:20            
Думаю, что нужно четко различать в подобной теме понятия этноса и нации. Основной нюанс их различающий это инертность. Нацию можно сколотить весьма быстро, в течение жизни одного поколения, тогда как этносы это тысячелетиями складывающаяся генетическая общность. А современные темпы развития не позволяют подобной роскоши. И проект нации нужен "на вырост", если речь идет об империи, а не решении узкорегиональных проблем. Что такое например "американцы"? Это пример нации "на вырост". Назови американцем канадца или мексиканца – они не будут серьезно возражать, ведь они жители американского континента. И вообще пиндосы любят слово "континентальный", у них все континентальное. Потому что сам пиндостан изначально делался как проект континентальной державы. Еще не было гражданской войны, а уже была доктрина Монро. Только их отпустили на волю из холопства британской империи, а они уже имели свои континентальные имперские амбиции. Правда, амбиции амбициями, а кишка пока у них тонка. Да и они стараются осторожней действовать в своей вотчине, чтобы не обижать граждан будущих штатов Соединенных государств Америки. Другое дело – Евразия. На нее им чихать с американской колокольни, и потому они не стесняются в средствах достижения целей. Фактически СГА-империя унаследовала генетический код Британской империи. Её пиратский стиль и антигуманизм. Грабь и смывайся!
Российская империя осваивала слишком пустынные земли, чтобы париться над созданием сверхнации-коллектора "на вырост". Нам вполне комфортно было чувствовать себя русскими. Создание советской нации – это был первый опыт создания сверхнации. Но сама идея была неудачной, ибо вместо нейтрально-географического понятия, как "американец", у нас прививали остро-политическое понятие "советский человек". А нация-коллектор по своим свойством должна объединять, а не делить людей хоть по политическому, хоть по религиозному признаку. Этнический признак еще может быть приемлемым в виду его инертности, как объединяющий, если этнос доминирует. Но объединять людей по политическому признаку – худший вариант! Ведь люди могут за жизнь несколько раз изменить свои политические взгляды. И это каждый раз будет ставить империю на грань гибели. Зачем такой риск?
Идея евразийства в этом смысле хороша своей нейтральностью. Но континентальные идеи уже прошлый век. Пора уже говорить об глобальных имперских идеях. Почему бы, например, не создать империю "землян"? Вполне себе штанишки на вырост для России.


Аббе, RU   08.08.11 18:32            
Аяврик 2
Пётр сделал из Московии РЕГУЛЯРНОЕ ГОСУДАРСТВО - с регулярной армией (вместо набираемых от случая к случаю полков и нанимаемых наёмников), с бюрократической вертикалью, получающей зарплату (а не получающих место на кормление)
.
Эк Вас повезло то по скользкому. Начнём с того, что Пётр вообще то не был первым в своих начинаниях. Голицин делал ровно то же самое. Софья? Умница. Кто их стравил в кровавой драке? Так из Европы специалисты. И спаивали Петра они же. Дескать сие модно.
Относительно армии. Извините, но что бы содержать регулярную армию требуются ДЕНЬГИ. Много и регулярно. А если Вы глянете на годы происходивших событий, то убедитесь, что из Латинской Америки уже прибыли тысячи тонн серебра и сотни тонн золота. Корабли шустро бегали на Китай, в Индонезию. За шёлком, чаем, пряностями, извините - за ТЮЛЬПАНАМИ. Волжский транзит не мог кормить, ввиду отсутствия Балтийского побережья.
Таки Пётр ограбил страну для рывка. Ограниченного по времени рывка.
Может помните Ганибала? Один из лучших инженеров своего времени. Что он делал? Строил канал вдоль южного побережья Ладоги. Иначе плавание было слишком опасным.
Таким образом, Пётр сделал УСЛОВИЯ, в которых государство могло непрерывно содержать регулярную армию. Транзит от Новгорода на Петербург и в Европу - вот его главное свершение. Остальное - не более как средство.
Давайте оставим Петра в покое, просто потому, что он слишком велик в делах своих, ЗДЕСЬ ему тесно. А в теме - он безусловно боковая ветка, отвлечение. Офтоп, не злостный, но вредный.
Извините за резкость.
Karabass, RU   08.08.11 16:10            
Аяврик, ну что Вы как маленький, ей-богу... Речь ведь идёт не о собственно Чечне, а от.наз. *Ичкерии* (Чечня+Ингушетия+Дагестан), восточной части кавказского имарата Ссылка

Изменен: 08.08.11 16:12 / Karabass

Аяврик, RU   08.08.11 15:39            
2 Karabass 05.08.11 17:42

А что, Киргизия уже стала прикаспийским государством?


А ЧЕЧНЯ?

...........

2 весёлый 08.08.11 08:39

Борьба с заподопоклонничеством в лице стиляг как и борьба с безродным космополитизмом ни какого отношения к мультикультуральности не имеет.


Я - в смысле "Сталин" - не о борьбе со стилягами и космополитизмом в конце 40-х говорил.

С "борьбой" у наших инженеров человеческих душ всё нормально было - только дай команду "фас!" - и когда позже дошло до БОРЬБЫ со стилягами и космополитами - то никакого игнорирования не было - по всему фронту пошла борьба - от фельетонов в Крокодиле, до волчих билетов и неусловных сроков.

Здесь же о другом была УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА (через головы партаппарата, напрямую, а не по инстанциям распоряжение) - не о сюсюканье по поводу межрасовых браков (в "Цирке") и рождении Нового Человека - а о Национальной Гордости.
Сталин в общем-то просил Союз Писателей воспеть Факты, свидетельствующие о Национальной Гордости и формирующие Национальное Самосознание у РУССКИХ.

Союз Писателей таких фактов НЕ НАШЁЛ В НАТУРЕ, а выродить из себя коммунисты-интернационалисты такие истории были "физически" не способны.

Этот почин горячо был объявлен, но родил такую микроскопическую мышь, что иначе как скандалом эту кампанию назвать было нельзя...

а последовавшая ПОТОМ борьба с космополитами и стилягами - это суррогат
(по Сталину наши писатели должны были бы не в очередной раз выжечь калёным железом примеры преклонения русских перед Западом, а воспевать факты должного иметь место преклонения Запада перед СССР - с тамошними молодёжными субкультурами подражающих и нашим "комсомольцам-добровольцам" в валенках и будёновках, и русофилам в Нью-Йорке, условно говоря)

... про благодарность освобождённой Европы - это ещё понятно было Советским писателям, но про придыхание европейцев и американцев в присутствии советских (а Сталин с конца 41 интерпретировал "советский народ" как "мы, русские") - это вообразить было выше творческих сил (секции научной фантастики тогда не было ещё)
.......

сегодня, кстати, от "преклонения" русских перед европейцами мало что осталось...

.......

Пётр в Россию сам ни чего нового из европы не принёс.


Пётр сделал из Московии РЕГУЛЯРНОЕ ГОСУДАРСТВО - с регулярной армией (вместо набираемых от случая к случаю полков и нанимаемых наёмников), с бюрократической вертикалью, получающей зарплату (а не получающих место на кормление) и способной действовать в автономном режиме, без особого вмешательства сверху, с табелью о рангах, в которой титул и родовитость сами по себе ничего не значили, с низведённой до уровня "духовного ведомства" корпорацией жрецов....

он лично привнёс так это обязательная женитьба царей на ком попало в т.ч. на равных, т.е. суверенов, а их в России быть не могло поэтому и жениться стали на европейских принцессах

ЭТО ФАЛЬШИВКА (т.н. "Завещание Петра великого"), при чём грубая

по Петру Помазанник Божий не нуждается в подкреплении своей легитимности "царской кровью" СО СТОРОНЫ - у него самого ЦАРСКАЯ КРОВЬ, которая любую прочую делает царской (облагораживает).
Поэтому он мог себе спокойно "расписаться" с крестьянкой-прачкой и получить "на выходе" потомство ЦАРСКОЙ КРОВИ.

Фальшивка была сформирована во времена захвата Русского Престола захудалыми немецкими династиями, которым - для подтверждения своей легитимности В ГЛАЗАХ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ НА ДРУГИХ ЕВРОПЕЙСКИХ ПРИСТОЛАХ было невозможно родниться с "туземцами".

Последним русским царём был внук Петра великого - Пётр Третий, успевший в свои 14 лет дважды обручиться, оба раза "вопреки завещанию Петра" почему-то, на русских подданых - сначала на Меншиковой, потом на долгорукой (и скончался за сутки до свадьбы).

Для Царской Крови нет крови равной - но она, Царская Кровь, любую делает такой же Царской. (а вот для немецкой шантрапы требовалось кровосмешение, чтоб оставаться в глазах СВОИХ непорченными, неразбавленными)

Пётр Великий к династии, выродившейся в Ники и Алекс, не имел никакого отношения -

пётр всё русское отрицал.

само понятие "патриотизм" вошло в русский политический лексикон - и в критерии оценки, что такое хорошо, и что такое плохо - ПРИ ПЕТРЕ ВЕЛИКОМ
"на пользу и во славу Отечества" сменило предыдущий побудительный мотив "за веру православную"

Петрова идея-фикс - не за Царя, а за Отечество каждый должен послужить





весёлый, ru   08.08.11 13:57            
Карабас

А мне то что определяться я определился давно. Меня интересует позиция нашего правительства и общественное мнение по этому.

Нарушением территориальной целостности страны является например присоединение новых территорий. Однако это почему-то однозначно считается благом. данный вопрос официально разрешается и оформляется (Союзный договор с РБ в котором указано что у нас будет единое государство, что является прямым нарушением территориальной целостности.
прочему нельзя говорить об иных процессах. однозначно в правовых рамках а вот для этого интересен опыт европы. Ну не захотели чехи со словаками жить в одном государстве и разбежались. Словения из югославии тоже мирно ушла. В чём проблема.

Какие критерии целесообразности увеличения -уменьшения территории.


Изменен: 08.08.11 14:01 / весёлый

Karabass, RU   08.08.11 10:36            
весёлый, Вы как-то определитесь уже, надо России заимствовать у Европы или не надо... Вообще же, надо сказать, всё, что Вы до сих пор озвучивали, сводится к охаиванию российской истории и призывам к нарушению территориальной целостности нашей страны.

весёлый, ru   08.08.11 08:39            
"Сила нашей страны - в единстве. А сейчас, когда пытаются активизироваться силы, желающие расколоть Россию, подорвать ее изнутри, мы должны выступить единым фронтом и защитить межнациональную, межрелигиозную стабильность страны. Я считаю, что эта идея должна быть первой и главной идеей российского общества. Я бы сказал, национальной идеей нашего государства", - сказал Р.Кадыров.

В принципе пока вырисовывается очевидное игнорирование со стороны России европейских тенденций. Обоснование:
1. Это у них там мульткультурализм послевоенный, а у нас всё не так и подругому уже лет 500.
2. Нужно воспользоватся лучшие наработки провалившейся практики европы.
- Много бабок вкладывать в нацменов и всячески перемешать их с аборигенами. отсюда
4 триллиона в Каваз помимо сочи)
расселение кавказцев в Россию с выплатой подъёмных.
- активная пропаганда этой хрени (ау Карабас).
- борьба с недовольными, а вот тут есть отличия, т.к. установка на административно-уголовное подавление.

А в это время лондон горит http://www.newsru.ru/world/08aug2011/london.html будем наблюдать за оргвыводами.

Аяврик

Борьба с заподопоклонничеством в лице стиляг как и борьба с безродным космополитизмом ни какого отношения к мультикультуральности не имеет. Более того пропаганда строилась на обратном. т.е. констатации там расизма апартеида и .т.д Фильм "Цирк" например. Мультиультурализм хотя бы признаёт значимость культуры и традиций за аборигенами.
пётр всё русское отрицал. Не было у него мульти, всё монозападное должно было быть.

Пётр в Россию сам ни чего нового из европы не принёс. Всё было до него и польские наряды в царской семье и иностранные спецы (Кремль кто строил) ну и конечно военспецы. Причём раньше подразделениями использовались. Кстати Разина разбили немецкие наёмнки. С поляками в смутное время шведские использовались. И в европейские дела влазили (Ливонская война). Одолел бы Грозный и выход в балтику был бы.

А вот что он лично привнёс так это обязательная женитьба царей на ком попало в т.ч. на равных, т.е. суверенов, а их в России быть не могло поэтому и жениться стали на европейских принцессах всех кровосмешанных. а привело это к тому что придурок Николашка женился не смотря на протесты отца на порченной (носить гена гемофилии) Алисе. Чем фактически приговорил династию. Помимо того что наследник заболел так и принцесс никто замуж не брал (порченные).
Стратег х-в

Изменен: 08.08.11 09:11 / весёлый

Karabass, RU   05.08.11 17:42            
Киргизия не воевала с Россией, а база США там есть - где логика?

А что, Киргизия уже стала прикаспийским государством?


признание лондонского клоуна Правителем (независимой) Чечни равнозначно НЕпризнанию грозненских правителей (в данный период - Кадырова)


Сегодня там одно правительство, завтра другое... Вы, похоже, в отличие от наших *партнёров*, живёте одним днём. А геополитика, знаете ли, оперирует реалиями большими, чем текущий состав правительства той или другой страны.
Аяврик, RU   05.08.11 14:05            
весёлому
про Петра
(но не офф-топ в конце окажется!)

в качестве торжества справедливости отметьте (внесите поправку) что КПД достижений Сталина противопоставлять КПД достижений Петра некорректно!!!!!!

СТАЛИН УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ТУ ИНЕТЦИЮ, КОТОРУЮ ПРЕДАЛ РОССИИ ПЁТР.

опоставьте усилия, необходимые для того, чтобы СДВИНУТЬ С МЕСТА абсолютно инертное тело, и усилия для его дальнейшего ускорения или корректировки движения.

Сталин признавал достижения Петра, без которых невозможно было ему добиться Своих Целей (в двух словах - отдавал должное достижению Романовых Собравшим Огромную Территорию)
а Петру признавать чьи-либо достижения не приходилось - он с нуля начинал и исключительно преодолевая наследие своих предшественников (т.е. это даже ещё труднее, чем просто инертное тело сдвинуть с места - ибо он развернул вспять дрейф не в ту - по его разумению! - сторону)
а Сталин "всего то" лавировал курсом и командой
...

но НЕ БУДЕМ ДАЛЕКО ОТКЛОНЯТЬСЯ ОТ ТЕМЫ ветки!!!

любопытно, что "мультикультуральность в России", "Пётр Великий" и "Сталин" можно-таки связать в единую реплику по существу

такой нюанс:
сразу после войны Сталин попытался начать кампанию по такой отличительной черте русской мультикультуральности как.... подобострастие перед европейцами
и начало этого по сути самоуничижения перед "иностранцами-засранцами" (Сталин) Иосиф Виссарионович связывал с годами правления именно Петра

Сталин поставил перед инженерами человеческих душ ("советскими писателями") задачу привить советскому народу НАЦИОНАЛЬНУЮ ГОРДОСТЬ, что ЛЮБОЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК стоит выше любого западного человека - любого ЕВРОПЕЙЦА или АМЕРИКАНЦА

раз поставил задачу... два раза... вроде даже три раза - всё оказалось бес толку
КАК ОБ СТЕНКУ ГОРОХ

интернационалисты (воспитанные на продукте Европейской Кабинетной Мысли - и бывшие частью этого "непомнящего своего родства" общечеловечества) просто по сути своей не могли выродить из себя что-то русское, национальное, ПАТРИОТИЧЕСКОЕ

гора Союза Писателей не просто не родила мышь - эта гора откровенно ПРОИГНОРИРОВАЛА призывы и посулы Сталина (он их деньгами пытался простимулировать!!! реально - в условиях послевоенной разрухи!!!)

......

т.е. такая составная часть русской мультикультурности, как преклонение перед "Западной Европой" была озвучена Сталиным и увязана с кадровыми изменениями начавшимися в России при Петре (апогея они достигли лет через сто после смерти Петра)

вот такие пироги....
 Страница 19 из 26   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?

 Новостивсе статьи rss

» Иран, Россия, Казахстан и Туркменистан откроют восточный маршрут коридора Север — Юг
» Минобороны РФ сообщило об уничтожении двух установок Patriot за сутки
» США рассекретили данные о своем стратегическом ядерном оружии
» Reuters: воевавшего на стороне ВСУ немца приговорили к расстрелу в Белоруссии
» Число отмененных из-за информационного сбоя в США рейсов выросло до 3,2 тыс.
» Евросоюз четвертый месяц подряд наращивает ввоз рыбы из России
» Reuters: США не могут увеличить производство ракет Patriot на заводах в Японии
» Демпартия США выдвинет Байдена кандидатом в президенты

 Репортаживсе статьи rss

» США грозят жестко наказать самую важную в мире компанию для производства чипов. Акции уже резко обвалились
» Снова глава Еврокомиссии. Скандалы и проамериканизм: чем известна Урсула фон дер Ляйен
» США больше не нужны. «Лаборатория Касперского» уходит из страны и увольняет персонал
» Теневая страна: к чему приведет новое ужесточение мобилизации на Украине
» В России началось крупномасштабное производство отечественных домашних маршрутизаторов
» В Samsung Electronics объявлена бессрочная забастовка. Рабочие грозятся остановить производство чипов
» Как 50 лет назад в Монголии начали строить горнодобывающий комбинат и город Эрдэнэт
» Северный подход

 Комментариивсе статьи rss

» NYT: Путин правильно рассчитал, что Запад рано или поздно устанет от Украины
» Замгоссекретаря США проинспектировала армянских силовиков
» Сказки вашингтонского леса: США готовят «самоубийство» Армении — мнение
» Минутка типажей
» Бывший американский разведчик: Пентагон должен бояться российских кораблей
» Почему Трамп выбрал сенатора Джеймса Вэнса кандидатом в вице-президенты США
» Всемирное общество чистых тарелок
» О ядерной энергии сотрудничества России и Индии

 Аналитикавсе статьи rss

» Финны ждут, чем кончится украинский эксперимент с ядерным топливом из США
» Поблочный эффект: фон дер Ляйен требует превратить ЕС в оборонный союз
» Чем опасен тандем F-16AM c ракетами AIM-120D и AIM-174B для наших Су-35С?
» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"