Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
Пашинян заявил о провале режима прекращения огня
Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России и высадили свои войска во Владивостоке
15.08.15 20:57 История: факты и документы

Этот день в истории:

Традиционно считается, что США и Россия ни разу не воевали друг с другом. Однако был в нашей истории эпизод, когда американцы с оружием в руках вторглись на русскую землю.


15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России и высадили свои войска во Владивостоке

Традиционно считается, что США и Россия ни разу не воевали друг с другом. Однако был в нашей истории эпизод, когда американцы с оружием в руках вторгались на русскую землю.
Идея военного вторжения в Россию возникла в правящих кругах США еще до победы Октябрьской революции. Буквально накануне Октябрьского вооруженного восстания, 24 октября (6 ноября) 1917 года, посол США в России Дэвид Роуленд Фрэнсис в телеграмме в Вашингтон предлагал отправить в Россию через Владивосток или Швецию несколько дивизий американских войск. (далее в статье размещено несколько фото того времени из американских архивов:)


21 февраля 1918 года тот же Фрэнсис, сообщая о положении в Советской России, предлагал немедленно начать военную интервенцию. "Я настаиваю, – писал он, – на необходимости взять под свой контроль Владивосток, а Мурманск и Архангельск передать под контроль Великобритании и Франции…".

Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что "Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует…".


Первыми, опередив американцев, в России высадились англичане: 9 марта, они начали в Мурманске высадку десанта с крейсера "Глори". 14 марта в Мурманск с новым отрядом интервентов прибыл английский крейсер "Кохрэйн", а 18 марта – французский крейсер "Адмирал Об". Американцы присоединились позднее: 27 мая в Мурманский порт вошел американский крейсер "Олимпия", с которого вскоре высадился отряд американской пехоты.


Первыми на российскую землю 4 сентября 1918 года вступили солдаты 339-го пехотного полка. Несмотря на то, что в задачу американских частей входила только охрана военного имущества, ситуация на фронте вынудила командование интервентов бросить военные части США в наступление в районе Вологодской железной дороги и Двины.


Общие потери американского контингента на Севере России составили 110 погибших в бою и 70 человек умерших от холода и болезней. Понесённые потери вынудили американцев эвакуировать свои войска с русского севера, и к 5 августа в Мурманске не осталось ни одного американца.

Однако 10 дней спустя Госдепартамент США официально объявил о разрыве дипломатических отношений с Россией. При этом имелась в виду не Советская Россия и ее большевистское правительство, а Россия вообще. В декларации Госдепа говорилось о прекращении существования России как государства. В тот же день началась высадка американских войск во Владивостоке. Американский экспедиционный корпус в Сибири находился под командованием генерал-майора Грейвса и насчитывал 7950 солдат и офицеров. В Россию были передислоцированы подразделения 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцы из 13-го, 62-го и 12-го пехотных полков.

Американские войска оказались неподготовленными к суровым условиям Сибири. Широко распространены были проблемы с поставками топлива, боеприпасов и продовольствия. Лошади контингента США привыкли к жизни в умеренном климате и не были в состоянии действовать при минусовых температурах, вода в пулеметах без добавок просто замерзала.

Наиболее примечательным боевым столкновением между русскими и американцами на Дальнем Востоке стал бой у села Романовка, 25 июня 1919 года, вблизи Владивостока, где большевистские части под командованием Якова Тряпицына атаковали американцев и нанесли им потери в 24 человека убитыми.


Последний американский солдат покинул Сибирь 1 апреля 1920 года. За время 19-месячного пребывания в России американцы потеряли на Дальнем Востоке 189 солдат.

15 августа 1918 г., начало американского вторжения в Россию

Великая Октябрьская социалистическая революция вызвала решительное сопротивление не только внутренней контрреволюции, но и всей системы мирового империализма в целом. Революция началась в тот момент, когда главные империалистические державы были заняты в 1-й мировой войне и ни одна из воюющих группировок (Антанта и германская коалиция) не могла оказать непосредственной военной помощи Временному помещичье-буржуазному правительству России ни в момент его свержения, ни в первые месяцы после этого. Но обе коалиции уже тогда приступили к подготовке вторжения своих войск в Советскую Россию и установлению связи с внутренними контрреволюционными силами.


Советская власть была установлена в большинстве районов России очень быстро и мирным путем. Октябрьская революция особо не нуждалась в насилии по той простой причине, что на ее стороне был огромный перевес сил. Уже на историческом II Всероссийском съезде Советов, самом представительном в тот момент народном форуме, узаконившем Советскую власть (хотя ее противники не устают кричать о ее "незаконности"), большевиков было 53% и выступавших с ними в блоке левых эсеров — 17%, то есть сторонников революции было более 2/3. На III Всероссийском съезде Советов (январь 1918 г.) блок большевиков и левых эсеров имел на своей стороне уже более 80% всех делегатов. Этот огромный перевес сил придал революции подлинно триумфальный характер и исключительный динамизм. Всего за 4 месяца Октябрь победоносно прошествовал из края в край огромной страны. В этой связи напомним, что для победы буржуазных Великой французской революции потребовалось 4 года (1789-1793), а американской — более 6 лет (1776-1783).


Октябрь прошествовал по России триумфально и почти бескровно. Вот бесстрастные данные на этот счет: из почти 100 губернских и других наиболее крупных центров, включая Петроград и Москву, только в 16 вопрос о власти был решен вооруженным путем, причем в скоротечной борьбе (1-2 дня), в остальных — мирно. Наиболее ожесточенное сопротивление контрреволюция оказала в Москве, но тоже обожглась. Бессилие противников Советской власти особенно ярко показал бесславный финал сопротивления главного антисоветского очага на Дону. Его предводитель атаман А.М.Каледин, убедившись в безнадежности остановить революцию, заявил на заседании своего правительства: "Положение наше безнадежно. Население не только нас не поддерживает, но настроено к нам враждебно. Сил у нас нет, и сопротивление бесполезно". Он сложил с себя полномочия войскового атамана и в тот же день, 29 января 1918 г., покончил с собой (из книги Деникина А.И. "Очерки русской смуты", т. 2. с. 220). Тем самым на планах внутренней контрреволюции — перечеркнуть Октябрь — была поставлена многозначительная точка.


К весне 1918 г. внутренней контрреволюции в России стало ясно, что собственными силами с революционной властью не справиться, нужна иностранная помощь. Многие в стане противников большевиков понимали, что придется поплатиться национальным суверенитетом. Но они шли на предательство сознательно. Союзники встречали контрреволюционеров с распростертыми объятиями, так как не менее их стремились свергнуть власть Советов. Созданные весной 1918 г. подпольные межпартийные центры — "Правый центр", "Левый центр", "Союз возрождения России", савинковский "Союз защиты родины и свободы" осаждают иностранные посольства, умоляя ускорить интервенцию.

Ободренная обещанием и финансовой поддержкой союзных послов, пятая колонна в лице указанных центров и "союзов" не сидит сложа руки, а на полученные деньги спешно вербует офицерство, создает военные организации с целью проложить дорогу интервентам. Как это делалось, желающие могут узнать, например, из брошюры Б.Савинкова "Борьба с большевизмом". В ней он рассказывает, как готовил известные мятежи в Ярославле, Рыбинске и других поволжских городах по указанию французского посла Нуланса.


О планах действий подпольных формирований поведал в своих воспоминаниях глава "Союза возрождения" народный социалист В.А.Мякотин: "Предполагалось в определенный, заранее выбранный момент перебросить все силы этих военных организаций в район, близкий к тому месту, где союзники могли бы высадить свои войска, и тогда поднять в этом районе восстание, провозгласить новую власть и начать набор армии, которая могла бы действовать совместно с союзниками" (Мельгунов С.П. "Н.В.Чайковский в годы гражданской войны". Париж, 1928. с. 60).

На тайных совещаниях вырабатываются планы будущих белогвардейских правительств, подбираются и переправляются в эти районы кадры их руководителей (Чайковский, Аргунов, Зензинов, ген. Болдырев, Степанов, Федоров и другие).


Внутр. контрреволюция, выступившая против социалистич. революции, возглавлялась кадетами, правыми эсерами, меньшевиками и бурж. националистами. Бежавший 25 окт. (7 нояб.) из Петрограда на Сев. фронт главковерх А. Ф. Керенский отдал приказ о наступлении на революц. Петроград 3-го кон. корпуса под команд. ген. П. Н. Краснова. Казачьи "пр-ва" Дона (ген. А. М. Каледин), Кубани (полк. А. Филимонов), Оренбурга (полк. А. И. Дутов) заявили о непризнании Сов. пр-ва и вступили в вооруж. борьбу с ним. 7(20) нояб. бурж. укр. Центральная рада объявила себя верх. органом "Укр. нар. республики" и, опираясь на националистич. формирования и укр. части старой армии, вступила в блок с реакц. командованием Юго-Зап. и Рум. фронтов и казачьими "пр-вами". К сер. нояб. Рада распространила свое господство на значит. часть Украины. В нояб. против Сов. пр-ва выступила Ставка, пытаясь при поддержке миссии Антанты объединить вокруг себя все контрреволюц. силы. 15(28) нояб. в Тифлисе было создано коалиц. пр-во — Закавказский комиссариат, объединившее груз. (меньшевики), арм. (дашнаки) и азерб. (мусаватисты) националистов и рус. белогвардейцев. Опираясь на националистич. формирования, "комиссариат" распространил свою власть на все Закавказье, кроме Баку, где установилась власть Совета во главе с С. Г. Шаумяном. В Белоруссии против Советского правительства выступила Белорусская рада, пытавшаяся опереться на формировавшийся в Белоруссии польск. корпус ген. Ю. Довбор-Мусницкого (до 25 т. ч.). В Туркестане и Сибири образовался ряд местных контрреволюционных правительств.

Все эти силы были инициированы и активно поддержаны странами Антанты, стремившимися создать из них общий фронт. В ноябре в Яссах состоялось совещание военных представителей Антанты и командования Рум. и Юго-Зап. фронтов, выработавшее общий план воен. действий в юж. р-нах страны с участием в Бессарабии — рум. войск, на Украине — чехословацкого корпуса (до 50 т. ч.), формировавшегося в р-не Киева и Полтавы. 14(27) нояб. совещание глав пр-в Англии, Франции и Италии вынесло решение "всемерно поддерживать движение в Закавказье". 9(22) дек. спец. конференция пр-в стран Антанты признала необходимым поддерживать связь с Украиной, казачьими областями, Финляндией, Сибирью и Кавказом, открыть кредиты, в первую очередь "для реорганизации Украины, на содержание казаков и кавказских войск". 10(23) дек. Англия и Франция заключили соглашение о р-нах будущих операций брит. и франц. войск на терр. России. В зону Англии вошли Кавказ, Закаспийская обл. и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина, и Крым. Сибирь и Д. Восток рассматривались Антантой как зоны интересов Японии и США. Антанта готовила интервенцию в юж. и вост. р-нах страны, предусматривая не только подавление революции, но и расчленение и колонизацию России.

Не забыли интервенты и про север России. По единому плану Верховного военного совета Антанты на Севере высаживается десант союзников, который вместе с уже находившимися там интервентами превысил 20 тыс. человек. Под их защитой позднее появляется белогвардейское правительство Чайковского.

3 августа военное министерство США отдало генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправке во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13-го и 62-го полков. Всего США высадили около 7950 солдат на Дальнем Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым силам — США истратили свыше 25 миллионов долларов.

В августе 1918 г. американцы, англичане и французы заняли Архангельск. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий.
 

kragl15.08.15 21:34
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь --
и делай с ним что хошь.
Вжик16.08.15 00:31
Октябрь прошествовал по России триумфально и почти бескровно.

До восстания юнкеров массового кровопролития со стороны большевиков не было вообще как такового.

AleksandrZ16.08.15 10:14
> Leo Leon
Вот нагладный пример "роли личности в истории" - не будь Николай 2 таким мягкотелым трусом, задави он в корне большивистское движение и история вполне могла бы пойти по другому пути - Россия одна из победительниц ПМВ и имеет все преимущества как победитель. А струсил Николашка и полезла всяческая нечисть на нашу Российскую землю.
И второй случай трусости в нашей истории - Горбачев. Как эта гадина клялась и божилась с высоких трибун, что он в силах удержать страну, что контролирует ситуацию... Струсил - и полезла всяческая нечесть на нашу землю, пусть не с винтовками, а "просто" советчиками, но горя и беды они принесли стране куда больше чем десяток тысяч солдат-интервентов.
К сожалению история не имеет сослагательного наклонения, как "повезло" так и повезло...
Дай нам Бог чтобы ВВП не струсил!
"Знатоку истории" на заметку - к моменту большевистского переворота (или как угодно его назовите) - Николай 2 давно сидел под арестом. И арестовал его тот самый генерам Корнилов, а уж в заговоре по свержению царя участвовали его родственники и крупнейшая буржуазия, а отнюдь не Ленин и большевики. А потом Россия упала в руки большевикам САМА, поскольку развал шел полным ходом.

7 марта Временное Правительство постановило: "Признать отрекшегося Императора Николая II и его супругу лишенными свободы и доставить отрекшегося Императора в Царское Село".

Свергнутый император находился в Царском Селе вплоть до июля 1917 года, после чего был переправлен в Ссылка . Изучение его дневников показывает, что царь интересовался текущими политическими событиями, в частности, поддержав Ссылка , восстановление смертной казни и назначение Ссылка министром-председателем Временного правительства Ссылка , однако в целом был больше поглощён семейными делами.

Во время пребывания Николая под арестом в Царском Селе происходит ряд мелких эксцессов. Так, один из дежурных офицеров Ярынич отказался подать царю руку, заявив, что "я — из народа. Когда народ протягивал Вам руку. Вы не приняли ее. Теперь я не подам Вам руки" Ссылка . 3 июня солдаты отобрали игрушечную винтовку наследника, а 10 июня обвинили царскую семью в том, что они якобы "производят сигнализацию красною лампою" Ссылка .

Перемещение царя в Тобольск

14 августа 1917 года в 610 Николай выезжает из Царского Села в Тобольск под вывеской "Японская миссия Красного Креста". Перед отъездом царя посещает Керенский, который на короткое время привозит великого князя Михаила Александровича. Братья видятся в последний раз Ссылка . Романовым разрешено взять необходимую мебель и личные вещи, оставшейся свите предоставлено добровольно решать, следовать ли с царём в Тобольск.

Mofack16.08.15 10:19
спасибо за статью, вот уж не думал, что в Романовке такие события были. действительно историческое место.
Аяврик16.08.15 16:52
-- Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что "Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует…".

по существу именно так и было - на тот исторический момент Россия являлась просто географическим понятием
кстати, по такого же рода же логике СССР ввел в сентябре 1939 года войска на территорию "бывшей панской" Польши

что показательно: никто из Интервентов не стал УПИРАТЬСЯ и / или ПРИСОЕДИНЯТЬ себе ничейные территории - и как только на этом просто географическом понятии появилась Власть на деле доказавшая свою силу сплочения, организации и восстановления Института Государства на временно оставшейся безхозной территории (и угроза растаскивания добра немцами и япошками отпала) - все интервенты незамедлительно разъехались восвояси
......................

пенять на слетевшихся как падальщики на труп США и Ко, что у них появилась такая - никогда ими НЕ планировавшаяся - ПРИЧИНА (посылать войска в бывшую Россию) это не заметить слона, зарезавшего эту самую Россию
покойная осталась очень многим ДОЛЖНА (по векселям) и потому - чтоб хоть что-то вернуть "натурой", пока наследство не растаскали посторонние прощелыги (Германия и Япония - в первую очередь) и местные бомжи, и пришлось - воленс-неволенс - посылать коллекторов
ибо вкладчики (одолжившие денег ранее покойнице) не поняли бы свои правительства
:-/

всё тут как раз элементарно понятно - с "интервенцией"
Skif17.08.15 12:09
> Аяврик
что показательно: никто из Интервентов не стал УПИРАТЬСЯ и / или ПРИСОЕДИНЯТЬ себе ничейные территории - и как только на этом просто географическом понятии появилась Власть на деле доказавшая свою силу сплочения, организации и восстановления Института Государства на временно оставшейся безхозной территории (и угроза растаскивания добра немцами и япошками отпала) - все интервенты незамедлительно разъехались восвояси
......................
пенять на слетевшихся как падальщики на труп США и Ко, что у них появилась такая - никогда ими НЕ планировавшаяся - ПРИЧИНА (посылать войска в бывшую Россию) это не заметить слона, зарезавшего эту самую Россию
покойная осталась очень многим ДОЛЖНА (по векселям) и потому - чтоб хоть что-то вернуть "натурой", пока наследство не растаскали посторонние прощелыги (Германия и Япония - в первую очередь) и местные бомжи, и пришлось - воленс-неволенс - посылать коллекторов
ибо вкладчики (одолжившие денег ранее покойнице) не поняли бы свои правительства

:-/

всё тут как раз элементарно понятно - с "интервенцией"
К сожелению, дорогой Аяврик, у вас диагностируется проблема. Вы, на страницах ВиМ, относясь крайне негативно к "захребетникам Ср.Азии и Кавказа", сделали ошибку в оценке действий интервентов (Белого Человека, видимо для вас) на территории бывшей РИ и будущего СССР. И про 8 тысяч убитых РУССКИХ "не вписавшихся в рынок" (должник - коллектор) тоже незабыли, упомянув их красочным эпитетом "местные бомжи".
"Воленс-неволенс" это Вы про отработку вложенного капитала ?
Ваша проблема называется - интеллегентность, в том смысле который в это слово вкладывал дедушка Ленин (это если исключить, что Вы ведете на ВиМе подрывную деятельсность).
Многие так называемые интеллигенты будучи любителями словоблудия ведутся на чужое словоблудие и если у оппонента за спиной ножик, готовый воткнуться в шею, но свои действия он облекает в форму "красивых" и "правильных" слов про демократию, толерантность, и рыночные отношения, интеллигент подставляет шею, а если это чужая шея (8 тыс. тех самых), то тем более, еще можно руками развести и сказать: "Ну что ж вы так, дорогие крестьяне? Надо было все отдать, интервенты сами не виноваты, воленс-неволенс у них".
Так как же быть простому русскому интеллигенту с теми и другими (азиатами и белыми людями) ? Кого признать как имеющего право первой ночи, а кого гнать ссанными тряпками ? А как быть с Донбассом ? Ведь у всех его шахт и заводов есть владельцы, которые сидят в Киеве. Они вон тоже "воленс-неволенс" за "своим" пришли.
Коль скоро, орудие интеллигента - его разум подвержен демократическим вирусным атакам надо вырабатывать иммунитет. А за что цепляться ? За свой дом, родных, культуру, Традицию, огород. Если это "свое" при каких-то внешних раздражителях будет процветать значит хорошо, если погибать какие бы словеса не рождались убивцами, то дубину и тряпку в руки и "мочить в сортирах".
Вот просто поймите: они убивали и калечили вашу кровь, тех самых русских, которых сейчас должно быть минимум 500 млн, если бы не все то что было. И они еще раз придут и будут убивать и калечить стоит на радость им устроить очередную перемогу в России. Но теперь на столбах будут висеть не крестьяне с Дальнего Востока, а возможно Вы уважаемый Аяврик.
Вот наваял, порукоблудил на клаве ))

arthur17.08.15 12:54
> Аяврик
все интервенты незамедлительно разъехались восвояси
______________________
И ты Брут, туда же оправдывать интервентов географическими понятиями. А какого лешего они припёрлись убивать русских людей в чужую страну, за тридевять земель, презрев великую русскую культуру, которую развивать надо, а не убивать её носителей. Как всё же выродилась русская интеллигенция после декабристов, Герцена, Чернышевского, Добролюбова, Некрасова, Плеханова, передвижников, народовольцев. Разве можно было представить, чтобы Пушкин, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Блок, Тютчев, Фет и многие другие - ратовали за вторжение интервентов в Россию?
В Андрее Рублёве Тарковского есть поучительная сцена про предательство:
Едут по Киеву русский князь и татарский хан (интервент), которого князь призвал помочь устранить власть своего брата в Киеве. Татарин удивляется "Много мы стран прошли но такого не видели. Посмотри твои русские убивают своих русских с бОльшим остервенение, чем мои татары".
Ковыль17.08.15 13:55
> Аяврик
покойная осталась очень многим ДОЛЖНА (по векселям) и потому - чтоб хоть что-то вернуть "натурой", пока наследство не растаскали посторонние прощелыги (Германия и Япония - в первую очередь) и местные бомжи, и пришлось - воленс-неволенс - посылать коллекторов
ибо вкладчики (одолжившие денег ранее покойнице) не поняли бы свои правительства
Это ещё большой вопрос, кто кому должен. Начиная с золота за Аляску, которое так и не доплыло до продавца, и золота оставшегося в Японии, Англии за так и не поставленное оружие, императорские ящики с золотом отправленные на хранение английскому королю и невернувшиеся назад, золото Колчака, золото наворованное большевиками увезённое всё туда же, в конце концов золото Полуботка, не говоря уже про драгоценное сало Целогоботка. Но самое главное, русское золото, вложенное императором в основание ФРС. Ссылка А если посчитать, сколько украли наши "партнёры"в 40-е годы войны, в лихие 90-е годы, то точно, они сюда прибегают только воровать, и считают что так и должно быть, а когда их отгоняют ломом, обижаются чисто по-детски непосредственно. После Октябрьской революции вся шобла "партнёров" прибежала воровать, вся, начиная с американцев с англичанами, кончая японцами, и какими-то чехами с румынами, и никто не подавился.
Аяврик17.08.15 14:31
2 Ковыль, RU

-- После Октябрьской революции вся шобла "партнёров" прибежала воровать, вся, начиная с американцев с англичанами, кончая японцами, и какими-то чехами с румынами, и никто не подавился.

а что тут странного?

после "Октябрьской революции" на территории бывшей Российской Империи были созданы условия для БЕЗНАКАЗАННОГО воровства и грабежа всеми всего
и начинать нужно не с американцев и англичан (тем более - с чехов каких-то) - которые какими-то крошками со стола удовлетворились
после "Октябрьской революции" с подконтрольных захватившим власть в результате гражданской войны (кстати, руками иностранных же наёмников в значительной степени) большевиками территорий за границу - в неучаствующей в интервенции Швецию - было вывезено ВСЁ НАЛИЧНОЕ ЗОЛОТО бывшее в обороте.
со всех городов и уездов, где не ступала нога интервент - всё было выгреблено (до золотой медальки Ульянова-Ленина за гимназию) и вывезено на Запад

поэтому по поводу "как нужно воровать и грабить население России" - презрев великую русскую культуру - американцам, англичанам японцам и чехам у большевиков было учиться, учиться и еще раз учиться
(а уж как убивать и мучить местное население - так тут и разговор заводить смешно... в смысле "грешно")
..............

P.S. а американцам вообще нужно сказать (сквозь зубы) спасибо - ибо их "интервенция" не позволила Японии захватить рядом с китайской Манчжурией примерно такой же кусман Российского Дальнего Востока (и удовлетвориться всё той же половиной Сахалина) - а то устроили бы там второе Манчжоу-Го.... "и Вася"

:-/

P.P.S.
это была реально НИЧЕЙНАЯ ТЕРРИТОРИЯ
бесхозная
из первых уст свидетельство современника и свидетеля:

...Николай хотел один сиять “со своим другом Вильгельмом-Фридрихом” которым-то. Это был плоский баран, запутавшийся в терновнике и уже приуготованный к закланию (династия).
И вот рушилось все, разом, царство и церковь. Попам лишь непонятно, что церковь разбилась еще ужаснее, чем царство. Царь выше духовенства. Он не ломался, не лгал. Но, видя, что народ и солдатчина так ужасно отреклись от него, так предали (ради гнусной распутинской истории), и тоже — дворянство (Родзянко), как и всегда фальшивое “представительство”, и тоже — и “господа купцы”, — написал просто, что, в сущности, он отрекается от такого подлого народа. И стал (в Царском) колоть лед. Это разумно, прекрасно и полномочно......
Но Церковь? Этот-то Андрей Уфимский? Да и все. Раньше их было “32 иерея” с желанием “свободной церкви” “на канонах поставленной”. Но теперь все 33333... 2...2...2...2 иерея и под-иерея и сверх-иерея подскочили под социалиста. Под жида и не под жида; и стали вопиять, глаголать и сочинять, что “церковь Христова и всегда была, в сущности, социалистической” и что особенно она уж никогда не была монархической, а вот только Петр Великий “принудил нас лгать”.
Русь слиняла в два дня. Самое большее — в три. Даже “Новое Время” нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь. Поразительно, что она разом рассыпалась вся, до подробностей, до частностей. И собственно, подобного потрясения никогда не бывало, не исключая “Великого переселения народов”. Там была — эпоха, “два или три века”. Здесь — три дня, кажется даже два. Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтó же осталось-то? Странным образом — буквально ничего.
Остался подлый народ, из коих вот один, старик лет 60 “и такой серьезный”, Новгородской губернии, выразился: “Из бывшего царя надо бы кожу по одному ремню тянуть”. Т. е. не сразу сорвать кожу, как индейцы скальп, но надо по-русски вырезывать из его кожи ленточка за ленточкой.
И чтó ему царь сделал, этому “серьезному мужичку”.
Вот и Достоевский...
Вот тебе [arthur, KZ] и Толстой, и Алпатыч, и “Война и мир”.
.....

читай Василий Розанов - АПОКАЛИПСИС НАШЕГО ВРЕМЕНИ

так что - вставать в какую-то позу оскорбленного гражданского достоинства по поводу налетевших падальщиков-интервентов (по большей части - кредиторов "слинявшей" России), конечно же, можно... но нужно ли?!
если бы Октябрьская революция случилась не в Российской Империи, а в США - неуж-то кто-то сомневается, что наши войска точно так же бы не направили интервентов на Аляску и в Калифорнию?! (с целью пресечения их захвата японцами - хотя бы - нашару)
:-/

не надо корчить из себя наивных курсисток каких-то (ИМХО)

Ковыль17.08.15 14:47
> Аяврик
2 Ковыль, RU

А что тут корчить? Если дом соседа горит, давай, набегай, хватай, пока другие не нахватали, так что ли? Не, я понимаю, что в этом мире, если подходить прагматично, то и с трупа можно коронки золотые повыдёргивать, а для упрощения задачи - наделать из живых индейцев трупов. Так оно и делается. "Цивилизованные" немцы построили целую индустрию по переработке индейцев в трупы с дальнейшей промышленной утилизацией человеческих шкур, волос, костей и мяса на нужды ширпотреба. А опыт те немцы наработали себе в Африке, и никто не гавкнул даже. Американцы прекрасно выжигали тех же вьетнамцев, корейцев. Сейчас технологии изменились, но трупов меньше не стало. Я согласен, что надо свои мозги иметь, и нечего жаловаться на скотство других, но от этого скотство других не перестаёт быть скотством.

ЗЫ. "Ин дер гроссен фамилиен нихт клювен клац-клац".

Аяврик17.08.15 15:52
2 Ковыль, RU

-- Если дом соседа горит, давай, набегай, хватай, пока другие не нахватали, так что ли?

нет, не так
если дом у соседа горит, то соседи спешат его потушить (так или иначе - не взирая на заборы и ограды и посадки с клумбами) - что б и на них не перекинулось

когда Россия рассыпалась "до подробностей" и "слиняла"? - по Розанову в ФЕВРАЛЕ 1917
а когда "интервенты" налетели "воровать, что плохо лежит"? - через полтора года? или еще позже (после капитуляции Германии?)
а, почему, собственно, не сразу? - да потому. что Интервенции предшествовал переворот в октябре 1917-го и вооруженный захват власти группировкой, которой - по признанию её Вождя - "на Россию вообще наплевать" было и задачу они ставили распространения этого вооруженного переворота на ВСЕ соседние страны
"мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем" = "вы всё ещё стираете вручную? - тогда мы идём к вам"

вот после этого и были присланы санитары - что ЕСТЕСТВЕННО

(когда Керенский временно сидел - эта территория (хоть и катящаяся в пропасть) не Отказывалась от своих Долгов, не выходила из всех подписанных Договоров (оглашая и секретные) и не провозглашала своей целью распространение гражданской войны по всем странам мира - поэтому и никаких интервентов алчных НЕ было)

какие могут быть претензии к "интервентам" у авангарда и оплота Мировой революции - строящего планы по экспорту её из России во вне?!
которым было на Россию вообще наплевать? а на Русский Народ и тем более (сравнить количество жертв на территориях контролируемых Интервентами и на территориях НЕ контролируемых интервентами - ни у кого желания не возникало? чтоб степень скотства и душегубства оценить - и литражи "детских слезинок" по критерию Достоевского?)

у меня - лично - вопросов по Интервенции каких-то морально-нравственных нет к ним: у них иного выхода тогда НЕ было
это было - в создавшейся ситуации - НЕМИНУЕМО
оснований у них - моральных и юридических - для интервенции было явно больше, чем (повторюсь) в примерно похожем случае с "интернациональной помощью" СССР в сентябре 1939 года населению бывшей "панской" Польши

и смешно строить из себя поруганную какую-то невинность

(вот если бы они при Керенском налетели со всех сторон - тогда да... это была бы чистой воды агрессия... и скотство... а после перехвата власти демонами Мировой Революции и перехода - согласно учению Ленина - к стадии гражданской войны... такая реакция "МЕЖДУНАРОДНОГО СООБЩЕСТВА" БЫЛА НЕМИНУЕМОЙ)

скотство творилось в России без них - при них, как раз, немного даже стеснялись - вспомним миссию Американской администрации помощи (American Relief Administration, ARA ) - как раз в это же время оказывавшей неоценимую ГУМАНИТАРНУЮ помощь тем слоям населения, на которых большевикам было просто насрать
сколько жизней они (АРА) спасли на этом "пожаре у соседа"? - кто-то сосчитал?

Ковыль17.08.15 16:32

2Аяврик, RU17.08.15 15:52

Послушайте, в конце концов никто же не отнимает у Вас право восхищаться действиями американцев в России в 1918 году. Восхищайтесь. То, что в то время в России торжествовала дурость, это не освящает автоматически действия остальных. Когда зарождались Соединённые Штаты, Россия отправила боевые корабли в Америку, но не для оккупации, а для поддержки нового правительства и сохранения американского Союза. А европейские планы как раз были, собрать коалицию, чтобы оккупировать Соединённые Штаты. Да бог с ним. США - такая же подневольная страна, как и Россия после 1917-го. Без головы, без мозгов.

Skif17.08.15 20:32
Дорогой Аяврик, это называется не мытьем так катаньем. Обломавшись с интервенцией, американцы зашли гуманитаркой, хотя согласен что помощь они оказали большую, но не было ли другого интереса ?
А товарсчи англичане поплыли дальше, как будто ничего и небыло...
Вы вот хвалите Америку, а одной из целей их интервенции ставилось не допустить усиление ни белых ни красных, и чтоб перемога продолжалась дальше.
Так что кровь эти ребята пролили хорошо, а в ответ им только юшку слегка пустили. Должок и его нельзя забывать или прощать.
arthur18.08.15 01:42
Каждая нация осуществляет свой вклад в развитие человечества, участвует, сотрудничает в общем развитии. Что-то получает извне, что-то отдаёт. Оптимальный прогресс достигается при полнокровном развитии всех цивилизаций входящих в состав общечеловеческой цивилизации.
Но дальше начинаются коррупционные искажения: колонизаторская эксплуатация других народов, препятствование их саморазвитию, вместо поощрения вплоть до войн и даже мировых войн.
Так называемые либералы хотят они того или нет, но они отказывают своей собственной нации в саморазвитии, в самоорганизации (государственности), не верят в её будущее и целиком полагаются на внешние костыли. Такая вот рабская философия паразитирования, а по сути - предательство своего народа.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (Пушкин)
povar18.08.15 08:20
А мне статья интерсна прежде всего тем, что заставила задуматься над одним очень важным моментом. Если в России всю смуту задумали, проплатили и исполнили пиндосы образца того времени, то кто отдал приказ на вооруженное противостояние их же войскам? Почему всегда в исторических обзорах не хватает конкретики? Кто поставил подпись под опреативным планом? Кто потом провел зачистку всех забугорных концессий? А не устатый ли это дедушка с трубкой?...Царство ему небесное!!!
Аяврик18.08.15 10:58
2 Ковыль, RU

-- никто же не отнимает у Вас право восхищаться действиями американцев в России в 1918 году. Восхищайтесь.

о каком восхищении действиями американцев в 1918 году - у меня 17.08.15 15:52 - Вы имеете сказать?

если для кого-то отсутствие зоологической ненависти есть синоним "восхищения" - то это не моя проблема

я сторонник Объективного Восприятия Действительности - потому что такой подход позволяет лучше понимать причинно-следственные связи "лежащих на поверхности" событий
а не Эмоционального подхода (с "восхищениями" и "ненавистью" по трафарету)

и поэтому я в третий раз - абсолютно меланхолично - хочу заметить, что, действительно, у США оснований заявить, что России больше нет и ввести свои войска в августе 1918 года было НИКАК НЕ МЕНЬШЕ, чем у СССР заявить, что Польши больше нет и ввести свои войска в сентябре 1939 года

вот и всё (в сухом остатке)

такова реальность была
arthur19.08.15 00:52
> Аяврик
2 Ковыль, RU
у США оснований заявить, что России больше нет и ввести свои войска в августе 1918 года было НИКАК НЕ МЕНЬШЕ, чем у СССР заявить, что Польши больше нет и ввести свои войска в сентябре 1939 года
Грузите? Уже в 3 раз.
Настойчиво продолжаете выгораживать любимых англосаксов? И порочить нелюбимую Россию?
Ничего себе меланхолично сравнили. Меланхолично - это как? Полное отсутствие логики, что ли?
СССР реагировал на захват Гитлером Польши непосредственно у своих собственных границ. Этот захват угрожал безопасности СССР ввиду всей интервенционистской политики фашистской Германии в Европе, захватывающей одну страну за другой.
В отличие от сильной фашистской Германии слабая молодая революционная Россия никак не могла военным путём угрожать безопасности США и Англии, находящимся за тридевять земель. Поэтому их военная интервенция в Россию была чистым актом колониализма, подобным их колониализму в Индии и Китае и всех других их многочисленных колониях по всему миру. Они гордились тем, что в их империи не заходит Солнце.
Аяврик19.08.15 10:49
2 arthur, KZ

дурака включаете в который раз?

если бы СССР панически боялся стать следующей жертвой агрессии Германии, "захватывающей одну страну за другой" (кого это Вы имеете в виду? На тот момент Германия еще никого не "завоевывала" - всё в рамках консенсуса у неё до этого было - и с Австрией, и с Чехией - Чемберлен не даст соврать), если бы опасались вторжения из Германии, то СОХРАНИЛИ БЫ ОСТАТОК ПОЛЬШИ как буферное квази-государство между своими государственными границами и границами Потенциального Захватчика
как буферную зону
а не в соприкосновение с границами Третьего Рейха свою госграницу передвинули бы

причем, Гитлер призывал Сталина ввести войска в Польшу СРАЗУ ЖЕ, но Сталин не ввязывался в эту Начавшуюся Войну немцев с поляками до тех пор, пока Польское Правительство не пустилось в бега
и только с этого момента было оглашено, что Польша прекратила своё государство, что это понятие географическое теперь и на ничейные территории (в гуманитарных целях) СССР ввёл войска
никому не объявляя войны - ибо там и некому было объявлять войны (легитимного в глазах СССР правительства, легитимной Власти там уже не было)

вот на эту параллель я и указал... мимоходом... меланхолично

-- Меланхолично - это как?

Вам, как представителю нерусского государства, поясню, что "меланхолично" - это "с сожалением", "с грустью"
без всякого "восхищения" или "злорадства" то бишь
ферштейн?

-- В отличие от сильной фашистской Германии слабая молодая революционная Россия никак не могла военным путём угрожать безопасности США и Англии, находящимся за тридевять земель.

из-за военной беспомощности своей [слинявшей] союзницы по Антанте англичане взяли под Контроль Мурманск (с формальным согласованием с Мурманским Советом и с одобрения Троцкого - как главного антагониста "немецкой партии" в большевистской верхушке) - объясняя это тем, что новое начальство именно не в силах пресечь возможный выход туда германской армии
немцы в Мурманске - эта угроза привела туда англичан

а США прислали свои на Дальний Восток для ПРЕСЕЧЕНИЯ дальнейшего продвижения японских Захватчиков внутрь беззащитных российских территорий - американцы отсекли своим флотом уже переброшенные японские части от их снабжения (и пополнения) морем.
(япония, захватившая нашару российский Дальний Восток - это было для США не-при-ем-ле-мо)

то что при этом и те и эти каких-то революционно-майданутых пиф-паф - так это (проводя опять же исторические параллели с вводом советских войск в Восточные Кесы бывшей панской Польши) исключительно в целях поддержания правопорядка - в том понимании, естественно как они это сами трактовали

-- Поэтому их военная интервенция в Россию была чистым актом колониализма, подобным их колониализму в Индии и Китае и всех других их многочисленных колониях по всему миру.

не гоните пургу!
никаких колониальных администраций не учреждалось и никакой хоз.деятельностью (в духе "бремени белого человека") эти "колонизаторы" не занимались - кстати, в отличие от того же СССР в бывшей панской Польше в 1939-1941 гг.

президент США Вилсон изначально в целях войны и условиях мира определил американские Принципы переустройства мира в том числе и пунктом 5:
"Освобождение всей российской территории и такое урегулирование всех вопросов, касающихся России, которое могло бы гарантировать самое плодотворное и самое свободное сотрудничество всех государств мира с целью предоставления России беспрепятственной, ничем не затрудненной возможности самостоятельного определения направления ее политического развития и национальной политики; обеспечить России искренний радушный прием в общество свободных государств при свободном выборе ею политической системы, а также, помимо радушного приема, обеспечить всевозможную помощь, которая ей понадобится и которую она сама пожелает. Отношение к России со стороны родственных ей государств в предстоящие месяцы явится серьезным испытанием их доброй воли, понимания ими ее нужд, а не собственных интересов, их бескорыстного сочувствия к ней."

на тот момент (на 8.01.18.) США еще исходили из того, что Россия остается государством, сохраняющим общую правопреемственность с Российской Империей - т.е. с рукопожатным новым начальством
но, вероятно, последней каплей нашатырного спирта явились известия о растреле семьи бывшего царя со оставшимися домочадцами - после чего придерживаться в отношении этих отмороженных беспредельщиков каких-то внешних рамок приличия уже было просто..... ну, западло (непарламентски выражаясь)
и ни о каком "ребята, давайте жить дружно" в их отношении уже никто не заикался

:-/

Ковыль19.08.15 13:31

К сожалению, у меня нет возможности меланхолично растекаться простынями по Виму. Да и не надо это. По накалу драматургии и закрученности сюжетной линии, я думаю, что 20-й век чемпион на все времена. Так сложились обстоятельства. Объективные и субъективные. События 20-го века, начиная с создания ФРС, потом первой мировой войны, потом первой в мире оранжевой Октябрьской революции в России, далее интервенция, гражданская война, создание третьего Рейха, вторая мировая война, Бреттон-Вуд, война в Корее, потом война во Вьетнаме, Перестройка, уничтожение Югославии, Ирака, Ливии, попытка уничтожения Египта, Сирии, в конце концов хохломайдан и геноцид населения Донбасса, это всё шанкры от одной спирохеты. И никто не знает, чей нос отвалится следующим, но все знают, что чей-нибудь отвалится точно. Таковы законы жанра. Точнее, таковы закономерности протекания заболевания. Нет, нет, я не призываю зоологически ненавидеть бледную спирохету, что вы? Надо с ней дружить и сотрудничать. Так вот. Говоря об американцах надо разделять американское быдло и американский истеблишмент. Быдло, оно и в Америке быдло, куда привезут, там и убивает, и грабит, всё как у быдла. Говорить, что американское быдло лучше, чем японское, смешно. Говорить, что американский истеблишмент защищает некие идеалы человечности, а не бабло, бабло, бабло и бабло для себя, себе, и себе, как не в себя - ещё смешнее. Америкосы ловили в 1918-20 годах Сибирское правительство, если честно, но не поймали, и японцев отшивали ради себя, отшили. Что касается президента Вильсона, насколько я знаю, он был хороший человек, но хороший человек, это не профессия. Вильсон - лох 80-го уровня, чьи ряды украшают такие монстры как М.С. Горбачёв, например. Именно Вильсон подписал создание ФРС, чем вверг американское быдло в банковское рабство на века, за что удостоился портрета на стотыщ-долларовой купюре. Его цитировать - себя не уважать. Кто убил русского царя, это большая тайна есть, поскольку убить его было нужно многим, от английского монаршего дома, до братьев Свердловых с Якобом Шиффом. Что касается Польши, то Польша в 1939 году, это была как сегодняшняя украина, вышедшее из состава страны недоразумение, прихватившее с собой ещё кучу территорий с людьми и промышленностью, смотревшее в рот англичанам, раззинув рот, как хохлы смотрят в рот америкосам сегодня. Череда событий 20-го века вовсе не носит спонтанный характер. Это кажется, что события случайны и непредсказуемы. На самом деле идёт попытка формирования нового мирового порядка, последние сто лет очень активно. Используются все подручные средства, как то коммунизм, фашизм, либерализм, хохлизм, даже геи брошены в бой за мировую революцию. Может быть нам повезёт, и мы станем свидетялями развязки столь жёсткой вековой борьбы. Кто знает? а чтобы понять .... я не знаю, чем помочь? Это надо начинать с самого начала. Многие ли знают, кто такой Парвус? А Парвус - это папа русской революции 1917 года. Нет, Ленин был мамой, а папой был таки Парвус (Гильфанд).

Ссылка

Ссылка

Ссылка

Ссылка

Ссылка

Ссылка

Ссылка

Приятного .....

arthur19.08.15 19:54

> Аяврик

На тот момент Германия еще никого не "завоевывала"

- Будете нарезать историю на куски, удобные вам для либерастических утверждений? Отрицая захват Европы 3-им Рейхом.

немцы в Мурманске - эта угроза привела туда англичан
а США прислали свои на Дальний Восток для ПРЕСЕЧЕНИЯ дальнейшего продвижения японских Захватчиков
- Ну да они же убивали русских, чтобы их защитить от немцев и японцев, с которыми почему то не воевали на русской то земле. А на русскую землю - все эти интервенты пришли воевать именно с русскими.

на тот момент (на 8.01.18.) США еще исходили из того
- Ещё один пример удобной вам исторической нарезки
arthur20.08.15 19:29
немцы в Мурманске - эта угроза привела туда англичан
а США прислали свои на Дальний Восток для ПРЕСЕЧЕНИЯ дальнейшего продвижения японских Захватчиков

_____________________

Неужели зашло так далеко, что Тефт скомандовал 5 колонне - меланхолически приучать русских к мысли об интервенции, которая их, конечно же, спасает, убивая... "Цыган приучал лошадь не есть. Совсем уже было приучил, как она сдохла" (поговорка)
Novem24.08.15 00:03
- Ну да они же убивали русских, чтобы их защитить от немцев и японцев, с которыми почему то не воевали на русской то земле. А на русскую землю - все эти интервенты пришли воевать именно с русскими.

Вы отличаете по смыслу "не отдать Дальний Восток японцам" от "защитить русских от японцев"? Нет? Напрягитесь и подумайте ещё раз.

То, что интервенты действовали не из альтруизма, а из своих интересов, это и так всем понятно.

То, что они рассчитывали оккупировать/колонизировать Россию - несусветная чушь. Это было просто нереалистично, и англичане с американцами это прекрасно понимали.

А вот помочь прийти к власти дружественным/подконтрольным внутрироссийским силам - другое дело.

И, разумеется, ни одна из держав-соперников не могла позволить себе уступить весь контроль над событиями в России кому-то из "коллег". Пока они ещё надеялись что-то контролировать.

- Будете нарезать историю на куски, удобные вам для либерастических утверждений? Отрицая захват Европы 3-им Рейхом.

На этот счёт есть и другая, отнюдь не "либерастическая", точка зрения. Захват и... добровольное присоединение не всегда легко чётко разграничить.
"Если сравнить хотя бы потери некоторых "невинных жертв гитлеровской агрессии" в боях против Германии и СССР, вопрос об их невинности становится совсем не столь очевидным."

Аяврик , Россия не являлась на тот момент чисто географическим понятием. Но интервенты об этом не знали. Большевики оказались куда более эффективным ядром самоорганизации русского народа, чем кто-либо рассчитывал.
Аяврик24.08.15 09:05
2 Novem, RU

-- Россия не являлась на тот момент чисто географическим понятием. Но интервенты об этом не знали. Большевики оказались куда более эффективным ядром самоорганизации русского народа, чем кто-либо рассчитывал.

я - для невнимательных и для не слышащих - повторюсь: когда (по ИТОГАМ гражданской войны) выяснилось, что в России появилась Сила, способная контролировать всю эту территорию и обеспечивать там правопорядок (т.е. государственная власть), то все интервенты сразу мирно отправились восвояси
но не ранее того

на тот же момент (о котором идет речь) никто - ВКЛЮЧАЯ САМИХ БОЛЬШЕВИКОВ - не мог поручиться за подобный исход
включая и самого Ильича - НИКТО
(поэтому смешно видеть местных "смотрительниц греческого зала" - отвергающих саму мысль об этом)
"Вождь Мирового Пролетариата" в первый год гражданки (да его, кстати, ведь в эти дни чуть не шлёпнули!) не боялся признавать моментами, что их дела швах (типа, "да, власть нам не удержать, так хоть останемся в истории, как прометеи") - а нынешние диванные красноармейцы готовы закидать задним числом всех и вся будёновками не вставая с мест
....................

у США на тот момент были свои представители (свои глаза и уши) со всех сторон фронта и во всех уголках бывшей РИ - и "интервенты" на Дальнем Востоке, и АРА на Поволжье, и Красный Крест по тюрьмам и "журналисты" в Кремле - поэтому сделать свой вывод летом 1918 года они могли на вполне объектовной информации
когда же большевики - всем на изумление - внезапно перестроились и инициативно отказались от своего изначального курса на "военный коммунизм" и вернулись к "нормальной" денежно-товарной экономике "нэпа" и - ГЛАВНОЕ - к "старой" политике раздачи иностранцам КОНЦЕССИЙ всем желающим направо и налево (от армандов хаммеров до самураев) - то, конечно, это выглядело убедительным свидетельством того, что в России государство возраждается потихоньку (в чём и были заинтересованы - так или иначе - все)

в 18-м это была МАЙДАНУТАЯ ТЕРРИТОРИЯ - от Бреста до Владика и от Мурманска до Баку
через 5 лет - это стало такое Государство выкристализовываться, какого История еще не видывала - и вопросов по отсутствию там Власти больше ни у кого нигде - естественно - не возникало.
в чём сыр-бор, не понятно мне?

у кого язык повернётся без стыта брякнуть, что на тот момент Россия была майданутым неуправляемым никем пространством БЕЗ государственных институтов?
и что туда ввести "ограниченный контингент" для нераспространения вовне этого хаоса было оснований у союзников по Антанте ну никак не меньше, чем у "красных интербригад" туда же просачиваться для прямо противоположных целей

(когда речь заходит об "интернациональном долге" и вводе советских войск куда-то кого-то освобождать от местных помещиков и буржуев - то это мы оправдываем и одобрямс, а когда, оказывается, выясняется, что и помещики с буржуями проявляли свою "солидарность" и готовы были вступиться за своих "братьев по классу" - так это в голове не укладывается, типа "А НАС-ТО ЗА ШО?!")
:-/

в любом случае - молодая Советская Власть ни одну высадку (на - заметь-те, не контролируемые ею территории!) ни одного интервента НЕ посчитала "казусом белли" и никому из них войны не объявило (что показательно и много объясняет)
а в свою очередь - завезло туевы хучи иностранных наёмников на свои внутренние территории - сформировав из них карательные красные "иностранные легионы" - от мадьяр до китаёз - которые пролили крови мирных жителей России несравненно больше, чем все "интервенты" вместе взятые

vober24.08.15 20:59
не, уважаемый Аяврик, неубедительно! самому, видать, это ощущается, потому и такое многословие и запал, хотя и под видом меланхоличности. С испокон веку сами мы у себя разбирались, хоть и с кровью, но чужакам никогда не позволим и не простим вмешательства - такой в нас закон
sens orr25.08.15 01:38
25 июня 1919 года, вблизи Владивостока, где большевистские части под командованием Якова Тряпицына атаковали американцев и нанесли им потери в 24 человека убитыми.

Анархиста Тряпицина красные партизаны-андреевцы ликвидировали в 1920-м, вместе с его гражданской женой. Будущий враг народа Блюхер посетовал, что "поторопились"
Англичане организовали интервенцию после попытки переворота в Москве и дела Локкарта. США позже разобрались, что делать им в Советской России нечего. Напротив - нужно по возможности сотрудничать.
Если бы не постнюрнбергская эйфория Сталина и не кретинизм Трумэна, взаимоотношения СССР и США могли бы пойти по совсем иному пути.
Аяврик25.08.15 10:35
2 vober, BY

-- неубедительно!

ничем не могу полмочь!
; )

-- С испокон веку сами мы у себя разбирались, хоть и с кровью, но чужакам никогда не позволим и не простим вмешательства - такой в нас закон

Красная Армия НЕ вела никаких "кровопролитных боев" с Интервентами
Красная Армия с ними не соприкасалась (как с Белыми и Зелёными)

на Дальнем Востоке, кстати, была вполне себе признанная Лениным отдельная Дальневосточная Республика - это НЕ была Советская Россия (а.к.а. "Совдепия") со всеми "прелестями" военного коммунизма, расстрелами заложников по телефонным книгам и прочими неприглядными подробностями
а у "себя" - повторюсь - разбирались во многом не "своими" руками. а руками интербригад-наёмников (пресловутые латышские стрелки - хрестоматийный пример) которые никак себя с местным населением не связывали и никаких угрызений совести от карательных рейдов не испытывали к местному населению (китайцы вообще чисто наёмниками были - без всяких оговорок)
...............

2 sens orr, DE

-- Англичане организовали интервенцию после попытки переворота в Москве и дела Локкарта.

дело Локкарда (а.к.а. "заговор послов") - вообще-то - было провокацией внедренных к ним (под личиной некой готовой к впроведению переворота группировки) агентов ЧК, на что эти джентельмены и повелись.
сами они ничего такого не планировали ИНИЦИАТИВНО - их развели на "заговор" агенты-провокаторы

"разоблачённого" и арестованного английского "посла" Локкарда позже выслали в обмен на арестованного в Лондоне большевистского "посла" Литвинова (фигура ещё та! 100% воплощение СТАРОГО БОЛЬШЕВИКА)
(кстати, несколько позже британцы отыгрались примерно так же - "раскрыв" заговор советских послов уже в Лондоне) - а в Англии был объявлен набор ДОБРОВОЛЬЦЕВ для последовавшей "интервенции"

Черчилль требовал "задушить в зародыше" Советскую Россию и организовать посылку туда регулярных войск НАТО (в смысле - участников Антанты), но Ллойд-Джордж ему послал шифрограмму "уймись, дурак" (УТРИРУЮ!!!) и дело ограничилось компромиссом - добровольцев стали набирать и только в тыловое обеспечение, но не боевые войска!
самые, кстати, большие потери на "британском" участке Интервенции большевикам причинили ... австралийцы! - приславшие добровольцами 200 (?) рейнджеров, которым в принципе не сиделось в тылу, на складах, и они совершали рейды по большевистским тылам за линией "фронта" (на самом деле - размежевания, дальше которой ни те ни эти не лезли)

эти австралийцы были реальные сорвиголовы (и головорезы).... но про интервенцию Австралии никогда никто не заводил речь

-- Если бы не постнюрнбергская эйфория Сталина и не кретинизм Трумэна, взаимоотношения СССР и США могли бы пойти по совсем иному пути.

да уж.... личная неприязнь и непереносимость сыграли злую шутку...
но у Сталина ещё и инсульт в 1946-м был... там всё друг на друга накладывалось (субъективные и объективные причины) и пошло и поехало куда-то неуправляемо криво
если бы Рузвель еще срок отсидел, то шансы на то, что всё могло бы сложиться иначе в послевоенном размежевании какие-то были... шансы на экономическое какое-то объединение и кооперацию глобально-аполитичную (прагматично-приземленную, не мессианскую крестово-походную экспансию ПО ВСТРЕЧНЫМ КУРСАМ)

шансик

а так - и те, и эти опасались потерять обретенное в результате нового раздела мира (в США исходили из того, что "остальной мир" будет покушаться на их Привилегированное Положение - и нужно готовиться отстаивать своё положение всеми способами, а в СССР исходили из того, что "капиталисты" никогда не примирятся с тем, что у них "оттяпали" половину Европы - в довесок к 1/6 части суши - и нужно готовиться отстаивать своё от них)
недоверие было взаимное в 1946-м году огромное в Вашингтоне и в Москве - два антагонистических полюса образовалось (чего при проектировании ООН никем НЕ планировалось)

ну, это уже другая мутная тема пошла...................................

AleksandrZ25.08.15 10:52
Я только объективности для (про злых наемников).

Латыши вполне себе могли (и имели зуб) на "русских" после событий 1905 года, ага, массовый расстрел мирной демонстрации в Риге аки в Петербурге( только кто в России об этом помнит?), потом массовые расправы с вполне мирным населением (порки, расстрелы и т.д.). Так что казаки после вполне заслуженно огребли от латышей.

Кроме того, пресловутые "латыши" частично были вполне русскими, а сам страшный "латышский спецназ" - недавно был вполне мирным населением, часть которого в 1915 добровольно пошла в армию, часть (позже) была мобилизована. Т.е. это была вполне обычная пехота, к тому же и не самая опытная. Но великим "русским офицерАм" и их хватило. "Белая кость" жидко обделалась.

arthur27.08.15 02:46
> Novem
- Ну да они же убивали русских, чтобы их защитить от немцев и японцев, с которыми почему то не воевали на русской то земле. А на русскую землю - все эти интервенты пришли воевать именно с русскими.
Вы отличаете по смыслу "не отдать Дальний Восток японцам" от "защитить русских от японцев"? Нет? Напрягитесь и подумайте ещё раз.
То, что интервенты действовали не из альтруизма, а из своих интересов, это и так всем понятно.
То, что они рассчитывали оккупировать/колонизировать Россию - несусветная чушь. Это было просто нереалистично, и англичане с американцами это прекрасно понимали.
А вот помочь прийти к власти дружественным/подконтрольным внутрироссийским силам - другое дело.
И, разумеется, ни одна из держав-соперников не могла позволить себе уступить весь контроль над событиями в России кому-то из "коллег". Пока они ещё надеялись что-то контролировать.
Либерастически спасаете репутацию любимых англосаксов против колонизаторов Земли Русской: немцев и японцев?
Напрягитесь и подумайте ещё раз: чем отличается колонизация от контроля и управления в "своих интересах", отнюдь не альтруистичных, про которые "и так всем понятно". Тем более на штыках интервентов, немало убивших.
Кроме того, вы как то забываете, что и территориально и функционально колонизация может осуществляться частично и далее продвигаться последовательными шагами, в целях получения всё большей выгоды. Например, есть статьи, что и 3 Рейх не оккупировал Европу, заставив её сражаться на его стороне, а сама Европа с удовольствием легла под облагодетельствовавший её кованный сапог Рейха. Ссылка "Да пусть они нас совсем разбомбят,но мы не будем с ними воевать" (реплика датчанки из европейского фильма о 2 мв)
Аяврик27.08.15 09:01
2 arthur, KZ

-- То, что они рассчитывали оккупировать/колонизировать Россию - несусветная чушь. Это было просто нереалистично, и англичане с американцами это прекрасно понимали. А вот помочь прийти к власти дружественным/подконтрольным внутрироссийским силам - другое дело.
-- чем отличается колонизация от контроля и управления в "своих интересах", отнюдь не альтруистичных, про которые "и так всем понятно". Тем более на штыках интервентов, немало убивших. Кроме того, вы как то забываете, что и территориально и функционально колонизация может осуществляться частично и далее продвигаться последовательными шагами, в целях получения всё большей выгоды.

блин... надо же быть таким контуженным на голову англосаксофобом! "вах, такую личную неприязнь испытываю, аж кушать не могу"
до обвинений в Колонизаторских Замыслах и Умыслах интервентов из Антанты не додумались даже политинформаторы времён СССР - а тут вон оно чо выходит, Михалыч!
: )

для начала (ДЛЯ НАЧАЛА) Вам бы не мешало разобраться с термином "Колонизация" - что б не разоряться почём зря:
- Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона -
h t t p://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/53955/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
- Большая советская энциклопедия -
h t t p ://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/96991/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

и если (ЕСЛИ) Вы реально напряжетесь и вдумаетесь в смыслы определений и канву тогдашних событий, то увидите, что колонизаторские планы в сложившейся ситуации на какие-то территории бывшей Российской Империи питали - ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ ОБРАЗОВАВШИМСЯ ВАКУУМОМ ВЛАСТИ - только задыхавшиеся в своих тесных территориях Немцы (на Западной границе России) и Японцы (на Восточной границе России)
вот те реально претендовали на колонизацию определенных кусков территории России
и именно руководствуясь задачей недопущения такого развития событий (этой угрозы Своим Национальным Интересам) англосаксы и были вынуждены посылать свои экспедиционные войска - Англия в Мурманск, а США во Владик, в тыол успевшим высадиться японским реальным Оккупантам

Если бы большевики не смогли восприпятствовать дальнейшему продвижению Немцев вглубь Российской Территории, то Англичане были бы вынуждены двинуться тоже вглубь - навстречу германцам (вместо недееспособных красных). Но Немцы остановились где остановились (удовлетворившись контролем огромной Украины малыми силами) - и даже убийство их посла не сподвигло их углубляться дальше - и поэтому Англичане никуда тоже не дрыгались.
Япошки же не прочь были бы продвинуться и дальше, но ненавязчивая МОРСКАЯ БЛОКАДА ВМФ США не допускала такой возможности - переброски новых частей и вооружения. Поэтому они там потоптались-потоптались и удовлетворились подтверждением большевиками прав Японии на все Курилы и на Южный Сахалин
(а не будь там американских интервенов - плакал бы и Сахалин, и весь Дально-Восточный край (с высокими берегами Амура)

Novem27.08.15 16:13
arthur
>Либерастически спасаете репутацию любимых англосаксов против колонизаторов Земли Русской: немцев и японцев?
Напрягитесь и подумайте ещё раз: чем отличается колонизация от контроля и управления в "своих интересах", отнюдь не альтруистичных, про которые "и так всем понятно".

Передёргиваете. Не управление в своих интересах, а помощь в приходе к власти наиболее дружественному из возможных кандидатов. Пример - Китай Дэн Сяопина, чей приход к власти был выгоден американцам. Тем не менее, нужно сильно удариться головой, чтобы считать Китай 70-х и 80-х колонией.

Для интервентов таким вариантом был, например, Колчак. Не сложилось.

"Колонизировать" страну с сильным национальным ядром, не имея подавляющего технического превосходства (а его не было) - не реально. Да ещё такую огромную, как Россия, кошмар любого потенциального оккупанта с точки зрения логистики.

Альтруистичных интересов в реальной международной политике не бывает. Только у мифической "России, которую мы потеряли". И таких же мифических "защитников свободы и демократии в лице США".

>Кроме того, вы как то забываете, что и территориально и функционально колонизация может осуществляться частично и далее продвигаться последовательными шагами, в целях получения всё большей выгоды. Например, есть статьи, что и 3 Рейх не оккупировал Европу, заставив её сражаться на его стороне

И вы приводите ссылку на ту же статью Нерсесова, и даже на том же сайте, которую несколькими постами выше приводил я. Святая невинность. )))

Идеи Рейха были близки значительной (а кое-где - превосходящей) доле населения цивилизованных европейских стран. Эти страны стали сателлитами Рейха на идеологической основе, как позже многие страны были сателлитами СССР. Всё это имеет очень и очень мало общего с колонизацией. Разберитесь в терминах.

Где вы разглядели у меня либеральные взгляды и особую симпатию к англосаксам - одному Аллаху известно. Я исхожу из того, что все державы прагматично преследуют свои интересы. Как "англосаксы", так и мы. А стратегические реалии всегда берут верх над моральными проповедями.

Аяврик
>я - для невнимательных и для не слышащих - повторюсь: когда (по ИТОГАМ гражданской войны) выяснилось, что в России появилась Сила, способная контролировать всю эту территорию и обеспечивать там правопорядок (т.е. государственная власть), то все интервенты сразу мирно отправились восвояси

Аяврик, они отправились восвояси, когда стало ясно, что победу красных (плохой для Запада вариант) предотвратить никак не удастся. Явились они не следить за порядком, а вмешаться ( Ссылка interventio — вмешательство) в ход событий к своей пользе. Затея провалилась, и её свернули.

в любом случае - молодая Советская Власть ни одну высадку (на - заметь-те, не контролируемые ею территории!) ни одного интервента НЕ посчитала "казусом белли" и никому из них войны не объявило (что показательно и много объясняет)

Это не показательно никоим образом, так как Советской Власти такой поступок был совершенно невыгоден c с точки зрения и внешней, и внутренней политики. Советская Власть запомнила и утёрлась - всё, что могла на тот момент.

Далее. Россия не являлась чисто географическим понятием, потому что даже в отсутствие единой власти русский народ сохранял национальное чувство и способность к самоорганизации, что и доказали последующие события. Реорганизация страны под единым управлением была только делом времени.
Интервенты исходили из других предпосылок (цитируем статью):

Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что "Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует…".
arthur27.08.15 16:54
Novem, RU
Пример - Китай Дэн Сяопина, чей приход к власти был выгоден американцам.
____________________
Сравнили военную интервенцию с её отсутствием.
Не стоит так волноваться ("передёргиваете", "нужно сильно удариться головой"), а то от переживаний своя логика страдает и чужую не понимаете.
arthur27.08.15 17:11
Аяврик, RU
Если бы большевики не смогли восприпятствовать дальнейшему продвижению Немцев вглубь Российской Территории, то Англичане были бы вынуждены двинуться тоже вглубь - навстречу германцам (вместо недееспособных красных).
________________________
Да вы гигант исторической фантастики, вам бы в английском генштабе работать. Колитесь, чем вам немцы с японцами хуже англо-американцев, кто из них высшая раса и кто из интервентов хуже убивает туземцев - низшую расу.
Подсказка: англосаксам из далёкого далёка надо стравливать рядом живущие народы, и даже народ сам с собой (Индия-Пакистан, Украина-Россия), подразумевая и предателей тоже. "Разделяй и властвуй", "Нет никогда, никогда англичанин не будет рабом": рабами будут все остальные в Империи, в которой не заходит солнце.
kragl04.09.15 21:41
Ну и что мечетесь то как черти с ведрами, ведь никакая ложь не бывает вечной.
papavs05.09.15 17:36

Ну и что мечетесь то как черти с ведрами, ведь никакая ложь не бывает вечной.
А ведь есть ложь которая придумывается специально для того, чтобы вбить людям страх в их головы. Например в СССР стращали Гарвардским проектом, потом Хьюстонским.

Один из разработчиков "Хьюстонского проекта", господин З.Бжезинский (почётный гражданин Львова), на закрытом заседании американо-украинского совещания заявил, что "... новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнений в том, что Россия будет раздробленной и под опекой". (Частично "Хьюстонский проект" опубликован в газете "Советская Россия" от 20 июня 2002 г.) При воплощении плана еще тогда планировалось использовать любые методы, от дипломатических, до экономических и "тихого" заселения и захвата земель, вынуждая жителей анклава выехать в Россию!"www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/6537/

Не знаю точно ли это говорил Бжезинский, и именно в том месте на которое ссылается газета. Но вот по данным ФМС РФ "тихо" заселяют РФ бывшие граждане бывшего СССР. Страх толкают людей к выдумкам.

Хотя великие полководцы, вожди, президенты любят рисковать. Но рисковать то они любят только не своей жизнью, а жизнями своих подчиненных.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Украина обязалась представить дорожную карту по урегулированию в Донбассе
» Турция терпит неудачу в Идлибе: вражда охватила «умеренные» группы боевиков
» Алиев готов к переговорам с Пашиняном в Москве «без всяких условий»
» Комментарий МИД России в связи с принятой Бундестагом ФРГ резолюцией
» МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
» Белорусская оппозиция объявила о создании антикризисного управления
» США заявили о готовности разместить в Европе гиперзвуковые ракеты
» Почти 50 российских вузов вошли в международный рейтинг

 Репортаживсе статьи rss

» Ввоз в эксплуатацию: банки почти вдвое увеличили импорт долларов в Россию
» Авиация Великобритании прописалась в Украине
» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала

 Комментариивсе статьи rss

» Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
» Как выглядит политический пейзаж Украины после местных выборов
» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем

 Аналитикавсе статьи rss

» Китайский титан финтех-индустрии — в наступлении
» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"