Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В России создали препарат для лечения коронавирусной инфекции
Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Путин обратился к россиянам в связи с коронавирусом
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Компетентно о короновирусе: главврач больницы №40 Денис Проценко
20.03.20 00:37 Чрезвычайные ситуации
Если у кого и спрашивать компетентное мнение о коронавирусе, то у главного врача городской клинической больницы №40 в Коммунарке. Именно сюда привозят людей с подозрением на коронавирусную инфекцию. Денис Проценко рассказал Ольге Ципенюк, как проходит лечение заболевших, что делать, если вы обнаружили у себя симптомы, и почему бессмысленно проходить платный тест при их отсутствии.

Мы с вами сидим на расстоянии около двух метров. Вы пришли на встречу из больницы, то есть буквально с линии фронта, по моему представлению — весь покрытый коронавирусом. Где гарантия, что я не заражусь?

Гарантия в том, что наша клиника полностью обеспечена самой современной техникой и защитными материалами: это и специальные костюмы, и респираторы определенного класса, и очки, которые защищают слизистую глаза. Все это гарантирует защиту врача и нераспространение вируса за стены госпиталя. Медики понимают важность этой проблемы, здесь нет места браваде. У нас очень тщательно организована зона контроля: в корпус, где лежат больные, мы входим через один шлюз, а выходим через другой, оставляя там одежду, в которой контактировали с пациентами. Это гарантия того, что вы в безопасности, хотя между нами сейчас не два, а всего полтора метра.

Когда лично вам стало ясно, что мы на пороге эпидемии очень серьезного масштаба?

Думаю, в январе. Когда я увидел, что все зарубежные журналы по моей основной специальности — анестезиология-реаниматология — больше чем наполовину заполнены статьями на материалах из Китая, полных описательной статистики: какие больные находятся в реанимации, как им проводится ИВЛ (искусственная вентиляция легких. — "Москвич Mag") и так далее. То, насколько профессиональная пресса и интернет стали уделять внимание проблеме, названной пятью буквами, COVID, обозначало ее несомненную серьезность и масштаб.

Понимали ли вы, что эпидемия неизбежно придет в Россию?

Несомненно, но не понимали, когда и в каком объеме. А вот команда, которая занималась в Москве заградительными мероприятиями, понимала это чуть глубже и чуть раньше нас. Санитарные меры, кордоны врачей на определенных авиалиниях, выборочный контроль температуры на прилете из ряда стран — все говорило о том, что мы ожидаем чего-то очень серьезного. Конечно, были рассуждения, что свиной грипп в 2009 году распространялся быстрее, были домыслы, связанные с тропностью нового вируса к монголоидной расе, что европейцев это не коснется. А потом началась Италия, и стало ясно, что европейцы беззащитны перед вирусом точно так же, как жители Китая. Более того, если в Китае вирус как-то удалось обуздать, то на севере Италии полыхнуло по-настоящему. Мы постоянно были на связи с итальянскими русскоговорящими коллегами и довольно быстро поняли, что это не локальная история, что завтра это придет к нам.

Чем вы тогда все-таки объясняете, что при тысячах километров границ с Китаем, при практически свободном перемещении граждан обеих стран по приграничным зонам в России пока такое относительно небольшое количество заболевших?

Я не думаю, что можно смело говорить об отсутствии барьеров с обеих сторон. Уверен, что заградительные меры нашими китайскими коллегами точно принимались. Это те меры, которые сегодня доказывают свою эффективность: тогда как во всем мире кривая заболеваемости ползет вверх, в Китае она резко пошла на спад.

Как в ходе эпидемии менялось ваше представление о ее масштабах?

Оно поменялось практически сразу, как я уже сказал — в ходе развития итальянского сценария. По должности я главный врач, но по профессии и в душе реаниматолог, всегда им был и останусь. И мое профессиональное отношение поменялось, когда я увидел ситуацию в Италии: отмена плановых операций, крайняя нехватка реанимационных мест, превращение операционных в залы интенсивной терапии, коллеги-реаниматологи, которые помимо своей оплачиваемой работы волонтерят еще в двух-трех местах…

У нас есть телеграм-канал, на который было подписано около полутора тысяч российских реаниматологов. Первое, что мы сделали — пригласили в этот чат итальянских русскоговорящих коллег, где они выкладывали текущую информацию, прямо как сводки с фронта: сколько больных поступило, какие протоколы лечения применяются, какова эффективность терапии. У нас началась оперативная профессиональная телеграм-дискуссия.

В Москве к этому моменту уже были зараженные?

Нет. Мы только развернули больницу в Коммунарке, но тяжелых больных не было. Тем не менее, когда я увидел, как растет градус сомнения в обществе, как определенная категория людей — я называю их антипрививочниками — рассуждает о том, что нет реальных данных, что это заговор, что все будет скрываться до апреля, я пошел на шаг, который до сих пор многие мои коллеги осуждают: этот закрытый, сугубо профессиональный чат открыл для всех — просто разместил у себя в фейсбуке ссылку со свободным доступом. Чтобы ваши коллеги-журналисты, да и любой человек мог увидеть, как развивается эта история. Мы открыли профессиональные чаты с просьбой, разумеется, усилить этико-деонтологическую составляющую, которая иногда, увы, в медицинской среде бывает весьма расплывчатой — жаргон, сниженная лексика и так далее. И я до сих пор уверен, хотя, повторюсь, не все со мной согласны, что это было абсолютно верное решение: в такой ситуации нужна максимальная открытость. Результат не заставил себя ждать. Например, в чат почти немедленно пришло сообщество переводчиков, которые сказали: "Ребята, давайте мы вам будем оперативно бесплатно переводить материалы с итальянского и английского". Я увидел, что за эти 14 дней в обществе совершенно изменилось отношение к медикам, которые находятся на передней линии фронта борьбы с коронавирусом. Отнюдь не считаю себя героем, но команда, работающая рядом со мной с первого дня — реально удивительные люди.

По какому принципу формировалась команда? Врачи каких специальностей работают с поступившими больными?

В Москве это устроено следующим образом. Есть учреждения, которые профильно занимаются больными с пневмонией, есть инфекционные госпитали — на Соколиной горе, на Волоколамском шоссе, есть наша Коммунарка, куда привозят пациентов с высоким риском поражения коронавирусом. Во всех этих больницах работают мультидисциплинарные бригады: во главе — врач-инфекционист, в бригаду входит эпидемиолог, входит анестезиолог-реаниматолог, потому что на основании китайского и итальянского опыта мы знаем, что состояние пациента старше 60 лет очень быстро может стать критическим, и, конечно, наши героические медсестры, полноправные, а иногда лидирующие члены этой мультидисциплинарной команды. В зависимости от конкретной ситуации к команде подключаются пульмонологи, отоларингологи — медики всех релевантных специальностей. В каждом из указанных стационаров для работы с пациентами, пораженными коронавирусом, собраны экспертные группы специалистов.

Многие респираторные методы лечения тяжелобольных пациентов — интубация, неинвазивная вентиляция, бронхоскопическое исследование — факторы высокого риска внутрибольничной передачи инфекции. Что делается, чтобы снизить этот риск?

То же, что делалось: одноразовые интубационные трубки, обработка ларингоскопов, антисептика, соблюдение эпидемиологической безопасности — это все стандартные, рутинные процедуры, которые соблюдаются всегда, а в нынешней ситуации — особенно тщательно.

Есть ли заболевшие среди медиков вашей команды?

Была девушка-врач, которую залихорадило после работы с COVID-инфицированным больным. Мы немедленно ее госпитализировали, дважды сделали тест на коронавирус, оба раза результат был отрицательным, то есть рабочая ситуация совпала с простудой. Девушка уже выписана и приступила к своей обычной работе.

В чем конкретно заключается лечение больного с симптоматикой среднего уровня?

Средневыраженные симптомы лечения не требуют — только изоляция и наблюдение. Кстати, именно с этим связаны жалобы типа "я третий день в больнице, а мне только измеряют температуру и никак не лечат". Да, мы не лечим, потому что идеальных, безопасных схем лечения при поражении коронавирусом не выработано. Схемы, которые мы применяем при тяжелом течении болезни для антиретровирусной терапии, обладают достаточно выраженными побочными эффектами. Как и во всем мире, в этих случаях мы используем препараты, которые используются для борьбы с ВИЧ-инфекцией — оказалось, что некоторые из них эффективны для борьбы с коронавирусом.

Какой момент в течении болезни со средневыраженными симптомами является переломным? Когда вы перестаете наблюдать и начинаете лечить?

При длительной температуре выше 38 градусов и появлении негативной КТ-картины в легких, сопровождающейся одышкой и снижением насыщения крови кислородом.

Может ли человек дома зафиксировать эту переломную стадию?

Безусловно. Появление одышки, чувство нехватки воздуха, которое легко оценить самостоятельно. Здоровый человек в состоянии покоя делает от 9 до 16 вдохов, так что одышка свыше 25 вдохов в сочетании с высокой температурой — повод немедленно вызвать скорую помощь.

К примеру, у меня температура 37,5, есть сухой кашель, но нет затруднений с дыханием. Мои действия?

Изолируйтесь дома. Важна как самоизоляция от большого социума, так и изоляция внутри квартиры. Вы занимаете одну комнату, после вашего похода в туалет близкие тщательно проветривают всю квартиру, если вы живете не вдвоем, а втроем-вчетвером-впятером, за вами ухаживает один член семьи. Не кто-то один единовременно, с тем чтобы потом его сменил другой, а один конкретный человек на все время вашей изоляции.

Какие симптомы однозначно не имеют отношения к этой инфекции? Можно ли сказать, что у человека с насморком наверняка нет коронавируса?

Ни одного специфического синдрома при поражении коронавирусом нет.

Кроме…

Никаких "кроме". Ни одного.

То есть возможно острое течение болезни, не сопровождающееся, к примеру, дыхательными нарушениями?

Дыхательными нарушениями может сопровождаться обычный грипп. Обычная бактериальная пневмония. При ней же может быть слабость. При ней же может быть сухой кашель. При ней же может быть ринит — насморк. А может и не быть. Так что, к сожалению, нет ни одного клинического симптома, который в ста процентах случаев патогномоничен, или, проще выражаясь, однозначно характерен именно для коронавирусной инфекции.

Значит, диагноз может быть поставлен только на основании теста.

Это правда. Единственное, что может и должен сделать человек с симптоматикой средней тяжести — самоизолироваться и контролировать свое состояние. А при продолжительной высокой температуре — вызвать врача.

Есть ли какие-то паллиативные способы облегчить средней тяжести течение болезни в домашних условиях?

Как при обычной простуде — покой, обильное питье, постоянное проветривание и тщательная гигиена.

Надо ли снимать симптомы медикаментозно? Парацетамол, аспирин? Проще говоря, пить ли жаропонижающее?

Жаропонижающие есть разные, на эту тему очень много спекуляций. Наиболее "раскрученным" средством является ибупрофен, но где-то уже прошла информация, что пораженные коронавирусом пациенты, которые для снижения температуры принимали ибупрофен, в итоге имели худшие исходы. Но информация не подтверждена клинически, а значит, утверждать однозначно ничего нельзя.

Поймите, сегодня возникла действительно уникальная ситуация: мы изучаем новую болезнь, и классические методы доказательной медицины просто не работают. У нас — я говорю о России — просто нет времени собрать группу больных, которые получают, скажем, нурофен, и сравнить ход болезни в этой группе с группой, препарат не получающей. Поэтому мы ссылаемся на зарубежные исследования, на наблюдения китайских и итальянских коллег, что-то появляется у немцев. Сейчас время медицины наблюдения: как положительные, так и отрицательные моменты терапии формируются и формулируются буквально на глазах. У нас нет своих больших данных. Есть большие данные из Китая, но насколько их можно экстраполировать на наши реалии — непонятно.

Не люблю ловить собеседников на слове, особенно в интервью на медицинские темы, но все-таки — принимать жаропонижающее или не принимать?

Героически бредить, как Павка Корчагин в тифу, и при этом не принимать лекарство — такой рекомендации я вам не дам. Ловите меня на слове: да, принимать, если вы плохо переносите жар. Но при этом помнить, что жаропонижающее — это лекарство, а значит, может быть небезобидным. Тот же парацетамол, если пить его больше чем 4 грамма в сутки в течение нескольких дней, может привести к печеночной недостаточности. В любой ситуации нужен разумный подход.

Принял жаропонижающее, температура держится. Что делаем?

Стойкая высокая температура по любой причине — это вызов врача на дом. Он придет, покопается в анамнезе и примет решение. В сегодняшней ситуации — возьмет мазок и отправит на исследование. Особенно если человек недавно приехал из страны с напряженной эпидемиологической обстановкой. Скажем, из Англии. Особенно если у человека есть какой-то дополнительный симптом, хотя бы длительный насморк. Если при мазке выявится коронавирус, появится необходимость человека изолировать, проанализировать его контакты и попытаться не допустить распространения инфекции.

Как выглядит тяжелое протекание болезни?

Тяжелое протекание — это дыхательная недостаточность, когда кислородная терапия не дает эффекта и мы переходим на искусственную вентиляцию легких с агрессивными режимами, с высокой фракцией кислорода. Тяжелое протекание — это введение пациента в proneposition, проще говоря, ничком, дорсальной стороной вверх, а вентральной — вниз. Пациент лежит на животе, чтобы воздействие гравитации на жидкость в легких позволило улучшить оксигенацию, снабжение кислородом.

В Москве есть летальные случаи?

На сегодня — нет.

У меня с утра болело горло, потом прошло. Сдать мазок?

Куда вы выезжали последнее время?

Была две недели в Израиле.

Две недели назад Израиль не относился к странам с напряженной эпидемиологической обстановкой. Точка. Вам мазок сдавать не надо. Хотя вся эта история, конечно, неоднозначна. Допустим, вы сдали анализ, вышли на Тверскую, мимо вас прошел человек кашляющий. И что? Опять пойдете сдавать анализ?

В этом-то и вопрос. Где граница между разумной осторожностью и паранойей?

Когда человек, не имеющий клинических симптомов, хочет сдать анализ — это паранойя.

17 марта было объявлено, что в течение ближайшего месяца сеть лабораторий "Инвитро" начнет массовое тестирование на COVID-19 — любой желающий на платной основе сможет сдать анализ.

Да, основатель "Инвитро" Александр Островский приложил для этого немало усилий. История коммерческая, я не очень понимаю, что нам, медикам, даст ситуация, в которой каждый желающий сможет сдать тест на коронавирус.

Вы боитесь, что толпы людей, в том числе с ложноположительными результатами, ринутся к вам?

И этого тоже. Давайте смоделируем ситуацию. Вы себя сейчас как чувствуете?

Хорошо.

Я рад. Вы, абсолютно нормально себя чувствуя, идете мимо "Инвитро" и думаете: "Сдам-ка я анализ". Анализ оказывается положительным. Но нет никаких симптомов. Ваши действия?

Исходя из того, о чем мы раньше говорили — самоизолироваться и наблюдать. Правильно?

Нет, неправильно. Вы сами сказали о возможности ложноположительного анализа. Сколько же у нас будет таких, без нужды самоизолированных? Вы ведь не назначаете себе антигипертензивную терапию, а обращаетесь к доктору. Не приходите в аптеку с вопросом: "Что бы такого мне принять от высокого давления? Ну дайте вот это, в желтой коробочке". Нет, вы идете к кардиологу, он долго с вами разговаривает, опрашивает, потом принимает решение — сделать эхокардиографию или нагрузочный тест.

То есть массовая сдача теста на коронавирус представляется вам бессмысленной?

Не только бессмысленной, но и вредной. Вспомните историю с массовым онкологическим скринингом: сотни ложнопозитивных диагнозов, на которые отвлекаются врачи. При этом упускается драгоценное время, за которое людям с реальной болезнью можно было бы помочь.

Количество заболевших — число непредсказуемое. Рано или поздно системе придется встать перед выбором — кого спасать?

Система перед выбором встала уже сейчас, но я пока не ставил бы вопрос "кого спасать, кого нет". У московского здравоохранения очень мощные возможности. С учетом того факта, что в Москве кроме городской системы действует федеральная, которая тоже может перепрофилироваться, коечная емкость города очень велика.

Давайте не забывать, что в городе много НИИ. Вот прямо сейчас рядом с нами — уважаемый НИИ нейрохирургии: это несколько сотен коек, да еще в реанимации больше двадцати. Что, в условиях пандемии они не смогут остановить плановую госпитализацию больных с опухолью головного мозга и начать лечить тех, кого охватила коронавирусная инфекция?

А больных с опухолью мозга оставить умирать?

Ну почему умирать? Я говорю о тех, помощь кому по разным причинам можно отсрочить. Еще раз повторю: пока вопрос о таком выборе не стоит. Как главный анестезиолог-реаниматолог Москвы ответственно могу сказать, что у нас в Москве 2500 реанимационных коек, что парк анестезиологической и дыхательной аппаратуры — около 5000 единиц, что Москва среагировала быстрее всех и выкупила все, что было на российском рынке.

Значит ли это, что мы оставили регионы без оборудования?

Это значит, что система здравоохранения столицы работает максимально оперативно и эффективно — так я к этому отношусь. Москва — столица, порт пяти морей и четырех аэропортов, гигантский транзитный узел, а значит, первый эпидемиологический удар город примет на себя.

Человек прилетел из Италии или Испании в Москву, сел на поезд и уехал во Владивосток или в Кемерово. Что происходит?

Если на его авиарейсе был хоть один инфицированный, врачи-эпидемиологи вместе с оперативниками найдут каждого пассажира и отработают весь его маршрут. Скажем, девушка прилетела из Милана — летала на неделю моды. На пятый день затемпературила с кашлем, у нее взяли мазок, результат положительный. Дальше начинается история. "Были в Европе? А когда? А каким рейсом прилетели?" Все летевшие этим рейсом разыскиваются и оповещаются, что на борту был инфицированный. "Как вы ехали из аэропорта?" — "Вызвала “Яндекс.Такси”". — "Поднимите заказ, дайте номер машины". Проверяются все, кто заказывал эту машину в тот день. Невидимая, но невероятная по объему, колоссальная работа, которую ведет каждый день городской штаб по борьбе с коронавирусом.

В недавнем обращении через социальные сети вы говорили о самовольно покинувших больничные стены. Это ведь настоящие биологические бомбы, да?

Именно. Важно, чтобы эти люди поняли — они распространяют инфекцию. Рост количества больных, в том числе и по вине вот таких "беглецов", приведет к тому, что помощь в стационаре будет оказываться все медленнее. Лишнее время будет уходить на исследование анамнеза, на составление карты контактов — все это может стать критическим, если речь пойдет о сложном медицинском случае. Нам важно полное взаимопонимание между пациентами и медиками, важно, чтобы люди знали: сегодня врачи работают, отдавая все силы, и любые действия, сводящие их работу на нет, просто бессовестны по отношению к обществу.

В комментариях под одним из ваших постов в фейсбуке вам задали вопрос о явном росте числа случаев внебольничной пневмонии, странным образом совпавшем с эпидемией. Вы не ответили. Мне ответите?

Человек, задавший вопрос, сослался на статистику одного из бизнес-изданий. При всем уважении к вашим коллегам-журналистам я как профессионал не готов вести медицинскую дискуссию на основании материалов непрофильной прессы.

И тем не менее каждый день вы открыто приводите статистику по ситуации в вашей больнице и каждый день среди выписавшихся фигурируют пациенты с внебольничной пневмонией. Вы не замечаете увеличения числа поступивших с таким диагнозом?

Я не могу оценивать статистический рост. Согласно программе борьбы с коронавирусной инфекцией, в наш госпиталь целенаправленно свозятся больные, у которых и должна быть клиническая картина внебольничной пневмонии. Именно в связи с этим они причислены к группе максимального риска инфицирования коронавирусом. Поэтому данные, которые я представляю по Коммунарке, никак нельзя считать репрезентативными, нельзя их экстраполировать на ситуацию по Москве в целом и тем более по стране.

Как вы относитесь к провозглашенной британским правительством схеме действий "пусть заболеют все, кому суждено заболеть, так мы быстрее достигнем популяционного барьера инфекции"?

А если не достигнем? Ведь до сих пор нет никаких доказательств, что приобретенный иммунитет у переболевших предотвращает повторное инфицирование. Сейчас очень важно проследить, является ли снижение заболеваемости в Китае стабильным или китайцев ждет новая вспышка в июле-августе. Знаете, говорят: "Смелый рискует жизнью, но только очень смелый рискует своей". Мне кажется, решение британского руководства — риск чужими жизнями. Я рад, что у российского здравоохранения совершенно иной подход.

Ваш прогноз по развитию ситуации с коронавирусом? Есть ли сегодня основания для оптимизма?

Прогноза нет. А основанием для оптимизма может быть только тот факт, что, работая 16 дней в режиме пандемии, госпитализировав почти полтысячи пациентов, мы не наблюдаем ни нехватки койко-мест, ни невозможности оказания оперативной помощи, ни ситуаций выбора — кого забирать в реанимацию, а кого нет. Но мы не успокаиваемся: команда московских главврачей, команда городского штаба по борьбе с коронавирусом делает все, чтобы нарастить мощности и усилия. Перепрофилируются очередные больницы, обучается персонал — в этой ситуации лучше проявить излишнюю бдительность. Да, она обернется финансовыми затратами, но человеческие жизни дороже. Мне кажется, сейчас тот момент, когда стоит перестать ругать московское здравоохранение и сказать: "Ребята, вы выкладываетесь по максимуму и идете на пару шагов впереди вируса. По крайней мере — пока".

Ольга Ципенюк
 

sergopulo, EE20.03.20 08:06
Спасибо за статью!
Надеюсь, подобные профессиональные мнения задвинут "умные" мысли ничего не понимающих горлопанов, основной заслугой которых является брехать с умным видом. В том числе в лицо профессионалам.

Теперь к самому интервью.
Озвученный парк анестезиологической и дыхательной аппаратуры в Москве - 5000 единиц - впечатляет (во всей Анлии - 5000 аппаратов ИВЛ, и их число надеются в ближайшее время увеличить на 5000, а в идеале достигнуть цифры в 30000).
Однако, если не ошибаюсь, как минимум не всякий наркозный аппарат можно использовать в качестве аппарата ИВЛ. Т.е. сколько реально в Москве аппаратов ИВЛ не сказано.
Но что прозвучало, так это то, что Москва среагировала быстрее всех и выкупила все, что было на российском рынке.
А из ответа на уточняющий вопрос корреспондента "Значит ли это, что мы оставили регионы без оборудования?", последовал фактически утвердительный ответ.
На это я могу сказать только одно: я искренне желаю Москве в плане помощи с аппаратурой не стать по отношению к остальной России тем, чем стали страны ЕС по отношению к Италии, которая тоже приняла в Европе первый удар на себя.
Alanv, RU20.03.20 10:18
"На это я могу сказать только одно: я искренне желаю Москве в плане помощи с аппаратурой не стать по отношению к остальной России тем, чем стали страны ЕС по отношению к Италии, которая тоже приняла в Европе первый удар на себя."

В нашем случае наоборот - именно Москва и приняла удар на себя. Да и до сих пор принимает - более 60% зарегистрированных именно в Москве. В частности в Питере (5% из российских) лично мне пока не пришлось увидеть НИ ОДНОГО человека в маске (и работников магазинов - тоже). Хотя я в центре города в последнее время не был - может там и не так.
Причём (пока) 90% российских регистраций - именно ПРИВЕЗЁННЫЕ из-за границы, а этот поток и есть через Москву, тем более в условиях удачного и быстро введённого ограничения внешних связей.
Ещё более радует, что по разным интервью врачей, сложные случаи требующие вентиляции лёгких, во всей России пока ВООБЩЕ ЕДИНИЧНЫ.
Moro20.03.20 11:28
Есть один вопрос, на который хотелось бы услышать ответ: "Почему тесты проводятся в Новосибирске?". Пока образец туда дойдет, пока оттуда придет подтверждение, потом повторный образец... Неужели нет возможностей сделать сразу несколько таких точек по всей стране, включая Москву?
"Инвитро" вот подсуетилось, но, как правильно сказал врач, это создаст другие проблемы, потому что это частники. Южнокорейцы доказали, что чем больше тестов, тем больше шансов остановить распространение болезни.
Alanv, RU20.03.20 11:35
"Есть один вопрос, на который хотелось бы услышать ответ: "Почему тесты проводятся в Новосибирске?". - Это откуда? Вроде как пишут, что в настоящий момент ответ на месте в течение получаса - нескольких часов...

"Южнокорейцы доказали, что чем больше тестов, тем больше шансов остановить распространение болезни." - И ЗНАЧИТЕЛЬНО больше ложных сообщений, отвлекающих много ресурсов (навряд ли результаты несертифицированных частников воспринимают без последующих госпроверок). Плюс взрыв панических сообщений о якобы "скрываемом властями взрывном росте".
Mofack, RU20.03.20 11:36
> Moro
Есть один вопрос, на который хотелось бы услышать ответ: "Почему тесты проводятся в Новосибирске?". Пока образец туда дойдет, пока оттуда придет подтверждение, потом повторный образец... Неужели нет возможностей сделать сразу несколько таких точек по всей стране, включая Москву?
"Инвитро" вот подсуетилось, но, как правильно сказал врач, это создаст другие проблемы, потому что это частники. Южнокорейцы доказали, что чем больше тестов, тем больше шансов остановить распространение болезни.
у нас тесты делают в инфекционной лаборатории во Владивостоке (6 точек сбора по всему городу) сегодня на одной был по делам, ажиотажа нет.. у вас явно устаревшая информация. в Новосибирск возили полтора месяца назад и сейчас возят только на подтверждение из местных лабораторий для спорных случаев.
а в Новосибиреске профильный институт вирусологов. там очень умные дядьки и тётки, которые делают тест-системы на все болячки в промышленных масштабах. и они не одни в стране, есть ещё несколько очень крупных производителей, которые делают тесты для лабораторий. 100 тысяч тест ситсем в сутки это не шутки, пашут круглосуточно.
насчёт частников, петицию на ввоз в страну иностранных тест-ситсем и отдачу тестирования в частные руки подписала наша либерда. учитывая, что наши тест-системы китайцы признали лучшими я сомневаюсь как в качестве ввозных тест-систем так и правильной интерпретации результатов. если бы вы знали сколько я лично видел ложноположительны хтестов на ВИЧ и сифилис по работе вы бы тоже с осторожностью относились бы к обнародованию подобной информации неподготовленной публике. один такой дядька с одним ложноположительным первичным и отрицательными подтверждающими ИФА и пцр на ВИЧ задолбал одну лабораторию, пять раз уже сдаёт и требует найти у него ВИЧ, которого нет.
Moro20.03.20 12:35
Да, согласен, тоже нашел: "Тест-системы на определение коронавируса есть во всех регионах России. Об этом сообщает РИА Новости. В новосибирский центр отправляют только те образцы, которые вызывают особые сомнения..."
Про корейцев написал, потому что как раз у них не частники занимаются тестами, а госструктуры, и очень успешно. Там вообще интересная тема - главный очаг у них пошел от одной из сект, члены которой вроде как и занесли заразу в Италию.
SergeiS, EE20.03.20 12:51
Хорошая, честная статья. И приятно видеть что для работы специалистов нет границ...
no-i-am, BY21.03.20 01:33
"То, насколько профессиональная пресса и интернет стали уделять внимание проблеме, названной пятью буквами, COVID, обозначало ее несомненную серьезность и масштаб."
Прям до слёз. Чего тогда удивляться всяким расследованиям а-ля хайли-лайкли?

Предлагаю прочесть интервью реального профессионала:
Профессор Владимир Никифоров, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой инфекционных болезней Пироговского медицинского университета, эксперт ООН по биотерроризму и один из самых опытных инфекционистов в нашей стране.
Картина двойственная. С одной стороны, да, проблема достаточно серьезная — да, люди болеют, да, умирают. Но и раньше болели, и раньше умирали, и потяжелее болели, и значительно больше умирали. С другой — совершенно необъяснимая паника, абсолютно контрпродуктивная кампания нагнетания страха, истерии, не без участия СМИ. Нельзя сказать, что проблемы нет, но она и не такая ужасающая, не тот апокалипсис, который нам втолковывают через интернет. Ссылка
sergopulo, EE21.03.20 07:47
no-i-am,
Предлагаю прочесть интервью реального профессионала:
Профессор Владимир Никифоров, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой инфекционных болезней Пироговского медицинского университета, эксперт ООН по биотерроризму и один из самых опытных инфекционистов в нашей стране.
Видите ли, в чем проблема.
В медицине, как вы знаете, существует специализация - есть куча всяких "-ологов". Специализация уважаемого профессора - инфекционные болезни. Специализация же д-ра Дениса Проценко, также являющегося профессионалом в своей области (в противном случае он не был бы глав.врачом больницы и главным реаниматологом-анестезиологом Москвы), как вы уже знаете, - анестезиология и реаниматология (сокращу до "интенсивная терапия", ИТ).
Так вот. Лечебный процесс устроен таким образом, что если у врача, знимающегося с пациентом (не люблю слово "больной"), нет проблем, то он ведет (лечит) пациента сам. Если возникают проблемы, то он, как правило, привлекает коллег других специальностей. Может, конечно, и на свои знания понадеяться, но тут возможны варианты в плане результата.
Проблемой в случае с COVID-19 является возможное развитие дыхательной недостаточности, которая может начать усугубляться. Поверьте, какой бы крутой инфекционист не был, он не справится с таким пациентом в одиночку. На первом этапе ему понадобится помощь пульмонолога, потом дело может дойти и до врача ИТ, который сам или вместе с пульмонологом будет вести (лечить) данного пациента. Инфекциониста тоже не "задвинут", но он на данном этапе перестанет играть первую скрипку. Ведение такого пациента вообще не будет происходить на койке инфекционного отделения.
К чему я все это написал. К тому, что профессор прав - умирали, умирают и будут дальше умирать. И от инфекционных болезней, и от неинфекционных. Но! Я думаю, даже профессор не вспомнит, когда какая-нибудь инфекционная болезнь приводила к развитию тяжелых и очень тажелых состояний в таких объемах (во всем мире!), что это вызывало бы перегруз системы здравоохраниения. Особенно в той ее части, что касается интенсивной терапии, а не лечения инфекционных болезней как таковых. Поэтому в случае с COVID-19 боятся (те, кто боятся) не цифр как таковых, а, если так можно выразиться, плотности возникновения осложнений в единицу времени и пространства. Если бы осложнения эти были бы распределены во времени и пространстве, как, например, в случае с гриппом, то никто бы не паниковал.
В общем, профессор высказал свое мнение, с которым, как минимум, можно поспорить.
З.Ы.
Чтоб понять, чего боятся те, кто боятся, предлагаю посмотреть видео, снятое в госпитале Бергамо Ссылка
Проблема даже не в том, что тут вперемешку и в палатах, и в коридорах лежат пациенты разных этапов ИТ, а в том, что всем не хватает мест.
_STRANNIK, ru21.03.20 19:48
В тему - Ссылка
SergeiS, EE21.03.20 19:57
> _STRANNIK
В тему - Ссылка
Мда... без слов :(
Главный Злодей, RU22.03.20 00:10
Мда... без слов :(
Мы в России с местными долбодятлами как-нибудь уж справимся. А вы, фредик, лучше за ридну э$$тонщину переживайте, где столько же заболевших при в 100 раз меньшем населении.

Кстати, тут картинку подогнали. Оценка готовности стран к инфекционным эпидемиям... по мнению из 2019 года.
no-i-am, BY23.03.20 20:20
> sergopulo
Но! Я думаю, даже профессор не вспомнит, когда какая-нибудь инфекционная болезнь приводила к развитию тяжелых и очень тажелых состояний в таких объемах (во всем мире!), что это вызывало бы перегруз системы здравоохраниения. Особенно в той ее части, что касается интенсивной терапии, а не лечения инфекционных болезней как таковых. Поэтому в случае с COVID-19 боятся (те, кто боятся) не цифр как таковых, а, если так можно выразиться, плотности возникновения осложнений в единицу времени и пространства. Если бы осложнения эти были бы распределены во времени и пространстве, как, например, в случае с гриппом, то никто бы не паниковал.

Директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е. И. Марциновского медуниверситета им. Сеченова, член-корреспондент РАМН Александр Лукашев.
И про точность медстатистики и про осложнения и про "ужасный" короновирус. Ссылка
sergopulo, EE23.03.20 21:21
no-i-am,
Вы итальянцам расскажите про "ужасный" вирус и его осложнения.
Feather, RU23.03.20 22:16
Про статистику и больницы. За что купил, т.с.
Пообщался с матерью друга (67 лет), небольшой райцентр Пермского края.
Заболела недавно чем-то таким, с осложнением на легкие, кашель, хрипы в бронхах, температура.
Пошла в больницу. Всё рассказала. Сижу мол, а врач и пишет мне диагноз - острый ринит. Помилуйте, матушка, какой же это ринит, тут бы кони не двинуть.
А дохтур и вещает устало, сопли есть? значит - ринит, у нас распоряжение, никакие там ОРВИ, бронхиты и прочие пневмонии в анамнез пенсионерам не писать, под угрозой ататайки. А лечение получите, ага. Рецепт выпишу и айда анализы сдавать.
Что, говорите? А как же карантины и Тест На Короновирус? Ха-ха.
no-i-am, BY23.03.20 22:40
> sergopulo
no-i-am,
Вы итальянцам расскажите про "ужасный" вирус и его осложнения.
Статью не читали или не смогли осознать, потому как коммент из разряда - сам дурак?Всего доброго!
SergeiS, EE24.03.20 22:15
Индия сегодня, с 24.00 ввела тотальный lockdown на три недели.
На этом фоне по меньшей мере странновато выглядят такие откровения Ссылка
Главный Злодей, RU25.03.20 01:42
На этом фоне по меньшей мере странновато выглядят такие откровения
Есть мнение, что откровенец за свои откровения в панамку уже получил (пока непублично, дабы не выносить показательные порки в условно-военное время). А вам, фредик, я вторично рекомендую больше беспокоиться о ридной э$$тонщине, чем натужно вглядываться в мордорскую мглу: Ссылка
===
Впрочем, на неделе поступила еще одна далекая от эпидемии новость — это замечательный способ битвы с ней, придуманный в Эстонии. Этот способ придумала лично президент Эстонии Керсти Кальюлайд. В минувший понедельник она провела по всей стране акцию под поэтичным названием "Помаши, если тебе не все равно".

"Мы в кризисе, подобного которому ранее не испытывали, — сказала госпожа Кальюлайд. — Чтобы мы, как общество прошли через него как можно менее болезненно, каждый из нас может и должен внести свой вклад".

Поэтому эстонский президент призывала всех вечером в 20:00 встать у окна, включить фонарик своего телефона и две минуты махать им. Знаете, это, кажется, очень символичная штука. Эстонцы наверняка думали, что они этой акцией покажут свое понимание и умение попадать в настоящие западные тренды. Но фактически они поставили эффектную и издевательскую точку над этими самыми моднявыми западными способами выражать солидарность. Ну вы понимаете, о чем я.

===
SergeiS, EE25.03.20 08:40
Эхх, Г.З. - не меняетесь, даже под требованиями Минздрава: как игрался в..оффтопе, так прямо, не моя руки, за стол где взрослые сидят...
А Собянина считаете правильно примерно наказать, проговорился? Оно то конечно так, он ведь главный в Госсовете по Короне с Вирусом, должен паниМать!
Alanv, RU25.03.20 15:51
> SergeiS
Эхх, Г.З. - не меняетесь, даже под требованиями Минздрава: как игрался в..оффтопе, так прямо, не моя руки, за стол где взрослые сидят...
А Собянина считаете правильно примерно наказать, проговорился? Оно то конечно так, он ведь главный в Госсовете по Короне с Вирусом, должен паниМать!
ПОЛНОЙ картины нет ни у кого в мире ни на какой территории. Если не провести тотальные тесты. Так что удивительного ничего не вижу.
Alanv, RU25.03.20 15:54
> Feather
Про статистику и больницы. За что купил, т.с.
Пообщался с матерью друга (67 лет), небольшой райцентр Пермского края.
Заболела недавно чем-то таким, с осложнением на легкие, кашель, хрипы в бронхах, температура.
Пошла в больницу. Всё рассказала. Сижу мол, а врач и пишет мне диагноз - острый ринит. Помилуйте, матушка, какой же это ринит, тут бы кони не двинуть.
А дохтур и вещает устало, сопли есть? значит - ринит, у нас распоряжение, никакие там ОРВИ, бронхиты и прочие пневмонии в анамнез пенсионерам не писать, под угрозой ататайки. А лечение получите, ага. Рецепт выпишу и айда анализы сдавать.
Что, говорите? А как же карантины и Тест На Короновирус? Ха-ха.
Навряд ли в райцентр Пермского края коронавирус мог вообще попасть каким-либо образом. Так что и лечиться нужно как раньше. Не стоит любой насморк принимать за "злобный и ужасный вирус" и требовать обследования чуть не в томографе и 2-х недель оплачиваемого безделия.
Вот если хотя бы первый больной пройдёт с короной в городке, тогда да, надо уже исследовать и других с пневмонией на него.
SergeiS, EE25.03.20 16:34
> Alanv ПОЛНОЙ картины нет ни у кого в мире ни на какой территории. Если не провести тотальные тесты. Так что удивительного ничего не вижу.
Я помню, вы не ссылкочитатель. Цитата, только заголовок статьи Ссылка
"Собянин заявил, что реальной картины по коронавирусу в регионах нет".
Мне кажется, на русском, это однозначная по смыслу фраза...и в ней нет ничего от "в полном", “тотальном", "удивительного" и т.п. Просто подтверждение момента который даже здесь в дискуссиях поднимался многократно - так не бывает, в реальном мире :(
sergopulo, EE25.03.20 16:52
Alanv,
ПОЛНОЙ картины нет ни у кого в мире ни на какой территории. Если не провести тотальные тесты. Так что удивительного ничего не вижу.
...
Навряд ли в райцентр Пермского края коронавирус мог вообще попасть каким-либо образом.

Очень удобная позиция: раз полной картины нет ни у кого, то вряд ли в райцентр мог попасть коронавирус.
Что до безделия, то вам пусть не две недели, но одну таки дали. Видимо, для профилактики и лечения "насморков".
Alanv, RU25.03.20 23:45
"Очень удобная позиция: раз полной картины нет ни у кого, то вряд ли в райцентр мог попасть коронавирус."

Причём тут "удобство"?
ЛЮБАЯ позиция м.б. как либо оценена ТОЛЬКО из ИМЕЮЩЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ. Если кто-то хочет оценку оспорить, он и обязан предоставить ДРУГУЮ (более точную или полную) информацию.
В данном случае НЕТ ИНФОРМАЦИИ, что коронавирус имеется в данном райцентре. И нет информации, что в Эстонии все поголовно нынче уже зомби и пора их глушить площадными бомбардировками:))
Мороз, UA26.03.20 01:32
Очень интересен источник публикации. Видимо полное название "Москвич мэгэзин"? Достало уже это подражание. Нопоминло "Солидный куш" в переводе от Гоблина: "Он притворяется евреем, считает что это хорошо для бизнеса". Не, ребята, не катит.
А дизайн сайта? Разработан компанией "белые русские"? А те которые небелые как? Есть цветные?
Извиняюсь за оффтоп, просто яркий пример.
П.С. Дизайн сайта-источника - фуфло.
sergopulo, EE26.03.20 07:25
> Alanv
"Очень удобная позиция: раз полной картины нет ни у кого, то вряд ли в райцентр мог попасть коронавирус."

Причём тут "удобство"?
ЛЮБАЯ позиция м.б. как либо оценена ТОЛЬКО из ИМЕЮЩЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ. Если кто-то хочет оценку оспорить, он и обязан предоставить ДРУГУЮ (более точную или полную) информацию.
В данном случае НЕТ ИНФОРМАЦИИ, что коронавирус имеется в данном райцентре. И нет информации, что в Эстонии все поголовно нынче уже зомби и пора их глушить площадными бомбардировками:))
В этом-то и удобство позиции: при отсутствии информации можно оценивать что угодно и как угодно, изначально допуская, что в любой момент есть возможность "переобуться в воздухе", а также то, что только оппонент должен, как говорится, отвечать за базар, т.к. это он хочет оспорить оценку.
Что до зомбаков, так вы там своих глушите, а мы своих фонариками разгоним ;)
Alanv, RU26.03.20 09:09
"Я помню, вы не ссылкочитатель."

Верно как раз обратное: "Я довольно часто именно ссылкочитатель". Я не "тытрубкосмотретель". Потому что читаю очень быстро и "по диагонали", пропуская через край поля зрения несущественные моменты. А в видеоинформации меня задалбывает сидеть и смотреть ненужные мне 80% связывающих слов по десяткам минут. К тому же речь всегда медленнее зрения.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда

 Новостивсе статьи rss

» Йеменские хуситы взяли на себя ответственность за пуски ракет по Саудовской Аравии
» Ученые оценили темпы мутации коронавируса
» В небе Сирии Су-35 показал свое превосходство
» Захарова рассказала о попытках российских богачей выбраться из «оплота цивилизации»
» Сланцевую нефть в США отдают уже с доплатой
» Талибы отказались сотрудничать с делегацией правительства Афганистана
» Безъядерная зона в Калининграде, отказ от учений и покой Украины: FPRI выставил России счёт за признание Крыма
» ФСБ разоблачила группу подпольных оружейников из КЧР и Ставрополья

 Репортаживсе статьи rss

» Выстрел на вылет: снайперы научились сбивать вертолеты из засады
»  Как полицейские разных стран борются с коронавирусом
» Energetyka24: Польша рада помочь Америке в энергетической войне с Россией
» Не взлетела: в США отказались от американского «Искандера»
» Китайский опыт борьбы с COVID-19
»  Российско-японские отношения развиваются, несмотря на Курилы
» Дело о крушении рейса MH17: суд во времена коронавируса
» Дело вирусологов: новые факты о лабораторном происхождении источника COVID-19

 Комментариивсе статьи rss

» Китай ответит за коронавирус в американском суде
» Коронавирус родился не в Китае, а в сознании бесноватых хозяев денег
» НАТО – расширение, заменяющее эффективность
» Нефтяная отрасль переживает крупнейший кризис за последние 100 лет
» 21 год назад началась военная операция НАТО против Югославии
» Блогеры озадачены, почему летевшие в Италию Ил-76 сделали странный крюк
» Съели подчистую: в Литве уничтожены стратегические запасы продовольствия
» Черная оспа: как удалось остановить смертельную эпидемию в 1950-х? (Обозреватель, Украина)

 Аналитикавсе статьи rss

» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
» США нужно сланцевое перемирие
» Будущие войны: дроны и военный интернет Starlink Маска
» Банки не повысят проценты по ипотеке из-за решения ЦБ
» Коронавирус и тайны Форта Детрик
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"