Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ОАК, «Сухой» и «МиГ» объединили в одну компанию
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
«Тюркские соединенные штаты»
12.11.21 23:24 ШОС и ситуация в Азии

В Стамбуле 12 ноября состоится саммит глав государств Тюркского совета, в ходе которого будет подписана Стамбульская декларация. Она ознаменует трансформацию альянса в Организацию тюркских государств, или, как это уже называют в самой Турции, – «Тюркские соединенные штаты (государства)». Другим, не менее важным вопросом станет расширение организации за счет Туркменистана: Ашхабад не устраивает предлагаемый статус наблюдателя.

Интригу саммиту придает именно эта неопределенная позиция Туркменистана. До сих пор неизвестно, прибудет ли в Стамбул президент Гурбангулы Бердымухамедов или делегирует своего сына Сердара.

Как писала ранее «НГ» (см. номер от 03.10.21), Ашхабад рассчитывал получить специальный статус в рамках организации. Что же касается статуса страны-наблюдателя, который в совете имеет Венгрия, Туркменистану он не подходит. По словам министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу, Туркменистану предлагается статус наблюдателя в организации. Об этом он сообщил на состоявшемся накануне заседании глав МИД стран – членов Совета сотрудничества тюркоязычных государств. Присоединение Туркменистана, по словам турецкого дипломата, позволит включить в альянс все тюркоязычные государства.

«Турция выступает за устранение всех преград на пути сотрудничества тюркоязычных стран», – заявил Чавушоглу. Это накладывает определенную ответственность на государства, входящие в альянс. Однако Туркменистан не хочет отягощать себя дополнительными обязательствами и ответственностью. По мнению эксперта Сердара Айтакова, туркменские власти с большой осторожностью вступают в Тюркский совет и с еще большей настороженностью ожидают нововведений, которые последуют за переучреждением Тюркского совета в Организацию тюркских государств. «Во-первых, им претит настойчивость Анкары и Баку в требовании категоричной и солидарной поддержки действий Азербайджана в карабахской войне. У Туркменистана исторически сложились теплые отношения с Арменией, которые Ашхабад не хочет разменивать в угоду азербайджанским и турецким властям. Но это лишь частный случай.

Во-вторых, Ашхабад прекрасно понимает, что вслед за созданием механизма круговой поруки в новом союзе он потеряет ту степень политической и дипломатической свободы, которую дает статус нейтралитета. Не случайно в своем интервью турецкой компании TRT World президент Бердымухамедов так долго рассуждал о статусе нейтралитета Туркменистана и умело ушел от обсуждения тезиса турецкого журналиста о существовании «Одного народа – двух государств» применительно к Турции и Туркменистану – слогана, который турецкие власти эксплуатируют применительно к другим тюркским государствам и народам. В-третьих, Бердымухамедов прекрасно понимает, какие риски региональной безопасности несет возникновение более жесткого союза тюркских государств и приход Турции в Каспийский регион и Центральную Азию в качестве политической и, очень вероятно, военной силы», – сказал «НГ» Айтаков.

На саммите глав государств Тюркского совета будет утверждена Концепция-2040, подготовленная по инициативе первого президента Казахстана, почетного председателя Тюркского совета Нурсултана Назарбаева. Она формирует рамки сотрудничества на ближайшие 20 лет. «Нас должны объединять не только исторические и культурные корни, но и видение дальнейшего развития», – подчеркнул Чавушоглу. По его словам, тюркоязычные страны должны определять развитие процессов, а не реагировать на них. «Это возможно лишь при наличии механизмов оперативного принятия решений», – сказал министр.

Глава МИД Турции также отметил значимость устранения барьеров на пути экономического сотрудничества стран – членов организации. Как отметил глава Союза торговых палат и товарных бирж Турции Рифат Хисарджыклыоглу, у стран Тюркского совета есть потенциал развития торговли до 1 трлн долл. По его словам, в Тюркском совете проживает до 160 млн человек: «Настало время показать миру нашу огромную силу. Для этого мы должны сначала усилить экономическую интеграцию между странами».

Ряд экспертов указывают на то, что создание Тюркского союза – это предтеча создания новой империи. Казахстанский политик Серикжан Мамбеталин относится к происходящему иначе. «Тюркоязычные страны считают друг друга родственными. Когда-то наши предки говорили на одном тюркском языке, который со временем и влиянием соседей претерпел изменения. После получения независимости постсоветские тюркские страны, естественно, начали налаживать отношения с Турцией. Но говорить о создании новой империи нельзя, так как происходит сближение на основе общности языка, культуры, обычаев, религии и т.п. Это естественный и понятный процесс взаимного интереса. Империи поглощают чужие народы, а в Тюркском совете объединяются родственные», – сказал «НГ» Мамбеталин.

По его мнению, для стран Центральной Азии явных минусов от создания союза нет, а вот плюсов много. «Во-первых, тюрки Центральной Азии осознали себя частью большого тюркского братства, и даже по общению в соцсетях я вижу, как поменялось отношение друг к другу. Оно стало более теплое, уважительное, даже братское. Экономические противоречия будут всегда, но братьям легче их решать. Для Азербайджана Карабах был как политической, так и экономической проблемой, которая была решена с помощью братской Турции, при моральной поддержке других тюркских стран. В странах Центральной Азии работают турецкие компании. В сфере малого и среднего бизнеса в наших странах трудятся много представителей Турции, которые делятся опытом ведения бизнеса. Они не жили при социализме, и им есть чему научить своих коллег», – отметил политик.

Он считает, что совместная экономическая программа уже реализуется через различные программы взаимных преференций, двухсторонних договоров. Тюркский совет работает, может, и без лишней рекламы, но очень эффективно. Постоянно проводятся встречи, консультации на уровне профильных министров по различным вопросам. «Думаю никто не будет возражать, если взаимная поддержка скажется на улучшении экономик наших стран, и пример Турции, вырвавшейся в топ-20 стран с развитой экономикой, конечно же, вдохновляет», – подчеркнул Мамбеталин.

В саммите лидеров Тюркского совета примут участие президенты Турции, Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Узбекистана и Туркменистана, а также премьер-министр Венгрии.

 
12.11.21 23:26

В «Тюркский совет» может войти Северный Кипр

Самопровозглашенная Турецкая республика Северного Кипра (ТРСК) может быть скоро принята в состав Совета сотрудничества тюркоязычных государств (ССТГ, Тюркский совет).

О таком сценарии развития событий объявил в пятницу президент Турции Тайип Эрдоган на открытии VIII саммита стран - членов ССТГ, который проходит в Стамбуле.

"Мы искренне хотим видеть Турецкую республику Северного Кипра среди нас в предстоящий период, тогда [наша организация] еще больше обогатится", - сказал он.


Сергей967, kz13.11.21 10:54
Тюркоязычные этносы сейчас находятся в фазе активного цивилизационного роста. И их значение будет возрастать. Как в мировой, так и в Северо-Евразийской (Русской) цивилизации. Причём, будет возрастать как численное значение, в силу хорошей демографии (рост за последние десятилетия в несколько раз Ссылка
Так и культурное, экономическое, политическое и др.

В Северо-Евразийской цивилизации тюркоязычные народы составляют одну из базовых её основ. И их роль, активность и вес также будут здесь увеличиваться.

Что же касается именно Турции, то , на мой взгляд, это один из самых перспективных геополитических союзников России. В силу различных геополитических факторов, а также благодаря общей цивилизационной основе, унаследованной от Византии.
Хотя религиозная основа другая, но роль старых религий будет уменьшаться, будут зарождаться новые.
Так что стоит побороться за союз с Турцией, отсекая нити управления со стороны англосаксов, которые сложились веками колониального управления.
Именно они всегда подталкивали русско-турецкие войны. Но, может быть, хватит нам уже воевать с турками?
Есть ведь и другие, общие противники.

Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.
USSR2, RU13.11.21 17:14
Турция и тюрки - это очень перспективно и интересно. Но на уровне рефлексов у большиства людей в России вызывает неприятные и тревожные ощущения. Вот ничего с этим поделать нельзя! Так называемый "культурный код" тюрков, а особенно турок настолько далеко лежит от привычных и главное понимаемых нами признаков цивилизационного роста, что многим видится, что тюрки вырываясь в лидеры среди современных государств "перекодируют" всех окружающих. Ну нету у турок ничего что они могут предъявить миру в качестве культурных достижений, научных школ, достижений гуманизма. У них, естественно, много другого, чему все готовы аплодировать стоя. Одна кухня чего стоит! Но только на кулинарии и плодовитости новые прорывы в строительстве будущего не возможны. Другое дело что России сейчас, с её прошлыми достижениями в области культуры, науки и взлётами человеческого духа - предложить нечего!
Сергей967, kz13.11.21 18:35
> USSR2
Турция и тюрки - это очень перспективно и интересно. Но на уровне рефлексов у большиства людей в России вызывает неприятные и тревожные ощущения. Вот ничего с этим поделать нельзя! Так называемый "культурный код" тюрков, а особенно турок настолько далеко лежит от привычных и главное понимаемых нами признаков цивилизационного роста, что многим видится, что тюрки вырываясь в лидеры среди современных государств "перекодируют" всех окружающих. Ну нету у турок ничего что они могут предъявить миру в качестве культурных достижений, научных школ, достижений гуманизма. У них, естественно, много другого, чему все готовы аплодировать стоя. Одна кухня чего стоит! Но только на кулинарии и плодовитости новые прорывы в строительстве будущего не возможны. Другое дело что России сейчас, с её прошлыми достижениями в области культуры, науки и взлётами человеческого духа - предложить нечего!

Насчёт выдающихся достижений турок - вспомните Османскую империю. Тогда было много чего интересного и нового предложено, особенно в государственном строительстве и военном деле. За счёт чего и была создана такая огромная империя.
Воевали они успешно со многими европейскими странами, заняли практически всю Грецию, Болгарию, Сербию и др. европейские территории. Весь север Африки, от Египта до Алжира, Армению, Грузию. Крым тоже принадлежал им.
Сейчас они пока в фазе роста, впереди много интересного могут предъявить миру.

Насчёт лидерства в науке и технике, согласен, ничего такого не припомню, ну так оно и не особо нам нужно. )))
Мы (русские) в этом союзе и сможем предложить как раз свои научные и технические разработки.
Во всех сферах.
Нужно, правда, их ещё самим иметь. )))
Хотя назвать Турцию технически отсталой тоже нельзя. У них много передовых производств, взять хоть те же "Байрактары".

Насчёт рефлексов - дело наживное. С немцами, кажется, после Великой Отечественной, вообще никаких добрых отношений не могло быть. А сейчас большинство наших людей относятся к немцам с симпатией.
Нужно общаться, торговать, работать, совместные проекты делать.
Тогда и понимание придёт, доверие появится. Я надеюсь.
gronk, EU13.11.21 22:05
ну что, казахи, очкуете перед Китаем? Настолько, что даже готовы отказаться от суверенитета в пользу турок?
vkk, DE13.11.21 23:50
...а мне, вот, непонятно, каким боком угры втёрлись в тюркское языковое сообщество? С турками они во времена Австро-Венгрии резались очень неслабо, а тут вдруг................................
Сергей967, kz14.11.21 07:35
> gronk
ну что, казахи, очкуете перед Китаем? Настолько, что даже готовы отказаться от суверенитета в пользу турок?

Я, правда, не казах, а казахстанец. Русский по национальности.
Но ответить могу. )))
Очкуем. )))

Тут для меня ещё очевидна проблема упадка мощи русского цивилизационного ядра.
Которое было объединяющим для всей Северо-Евразийской цивилизации. И притягивало все окружающие народы. Как для русского человека, для меня это болезненно наблюдать.
Но это циклы, как вдох-выдох, нужно пережить это время. И активизировать свою энергию на этом, азиатском направлении.
Когда-то ездил и Александр Невский в Орду за ярлыком на княжение.
По нынешним временам, наверное, это место будет в Пекине. )))
А шведов и тевтонцев лупасил. )))

Ослабевают одни ядра, усиливаются другие ядра на Евразийском континенте. Вот Китай сейчас на подъёме, тюркские народы на очереди, индоиранцы затем идут, я думаю.
Со всеми нужно взаимодействовать, строить новые связи. Смотреть в будущее. А не кичиться своим прошлым.
Сергей967, kz14.11.21 07:55
> vkk
...а мне, вот, непонятно, каким боком угры втёрлись в тюркское языковое сообщество? С турками они во времена Австро-Венгрии резались очень неслабо, а тут вдруг................................

Вроде бы от угров венгры произошли. Вторглись они в Европу примерно в 9-10 веке, вроде.
А вот откуда те угры взялись? )))
Про финно-угорскую группу языков знаю.

Но, я слышал, что венгры родственны нашим кипчакам, это одно из казахских племён. У меня сосед, казах, зовут его Мадияр. Почти как второе название венгров - мадьяры.

Вот, кстати, нарыл информацию по теме. Ссылка
Правда, турецкий источник.

В общем, получается, что венгры- этакая смесь финнов с казахами. )))
Смешно, но вот у норвегов есть имя - Тур (Тур Хейердал, например), у русских было тоже - "ярый тур Всеволод". Вполе могут быть и некоторые общие корни. Более древнего родства.
Спящий лев, RU14.11.21 08:15
Турция просто "подобрала" брошенное и "лежавшее на дороге знамя" тюркской идентичности. Хотя его изначально подняли в советские времена и вполне активно могли эксплуатировать наследники СССР, но оно стало не нужным на фоне межнационального размежевания.
Moro14.11.21 13:52
> vkk
...а мне, вот, непонятно, каким боком угры втёрлись в тюркское языковое сообщество? С турками они во времена Австро-Венгрии резались очень неслабо, а тут вдруг................................
Венгры конечно не тюрки, но у них много тюркской составляющей. Во-первых, сами угры уже были смешаны с огурами/огузами (отсюда и термин - угры). Во-вторых, во время их переселения в Паннонию с ними ушла часть башкир. В-третьих, уже после переселения к ним постоянно прибывали кипчаки/куманы. Наконец, во время монгольского нашествия кипчаки также искали прибежище у венгров.
Венгерские историки очень активно исследуют свое прошлое и не стесняются тюркской составляющей. Поэтому тот факт, что они вошли в Тюркский совет в качестве наблюдателя - для нихвполне нормально. Ну а с политической точки зрения Будапешту видимо интересна диверсификация отношений, чтобы не быть завязанным исключительно на Европу
USSR2, RU14.11.21 17:15
Сергей967, KZ Нам только не хватало чтобы Путин поехал за ярлыком на княжение к султану Эрдогану! Если Вы на это намекаете. Про то что имена перекликаются то с скандинавскими, то с тюркскими - это общеизвестно. К примеру этнограф Жарникова считает что северные диалекты русского языка это уже диалекты санскрита. Не больше и не меньше. Шотландские диалекты коррелируют с диалектами японскимих племён. Но я в общем-то не об этом говорю. Я говорю о том, что вот так за "здорово живёшь" отдавать цивилизационное лидерство всяким тюркам - это как раз то называется "променять первородство на чечевичную похлебку". Про Ваш пример с управленческими прорывами османской империи ответил ещё Станиславский - "Не верю". Османы только тем что их больше взяли греков, сербов и болгар. Их было больше, они были дикими и очень очень жестокими. Охрененное цивилизационное достижение. Вы думаете что греки, сербы и болгары забыли это? Вы думаете нам нужно позволить тукам цивилизовать ещё кого-нибудь?
vkk, DE14.11.21 17:33
USSR2, RU

..."Вы думаете нам нужно позволить тукам цивилизовать ещё кого-нибудь?"...
______________________________________________________________________________________________________

...ну, Европу в виде Германии, Бельгии и других "коренных" турки уже отцивилизовали. И весьма быстро и успешно. Отцивилизованые ими уже продолжают дело цивилизователей. Так что, Вы малость запоздали с вопросом.....
USSR2, RU14.11.21 20:16
> vkk
USSR2, RU

..."Вы думаете нам нужно позволить тукам цивилизовать ещё кого-нибудь?"...
______________________________________________________________________________________________________

...ну, Европу в виде Германии, Бельгии и других "коренных" турки уже отцивилизовали. И весьма быстро и успешно. Отцивилизованые ими уже продолжают дело цивилизователей. Так что, Вы малость запоздали с вопросом.....
А вот и посмотрим понравятся ли итоги такой цивилизаторской деятельности турок самим немцам и другим странам и народам?
vkk, DE14.11.21 22:35
> USSR2
> vkk
USSR2, RU

..."Вы думаете нам нужно позволить тукам цивилизовать ещё кого-нибудь?"...
______________________________________________________________________________________________________

...ну, Европу в виде Германии, Бельгии и других "коренных" турки уже отцивилизовали. И весьма быстро и успешно. Отцивилизованые ими уже продолжают дело цивилизователей. Так что, Вы малость запоздали с вопросом.....
А вот и посмотрим понравятся ли итоги такой цивилизаторской деятельности турок самим немцам и другим странам и народам?
...турки - уже не актуально. Теперь в цивилизаторах арабы и негры. Сопротивление - неполиткорректно и юридически наказуемо..... А ближайшие итоги наблюдайте на польской, литовской и латвийской границах с Белорусией...
USSR2, RU15.11.21 11:55
> vkk
> USSR2
> vkk
USSR2, RU

..."Вы думаете нам нужно позволить тукам цивилизовать ещё кого-нибудь?"...
______________________________________________________________________________________________________

...ну, Европу в виде Германии, Бельгии и других "коренных" турки уже отцивилизовали. И весьма быстро и успешно. Отцивилизованые ими уже продолжают дело цивилизователей. Так что, Вы малость запоздали с вопросом.....
А вот и посмотрим понравятся ли итоги такой цивилизаторской деятельности турок самим немцам и другим странам и народам?
...турки - уже не актуально. Теперь в цивилизаторах арабы и негры. Сопротивление - неполиткорректно и юридически наказуемо..... А ближайшие итоги наблюдайте на польской, литовской и латвийской границах с Белорусией...
Если судить по видеорепортажам с места событий - то там на белорусско-польской границе негров нет. В лучшем случае арабы
veldinc`, RU15.11.21 13:03
> Сергей967
Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.
Турция - естественный политический, военный, экономических и цивилизационный конкурент России в регионе Черного моря и Средней Азии. Говорить о неких союзах - сложно. Тем более, что мошь и вес Турции сильно преувеличена (приходилось бывать и не только в туристических местах, но и в турецкой глубинке, напоминает примерно среднюю азию после уходя русских врачей, учителей, инженеров и прочих). Тем более, что мечта Эрдогана воссоздать Османскую империю в неком новом виде - это прямая угроза российским интересам. Пока Эрдоган умело играет на противоречиях России и англосаксов, на основе общего "языка" пробивается в среднюю азию и на кавказ, держит за я..а ЕС в виде мигрантов, лезет в Сирию и Ливию. И скорей всего, России еще придется столкнуться с Турцией более серьезно, слишком уж разные интересы...
P.S. Действия Турции - это попытка собрать под себя локальный гарантированный рынок на 160 млн. потребителей...
P.S. А считать Турцию возможным уравновесием Китаю - это вообще довольно примитивно. Тогда уже Индию более годится на эту роль...
Сергей967, kz15.11.21 13:57
> veldinc`
> Сергей967
Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.
Турция - естественный политический, военный, экономических и цивилизационный конкурент России в регионе Черного моря и Средней Азии. Говорить о неких союзах - сложно. Тем более, что мошь и вес Турции сильно преувеличена (приходилось бывать и не только в туристических местах, но и в турецкой глубинке, напоминает примерно среднюю азию после уходя русских врачей, учителей, инженеров и прочих)...
Вот именно потому, что Турция пока не представляет экзистенциальной угрозы (угрозы существованию) для России, потому и возможно вести с ней такой тип сближения, который идёт сейчас. В силу технологического превосходства.
Когда можно в любой момент остановить действия такого конкурента-союзника своими превосходящими действиями. И при этом она сама нуждается в союзнике для своего укрепления.
Значит, будет дорожить таким союзом.


В отличие от англосаксов, которые такую экзистенциальную угрозу представляют. И более того, имеют такие планы. И более того, имеют удачный опыт такого разрушительного воздействия на Россию (развал СССР).
Причём развал даже без войны, путём "дружеских объятий". )))
Как говорит старая поговорка "хуже войны с англосаксами может быть только дружба с ними". )))
И они имеют такие технологические возможности.
И в союзниках не нуждаются, а только в подручных.
Сергей967, kz15.11.21 14:53
> veldinc`
> Сергей967
Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.

P.S. Действия Турции - это попытка собрать под себя локальный гарантированный рынок на 160 млн. потребителей...
P.S. А считать Турцию возможным уравновесием Китаю - это вообще довольно примитивно. Тогда уже Индию более годится на эту роль...
Насчёт рынка согласен. Ну так и у России и ЕАЭС примерно те же цели. И если удастся разделить рынок так, чтобы у каждого был свой профит и своя технологическая ниша, то как говорится, "просим в гости".
Чем больше народу, тем бойчей торговля. )))

Одна Турция, конечно, не сможет уравновесить Китай.
Речь только про экономику идёт.
А вот в союзе с Россией, ЕАЭС, Ираном, другими соседями, может быть с некоторыми восточноевропейскими странами, вполне можно поконкурировать и с Китаем.
Индия тоже может быть партнёром, но далековато расположена, нет прямых транспортных путей.
veldinc`, RU15.11.21 16:17
> Сергей967
> veldinc`
> Сергей967
Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.

P.S. Действия Турции - это попытка собрать под себя локальный гарантированный рынок на 160 млн. потребителей...
P.S. А считать Турцию возможным уравновесием Китаю - это вообще довольно примитивно. Тогда уже Индию более годится на эту роль...
Насчёт рынка согласен. Ну так и у России и ЕАЭС примерно те же цели. И если удастся разделить рынок так, чтобы у каждого был свой профит и своя технологическая ниша, то как говорится, "просим в гости".
Чем больше народу, тем бойчей торговля. )))

Одна Турция, конечно, не сможет уравновесить Китай.
Речь только про экономику идёт.
А вот в союзе с Россией, ЕАЭС, Ираном, другими соседями, может быть с некоторыми восточноевропейскими странами, вполне можно поконкурировать и с Китаем.
Индия тоже может быть партнёром, но далековато расположена, нет прямых транспортных путей.
Рынки разделить не удастся, Эрдорану нужен этнически чистый рынок, где он будет главным, ибо остальные в смысле экономики ничего из себя не представляют и будут просто создавать массы для потребление товаров турецких фирм. Именно для этого он и пытается собрать "государства", в которых живут тюркоязычные народы (например курды ему не нужны ни в каком виде)...
Если конечно ВВП удасться затащить Эрдогана в ЕАЭС, тогда возможно сотрудничество. Но это врятли. Слишком разные цели...
Сергей967, kz15.11.21 16:41
> veldinc`
> Сергей967
> veldinc`
> Сергей967
Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.

P.S. Действия Турции - это попытка собрать под себя локальный гарантированный рынок на 160 млн. потребителей...
P.S. А считать Турцию возможным уравновесием Китаю - это вообще довольно примитивно. Тогда уже Индию более годится на эту роль...
Насчёт рынка согласен. Ну так и у России и ЕАЭС примерно те же цели. И если удастся разделить рынок так, чтобы у каждого был свой профит и своя технологическая ниша, то как говорится, "просим в гости".
Чем больше народу, тем бойчей торговля. )))

Одна Турция, конечно, не сможет уравновесить Китай.
Речь только про экономику идёт.
А вот в союзе с Россией, ЕАЭС, Ираном, другими соседями, может быть с некоторыми восточноевропейскими странами, вполне можно поконкурировать и с Китаем.
Индия тоже может быть партнёром, но далековато расположена, нет прямых транспортных путей.
Рынки разделить не удастся, Эрдорану нужен этнически чистый рынок, где он будет главным, ибо остальные в смысле экономики ничего из себя не представляют и будут просто создавать массы для потребление товаров турецких фирм. Именно для этого он и пытается собрать "государства", в которых живут тюркоязычные народы (например курды ему не нужны ни в каком виде)...
Если конечно ВВП удасться затащить Эрдогана в ЕАЭС, тогда возможно сотрудничество. Но это врятли. Слишком разные цели...

При чём тут Эрдоган, или не Эрдоган.
Я говорю о вопросе долговременном, это дела десятилетий, если не столетия. Сменятся и Эрдоган и Путин, но тенденции останутся. И в демографии и в экономике.

Большой и этнически более-менее чистый рынок - это только у Китая, да и то там куча народностей.

Кстати, Эрдоган вроде уже просился в ЕАЭС, как я помню. Но тут именно детали важны. Договорённости о разделе рынка.
XP Best, EU15.11.21 22:25
«Нас должны объединять не только исторические и культурные корни, но и видение дальнейшего развития», – подчеркнул Чавушоглу.
И какие же такие исторические корни между монголоидной расой казахских племен, уэджей, и др. и турками. Похожесть языка - еще не основание.

Турция двигается через свой вариант ислама и более развитую экономику в сравнении с быв. советской Ср.Азией, где всё порушили и изгнали неверных.
XP Best, EU15.11.21 22:29
> Сергей967
Когда можно в любой момент остановить действия такого конкурента-союзника своими превосходящими действиями. И при этом она сама нуждается в союзнике для своего укрепления.
Значит, будет дорожить таким союзом.

В реале имеем Турцию созюником Запада вообще и англоамеров в частности, - через НАТО.
veldinc`, RU16.11.21 10:55
> Сергей967
> veldinc`
> Сергей967
> veldinc`
> Сергей967
Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.

P.S. Действия Турции - это попытка собрать под себя локальный гарантированный рынок на 160 млн. потребителей...
P.S. А считать Турцию возможным уравновесием Китаю - это вообще довольно примитивно. Тогда уже Индию более годится на эту роль...
Насчёт рынка согласен. Ну так и у России и ЕАЭС примерно те же цели. И если удастся разделить рынок так, чтобы у каждого был свой профит и своя технологическая ниша, то как говорится, "просим в гости".
Чем больше народу, тем бойчей торговля. )))

Одна Турция, конечно, не сможет уравновесить Китай.
Речь только про экономику идёт.
А вот в союзе с Россией, ЕАЭС, Ираном, другими соседями, может быть с некоторыми восточноевропейскими странами, вполне можно поконкурировать и с Китаем.
Индия тоже может быть партнёром, но далековато расположена, нет прямых транспортных путей.
Рынки разделить не удастся, Эрдорану нужен этнически чистый рынок, где он будет главным, ибо остальные в смысле экономики ничего из себя не представляют и будут просто создавать массы для потребление товаров турецких фирм. Именно для этого он и пытается собрать "государства", в которых живут тюркоязычные народы (например курды ему не нужны ни в каком виде)...
Если конечно ВВП удасться затащить Эрдогана в ЕАЭС, тогда возможно сотрудничество. Но это врятли. Слишком разные цели...

При чём тут Эрдоган, или не Эрдоган.
Я говорю о вопросе долговременном, это дела десятилетий, если не столетия. Сменятся и Эрдоган и Путин, но тенденции останутся. И в демографии и в экономике.

Большой и этнически более-менее чистый рынок - это только у Китая, да и то там куча народностей.

Кстати, Эрдоган вроде уже просился в ЕАЭС, как я помню. Но тут именно детали важны. Договорённости о разделе рынка.
При том, что Эрдоган сейчас проводник идей пантюркизма. А самим идеям бог знает сколько столетий. Что касается экономики и демографии, то и здесь у турок не все так радужно (вон в ЕС не взяли за 60 лет)...
P.S. России необходимо формировать свое пространство, возвращать все территории бывшей РИ, используя для этого любые методы: и политические, и экономические, и военные (с наказанием передателей из бывших братских народов). Для этого можно и нужно расширять ЕАЭС. Но центром и стержнем должна оставаться Россия...
Ёпрст, RU18.11.21 10:18
Курдам и прочим нац меншинствам Турции расскажите ... просто Туркам охота получить новые колониии с лохами. на которые жители Среденй Азии очень подходят.
Сергей967, kz18.11.21 15:16
> veldinc`
> Сергей967
> veldinc`
> Сергей967
> veldinc`
> Сергей967
Турция (после стран СНГ) - первый кандидат на роль геополитического и экономического союзника, а также, может быть, ещё Германия, Иран, некоторые восточноевропейские страны.
Вес и мощь Турции поможет уравновесить огромное влияние Китая. Который сам по себе отдельная цивилизация и сильно в союзниках не нуждается.

P.S. Действия Турции - это попытка собрать под себя локальный гарантированный рынок на 160 млн. потребителей...
P.S. А считать Турцию возможным уравновесием Китаю - это вообще довольно примитивно. Тогда уже Индию более годится на эту роль...
Насчёт рынка согласен. Ну так и у России и ЕАЭС примерно те же цели. И если удастся разделить рынок так, чтобы у каждого был свой профит и своя технологическая ниша, то как говорится, "просим в гости".
Чем больше народу, тем бойчей торговля. )))

Одна Турция, конечно, не сможет уравновесить Китай.
Речь только про экономику идёт.
А вот в союзе с Россией, ЕАЭС, Ираном, другими соседями, может быть с некоторыми восточноевропейскими странами, вполне можно поконкурировать и с Китаем.
Индия тоже может быть партнёром, но далековато расположена, нет прямых транспортных путей.
Рынки разделить не удастся, Эрдорану нужен этнически чистый рынок, где он будет главным, ибо остальные в смысле экономики ничего из себя не представляют и будут просто создавать массы для потребление товаров турецких фирм. Именно для этого он и пытается собрать "государства", в которых живут тюркоязычные народы (например курды ему не нужны ни в каком виде)...
Если конечно ВВП удасться затащить Эрдогана в ЕАЭС, тогда возможно сотрудничество. Но это врятли. Слишком разные цели...

При чём тут Эрдоган, или не Эрдоган.
Я говорю о вопросе долговременном, это дела десятилетий, если не столетия. Сменятся и Эрдоган и Путин, но тенденции останутся. И в демографии и в экономике.

Большой и этнически более-менее чистый рынок - это только у Китая, да и то там куча народностей.

Кстати, Эрдоган вроде уже просился в ЕАЭС, как я помню. Но тут именно детали важны. Договорённости о разделе рынка.

...P.S. России необходимо формировать свое пространство, возвращать все территории бывшей РИ, используя для этого любые методы: и политические, и экономические, и военные (с наказанием передателей из бывших братских народов). Для этого можно и нужно расширять ЕАЭС. Но центром и стержнем должна оставаться Россия...

Совершенно согласен. Именно с этого и нужно начинать в первую очередь.
Но сейчас даже для этого придётся конкурировать с той же Турцией (да и с другими центрами силы тоже). Предлагая хорошие перспективы, выгодные условия и прочие "ништяки" для постсоветских стран. Заманивая их к себе.
Именно поэтому, чтобы не проводить аукцион, кто больше даст, лучше привлекать сразу лидеров.
Как говорится, "если не можешь запретить, нужно организовать и возглавить".
Подхватить, так сказать, "знамя пантюркизма".

Второй путь - воевать и конфликтовать с Турцией.
Первый вариант, на мой взгляд, лучше. )))
veldinc`, RU18.11.21 16:20
> Сергей967
Именно поэтому, чтобы не проводить аукцион, кто больше даст, лучше привлекать сразу лидеров.
Как говорится, "если не можешь запретить, нужно организовать и возглавить".
Подхватить, так сказать, "знамя пантюркизма".

Второй путь - воевать и конфликтовать с Турцией.
Первый вариант, на мой взгляд, лучше. )))

Знаете как британцы с их опытом, работают с элитами колоний? Сначала они их приглашают к себе учится, показывают все прелести западного быта, обхаживают и т.д. А потом их отправляют обратно домой. С тем, чтобы они там проводили политику, нужную британцам, таким образом зарабатывая себе возможность жить в самой Англии ипользоваться всеми благами цивилизации. И этот метод работает...
К сожалению, наши подходы с "братством", "дружбой народов" и т.д. оказались нежизнеспособными. И их необходимо срочно менять, начиная с регулирования миграции из стран СНГ, борьбы с этническими преступнимы группировками, регулирования транзита, поставок сырья и прочее...
P.S. Воевать с Турцие можно. Вопрос только, насколько это целесообразно...
novl2000, RU18.11.21 16:42
> Сергей967
> gronk
ну что, казахи, очкуете перед Китаем? Настолько, что даже готовы отказаться от суверенитета в пользу турок?

Я, правда, не казах, а казахстанец. Русский по национальности.
Но ответить могу. )))
Очкуем. )))

Тут для меня ещё очевидна проблема упадка мощи русского цивилизационного ядра.
Которое было объединяющим для всей Северо-Евразийской цивилизации. И притягивало все окружающие народы. Как для русского человека, для меня это болезненно наблюдать.
Но это циклы, как вдох-выдох, нужно пережить это время. И активизировать свою энергию на этом, азиатском направлении.
Когда-то ездил и Александр Невский в Орду за ярлыком на княжение.
По нынешним временам, наверное, это место будет в Пекине. )))
А шведов и тевтонцев лупасил. )))

Ослабевают одни ядра, усиливаются другие ядра на Евразийском континенте. Вот Китай сейчас на подъёме, тюркские народы на очереди, индоиранцы затем идут, я думаю.
Со всеми нужно взаимодействовать, строить новые связи. Смотреть в будущее. А не кичиться своим прошлым.
О, и снаружи видно что ядро ослабло.
Продают потихоньку остатки ядра. Оптом и в розницу.
Силы русского народы были велики, многое на себе вывез. Очень пострадал от этого,
оказался оторван от корней, выбит, истреблен.
А сейчас кризис идей. В 2000м бросились с идеей встроится, на равных.
А выяснилось, что нет тут смысла никому суетится. Из иностранцев - никто не станет.
Им зачем конкурентов пложить. Сейчас оседлали оставшееся от СССР и более менее торгуют за валюту. Местами даже развивая.
Но общая идея сейчас такова, что не подразумевает никакого ни с кем объединения. Нет объединяющей идеи. Вот, даже на этом сайте, видно, что никто не нужен. Мешают и украинцы и белорусы и прочие армяне. Да и население тоже не сильно то кому то нужно, так, в практических целях только.
И от этого, ядро не может выглядеть привлекательно соседям. Конкуренция.
Всю идею современной России можно выразить одной фразой:
"если каждому давать, то сломается кровать". Фиг его знает, может так и нужно...
***********
Кстати, китайцев выжимают прямо сейчас, на наших глазах, кончится это тоже скверно. Хотя, может они найдут эту вот идею...
Сергей967, kz18.11.21 16:52
> novl2000
> Сергей967
> gronk
ну что, казахи, очкуете перед Китаем? Настолько, что даже готовы отказаться от суверенитета в пользу турок?

Я, правда, не казах, а казахстанец. Русский по национальности.
Но ответить могу. )))
Очкуем. )))

Тут для меня ещё очевидна проблема упадка мощи русского цивилизационного ядра.
Которое было объединяющим для всей Северо-Евразийской цивилизации. И притягивало все окружающие народы. Как для русского человека, для меня это болезненно наблюдать.
Но это циклы, как вдох-выдох, нужно пережить это время. И активизировать свою энергию на этом, азиатском направлении.
Когда-то ездил и Александр Невский в Орду за ярлыком на княжение.
По нынешним временам, наверное, это место будет в Пекине. )))
А шведов и тевтонцев лупасил. )))

Ослабевают одни ядра, усиливаются другие ядра на Евразийском континенте. Вот Китай сейчас на подъёме, тюркские народы на очереди, индоиранцы затем идут, я думаю.
Со всеми нужно взаимодействовать, строить новые связи. Смотреть в будущее. А не кичиться своим прошлым.

...Но общая идея сейчас такова, что не подразумевает никакого ни с кем объединения. Нет объединяющей идеи. Вот, даже на этом сайте, видно, что никто не нужен. Мешают и украинцы и белорусы и прочие армяне. Да и население тоже не сильно то кому то нужно, так, в практических целях только.
И от этого, ядро не может выглядеть привлекательно соседям. Конкуренция.
Всю идею современной России можно выразить одной фразой:
"если каждому давать, то сломается кровать". Фиг его знает, может так и нужно...

Ну да, так и есть. Это как раз признак упадка объединяющего ядра.
Сейчас идёт фаза "капиталистической раздробленности". )))
Название по аналогии с "феодальной раздробленностью Руси" в период перед нашествием монголов.
Время идёт циклично, никуда не денешься.
Тогда тоже делили власть и земли.
Как и сейчас, братские прежде народы стали "небратьями". Ссорились и воевали.
И так же с Запада пёрли, тогда были тевтонцы.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром

 Новостивсе статьи rss

» Литва попросила у Евросоюза поддержки из-за блокировки Китаем грузов
» WADA сообщила о ведении 492 дел в отношении спортсменов РФ
» Россия впервые представила на экспорт новый разведывательно-сигнализационный комплекс
» Российскую орбитальную станцию построят с белорусским оборудованием
» В Россельхознадзоре проверили, можно ли верить этикеткам на рыбных консервах
» Китай запустит образовательную платформу с прямыми трансляциями из космоса
» Японский инвестор покупает крупнейшую лесную компанию на Дальнем Востоке
» В Афганистане обнародован закон о правах женщин

 Репортаживсе статьи rss

» Обзор Аравийского п-ва: к чему готовится КСА в Йемене; чего хотят ОАЭ от Турции; зачем британские военные прибывают в Оман; и мн. др. за октябрь-ноябрь 2021
» Киберармии в войнах будущего
» Посол КНР в России объяснил важность шестого пленума ЦК Компартии Китая
» Новые беспилотники вернут зрение ВКС России
» Си Цзиньпин официально стал вторым Мао
» Россия сохраняет высокую зависимость от импорта
» The National Interest (США): внешняя политика Москвы становится идеологически сильнее
» Как датчанин спас Петербург от шведов

 Комментариивсе статьи rss

» Китай обозначил стратегию реагирования на климатические вызовы
» "Зеленая повестка" ограничит человека в питании
» Что теряет экономика России от вложений нефтегазовых компаний за рубеж
» Сурков предрек миру геополитические штормы
» Россия способна на коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран
» Почему Америке снова угрожают массовые беспорядки
» Германия спрогнозировала сроки запуска «Северного потока – 2»
» Детали перехвата «Космос-1408». Секретная боевая ступень вызвала в США истерику

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецко-польский «Интермариум»: Варшава налаживает отношения с Анкарой
» США опоздали: Россия взяла под контроль часть мирового урана
» Соревнование военно-морских сил: США медленно, но уверенно проигрывают Китаю
» Оборонительный потенциал ВМС США в возможном конфликте с Китаем вокруг Тайваня
» Иван Петрович Павлов: О русском уме
» Парадокс Триффина
» Зачем Китай напал на Турцию в Совбезе ООН
» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"