Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Прохожий13.02.09 02:07
бывалый

в частности, абрамсы встречались с Т72 на Ближнем Востоке. Результат был не в пользу последних.

С удовольствием расскажу вам об этих случаях! ;)

Сирия:

Колонна, двигаясь по дороге, огибала большой холм, и когда первый танк, в котором находился рассказчик, начал выходить из-за холма, то совершенно неожиданно он обнаружил на удалении примерно 800 метров три неизвестных танка, которые не были похожи на израильские. Эти танки также двигались в колонне и, обнаружив сирийские машины, быстро начали перестраиваться в линию для атаки. Первыми открыли огонь неизвестные машины, попадание в башню получил третий наш танк, который только что вышел из-за холма. Снаряд танк не пробил, однако из-за сильного динамического удара машина заглохла. Экипаж при этом получил контузию средней степени. Второй танк противника, произведя почти сразу с первым выстрел, поразил средний в колонне танк Т-72 в кормовое отделение, выведя из строя двигатель.

Видя столь агрессивное поведение незнакомцев, рассказчик, будучи командиром танка, отдал приказ открыть огонь по крайнему правому танку и после его поражения по среднему. Здесь советник отметил высокую выучку сирийского наводчика, который не допустил ни одного промедления во время прицеливания и ведения огня. Решено было использовать БПС. Произведя с интервалом примерно 7 секунд два выстрела, добились два попадания, причем оба в башни. Оставшийся целым третий танк, отойдя за два подбитых, постарался эвакуировать раненых и убитых. Однако сделать полностью этого не смог, так как Т-72 открыл огонь из спаренного пулемета. Забрав раненых, неизвестный танк быстро ретировался.

В последствии при сравнении фотографий по опознаванию танков, с которыми произошло столкновение, в нем был опознан, на удивление многих, американский М1 "Абрамс". Видимо он проходил испытание в Израиле с целью ознакомления израильских специалистов с танком, но для чего нужно было начинать бой, если танк секретный, никто так и не понял. Некоторые предполагали, что имея более скоростной танк и, как полагали экипажи "Абрамсов", более надёжное бронирование, они хотели навязать бой на выгодных для них дистанциях и по возможности, наверно, взять трофей, ведь Т-72 ни у американцев, ни у израильтян на тот период не было.

Война в Кувейте:

иракское командование в сложившейся ситуации основной своей задачей ставило сохранение боевых частей и отвод их в оперативную глубину обороны на территории Ирака, то серьезного сопротивления практически оказано не было. В результате этого более или менее крупных танковых боев было мало, около 3. Наиболее примечательным было боевое столкновение между М 1А1 и иракскими Т-72 в районе иракской военно-воздушной базы Саман, что в 300 км. восточное Багдада. По словам советского военного атташе в Ираке полковника В. Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве своем это были "Абрамсы". В подтверждение тому в Москву под грифом "секретно" были отправлены фотографии уничтоженных М1. Остальные 2 сражения происходили ночью в районе Басры, противниками американцев были подразделения РНГ Ирака. Точных данных о боевых потерях в тех боях нет, тем не менее иракские представители МО заявили, что очень довольны боевой живучестью советских танков Т-72, которые без труда поражали "Абрамсы". В правдивость этих слов можно сказать, что американские подразделения так и не добились поставленных целей, в частности, разбить подразделения РНГ и оказать помощь оппозиционным правительству Ирака шиитским повстанцам, попавшим в окружение, – подтверждает справедливость мнения иракской стороны.

Всего же за все время проведения операций в Кувейте и Ираке американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков "Абрамс". Несмотря на значительное превосходство над противником, у которого на том театре военных действий были в основном устаревшие образцы, такие как Т-54/ 55/ 62, такое количество потерянных машин можно считать большим. Тем более в последнее время экологи говорят о том, что в Аравийской пустыне, на месте боевых действий, разбросано около 20000 урановых сердечников от танковых пушек, грозя окружающей среде экологической катастрофой. Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72, для Т-55 вряд ли применяли столь дорогие снаряды. "Абрамс" не оправдал присвоенного ему титула "самого непробиваемого и надежного танка", первоначальные утверждения западной прессы о том, что не был потерян ни один танк, в последствии были ими же и опровергнуты. Чуть позже оказалось, что советские 125-мм БПСы первых поколений, которые имелись в иракских Т-72, все же пробивают броню танка "Абрамс", правда, на дистанции примерно в 800 метров, да и техническая надежность самого танка оставляла желать лучшего, о чем мы писали чуть выше. "Вышибные" панели, которые по замыслу должны были стать радикальным средством спасения экипажа во время детонации боезапаса, также показали сомнительную значимость, примером может служить фото уничтоженного "Абрамса" как раз из-за внутреннего взрыва выстрелов. Несмотря на вылет пластин, корпус башни танка треснул, а все внутренности уничтожены взрывом, в конечном итоге танк сгорел.

Ссылка

Ну, а последняя война в Ираке и вовсе стала могилой для Абрамсов. Потеряны ВСЕ!!! Исправных -- нет. РПГ-7, связки фугасов у дорог и милый песочек, отчего-то не мешавший Т-72 работать десятилетиями, допотопный пиндосский хлам похоронил.

Мир вам, пиплы! ;)

бывалый13.02.09 04:56
Прохожий,

Я не очень-то верю в охотничьи рассказы, особенно когда они основаны на документах "высланных в Москву под грифом "секретно"." Здесь все зависит от того, кто рассказчик. Про иракские Т-72 написано много, в т.ч. опираясь на рассекреченные документы. Что-то можно подчерпнуть здесь:

Ссылка

Замечу лишь, что у любой машины есть свои достоинтсва, к которым хорошо бы еще приложить отличную выучку экипажа.

Тем не менее, хотелось бы заметить, что речь шла о том, что соглашение с потенциальным противником по БЖРК было обоюдным, и в одинаковой мере отвечало интересам обеих сторон.

На мой взгляд, БЖРК был (и остается) достойным мобильным комплексом, куда лучше приспособленным к российским реалиям, чем Тополя. (Сколько у нас в стране автомобильных мостов, способных выдержать вес пусковой установки?). Но поставив его на прикол удалось избежать развертывания MX железнодорожного базирования. Как показала история - на долго. Нам отслеживать перемещение их ракет было бы ничем не легче и не дешевле.

бывалый13.02.09 05:02
> Ursus


Для С-300/400 15 минут - прорва времени.

Ursus,

Наличие даже самых лучших ЗРК, не особо поможет руководству страны быстрее думать и принимать решение на ответный удар. Рассчитывать на пуск спустя всего две минуты не приходится. К готовности РВСН это отношения не имеет

Ursus13.02.09 10:19
Руководство думать вообще не будет. Будет реагировать согласно алгоритму. Зафиксируют старты ракет в нашу сторону - включится система нанесения ответного удара. Вот и всё. Политбюро никто созывать не станет. Даже если руководство сойдёт с ума или окажется полностью нейтрализовано или погибнет мигом - система сработает в автономном режиме. Даже если на территории ни одного живого человека не останется, сработает.

А для чего вы распространяете домыслы?

На сегодня фактура такая - что никаких Першингов нет, а есть МБР с подлётным временем около часа. Подумать успеют даже с чашкой кофе в руках. Три раза переспросить у пиндосов что они затеяли. А потом ещё и нанести ответно- встречный, до того, как амеровские ракеты начнут сбивать пад зоной ПРО Москвы.

бывалый13.02.09 16:37
Ursus

А для чего вы распространяете домыслы?

На сегодня фактура такая - что никаких Першингов нет, а есть МБР с подлётным временем около часа. Подумать успеют даже с чашкой кофе в руках.

Помилуйте, какие домыслы?

Не станете же вы отрицать, что сокращение ракет средней дальности было выгоднее СССР, чем США. Как вы правильно заметили, времени на принятие решения теперь имеется больше. Сокращение вооружений в данном случае было в интересах повышения безопасности, и не имело ничего общего с предательством национальных интересов.

То же самое и в случае с БЖРК. Рассчитывать на то, что у противника не найдется достойного ответа было бы, по крайней мере, наивно: он обладал знаниями, технологиями и ресурсами (в том числе материальными) необходимыми для достижения поставленно задачи.

PS Честно говоря, мне режет слух пренебрежительное слово, ставшее ныне модным. Противника надо уважать и нельзя недооценивать. Старомодное "потенциальный противник" или ласковое "враги" мне куда больше по душе.

Ursus13.02.09 16:50
"не станете же вы отрицать, что сокращение ракет средней дальности было выгоднее СССР, чем США. "

Я по этому вопросу вообще не высказывлся. Речь шла о неоем вашем тезисе что "не успеют". На что и отвечено - успеют.

Про "предательство" обычно гомонят специально обученные тролли. Хотя сокащение РСМД вместо их частичного сохранения с перебазированием на юг и восток - до сих пор не имеет однозначной оцеки. РСМД нам нужны. Угрза со стороны Першингов так же была несколько, мягко говоря популяризована. Да, СССР пришлось бы произвести раза в три больше С-300, но зато он имел бы практически неотразимую дубину.

Другой вопрос - "а нафига?". Дубин в руках СССР было и без того - охапка. Увы, ничего они не давали дополнительно, ни в плане защиты, ни в плане экономики.

Противника надо уничтожать. А уважать можно и посметрно. "Он уважать себя заставил", как верно подметил классик.

chaldon13.02.09 17:19
одним словом полнейший регресс:

Ссылка

Ursus13.02.09 17:55
А вы ещё АКМ с "Кузькиной матерью" сравните. Вообще кошмар. Надо полагать - вы специалист по планированию ядерных ударов и сможете не напрягаясь развить свой тезис о "регрессе".
бывалый13.02.09 18:00
Ursus,

Речь шла о неоем вашем тезисе что "не успеют". На что и отвечено - успеют.

Мой ответ относился к тезизу Прохожего "После массированного пуска ракет противником через две минуты Россия наносит ответно-встречный удар"

На что я и отвечаю - не успеют. По причинам не относящимся к времени готовности (Главнокомандующего дольше будить будут)

Согласен, что "на фига" - это пожалуй самый важный вопрос.

На мой взгляд, если бы удалось договориться о сокращении всех мобильных межконтинентальных баллистических ракет (в т.ч. морского базирования), и ограничения количества крылатых ракет - это пошло бы всем на пользу. Спали бы спокойнее.

chaldon13.02.09 18:10
уважаемые собеседники! фантазировать о сокращениях никто не запретит, только это противоречит человеческой психологии, особенно психологии "человека западного". поэтому надо готовится не сокращению ЯО, а наоборот к его расползанию по всем странам мира. это гораздо ближе к реальности.

и если наличие ЯО в руках таких стран как Иран, КНДР вреда миру не принесет, то его наличие у сша, израиля опасно для человечества

бывалый13.02.09 18:46
Chaldon,

наличие ЯО в руках таких стран как Иран, КНДР вреда миру не принесет

Наличие ЯО в километрах от базы ТОФ и в руках исламских фундаменталистов в близи границ при наличии средств доставки несомненно добавляет России стабильности и безопасности.

Видимо, история с предоставлением атомных секретов братскому Китаю ничему не научила.

Если даже учитывать только активные боеголовки, то по самым пессимистичным оценкам двум странам (России и США) принадлежит более 87% мирового ядерного арсенала. Мобильные баллистические ракеты представляют наиболее опасную (не только для противника) часть арсенала. Так что сокращаться есть куда.

chaldon13.02.09 19:33
> бывалый


Chaldon,

наличие ЯО в руках таких стран как Иран, КНДР вреда миру не принесет

Наличие ЯО в километрах от базы ТОФ и в руках исламских фундаменталистов в близи границ при наличии средств доставки несомненно добавляет России стабильности и безопасности.

Видимо, история с предоставлением атомных секретов братскому Китаю ничему не научила.

Если даже учитывать только активные боеголовки, то по самым пессимистичным оценкам двум странам (России и США) принадлежит более 87% мирового ядерного арсенала. Мобильные баллистические ракеты представляют наиболее опасную (не только для противника) часть арсенала. Так что сокращаться есть куда.

ув. Бывалый! избежать расползания ЯО невозможно. к этому необходимо готовится. просто существует огромная разница в мировоззрении жителей стран с древней культурой и стран новоделов типа США, которым необходимо самоутверждение. ну вот как украина нынче. и древних укров нашли и какой только хрени себев историю не понапихали, а вот государственности нет, как и у эстонии и израиля. а у кореи и ирана история - многие тысячелетия и им доказывать окружающим свою государственность нет нужды. но это так, к примеру.эа китайские ракеты и ЯО помогли россии остаться россией. неужели пиндосы не порезали бы на кусочки россию? порезали бы и сейчас могут сделать это в любой момент, да китай не позволит приступать к дележу россии без своего участия. ведь ни один подонок находящийся у власти со времен меченого не дал бы добро на ответный удар. все наши ЯО муляжи для создания образа живущей страны, хотя ее труп уже давно обглодан могильными червями.

бывалый14.02.09 19:15
Chaldon

наличие ЯО в руках таких стран как Иран, КНДР вреда миру не принесет

...

существует огромная разница в мировоззрении жителей стран с древней культурой и стран новоделов типа США, которым необходимо самоутверждение.

Древняя культура Ирана и Ирака, совсем недавно, не помешала им истреблять друг друга на протяжении восьми лет, в том числе и с использованием ОМП. Древность культуры гарантирует лишь более глубокие корни конфликтов, и уж ни в коей мере не может обеспечивать безопасность.

Ursus14.02.09 22:48
"Мой ответ относился к тезизу Прохожего "После массированного пуска ракет противником через две минуты Россия наносит ответно-встречный удар"

На что я и отвечаю - не успеют. По причинам не относящимся к времени готовности (Главнокомандующего дольше будить будут) "

Нанесут согласно отработанному сценарию. Не факт, что ГК вообще будет принимать решение. Вполне возможно что приказ от его имени и без даты уже лежит в папке командующего РВСН. А за спиной командующего РВСН не стоит особист с досланным в ствол партоном, которому дана команда - при срабатывании зуммера номер 14 и невскрытии ком. РВСН пакета через одну минуту - стрелять в затылок.

Не пересказывайте детский лепет, типа того, что Генштаб руководит войсками из здания Генштаба в Москве. И, когда приходит бабушка-уборщица с тряпкой, убирать помещения, боевая жизнь замирает.

Zmey14.02.09 23:39
Что за чушь вы несете! Какой особист, какая папка.... Детский лепет - это у вас, как раз.
vitalyn15.02.09 22:27
"Симметричный ответ" Ссылка

"Асимметричный ответ" Ссылка

Украинец08.03.09 05:44
Да Америка в 100 раз лучше вооружена чем Россия. По количеству - точно в десятки раз (имею ввиду боеспособную технику). По качеству - в среднем на полпоколения впереди (по разным видам вооружения по-разному). Единственный эффективный сдерживающий фактор -- ракеты, по которым Россия реально впереди планеты всей.

Поэтому приндосы и хотят сократить на 80% ядерный потенциал России. И план "разоружения" подготовили. Для них потеря этих 80% некритична, у них базы по всему миру с ОГРОМНЫМ количеством неядерных вооружений. Для России лишиться ядерных ракет - значит остаться безоружной. После этого можно спокойно её подвинуть и не бояться за последствия.

Unicorn08.03.09 11:09
> Украинец

Дикая зависть к России и отсутствие у украинцев любых успехов, кроме как в деле развала собственной страны, побуждают свидомитствующих писать на форумах подобную чушь.

Особенно меня порадовало сравнение качества техники на фоне не столь давнего скандала с бракованными деталями конструкции рапторов, которые и менять-то не собираются.

Мыкола, пеши исчо!!!!

Dipterex08.03.09 14:21
Украинец - пан эксперт???
ebe08.03.09 16:44
> Прохожий


...И так далее, и тому подобное, список уходит в бесконечность...

Вы еще про сапоги кирзовые упомяните (хотя, впрочем, заменяют их на "произведения модельного искусства" от г-на Юдашкина.) :)

Логика - сногсшибательная! А Вы не задавались вопросом - ПОЧЕМУ?

Не потому, отнюдь, что не способны создать - а потому что для ИХ концепции ведения войны этот металолом нафиг не сдался! Только-то! Или Вы с пеной у рта будете доказывать, что ВСЕ образцы вооружений ВСРФ имеют изумительные ТТХ и великолепные эксплуатационные характеристики? Или л/с в частях ВСРФ не тр@хается с металоломом, стоящим сегодня на вооружении как в массовом, так и единичном количестве? Снимите шоры с глаз и не забвыайте, что обычно к ним "бесплатно" прилагаются кнут и шпоры (не дословно - но (с) С.Лец)!

Украинец08.03.09 17:42
Unicorn!

Слушай, братан, я никакой не свидомый, а нормальный. Я сказал, что пиндосы вооружены до зубов. Речи о том, что Россия слабее, нет. Но средства связи, управления, навигации, беспилотники - все это уже на вооружении в массовом применении. Они подошли к кнопочной войне довольно близко. Стелсов F-22 наклепали сотни полторы (127 на сентябрь 2008), а СУ-35 и СУ-35БМ всего 15 штук (с 1994г получается по самолёту в год). По количественным показателям ВВС и ВМС РФ во много раз уступают пиндосовским.

Ракетная техника (РВСН, ПВО, ТБР, даже артиллерия в виде РСЗО), такое у меня сложилось убеждение, на ДАННЫЙ момент - самая конкурентноспособная часть ВС. Поэтому и бздят амеры, всячески пытаясь лишить Россию этого козыря.

На США полмира работает. Хотя на фоне кризиса сами пиндосы могут в жопе оказаться, т.к. в долгах по уши.

Я не эксперт, иногда захожу на strategypage.com (там если резко скажешь чего, прибивают аккаунт, банят и ВСЕ(!) сообщения удаляют), на airwar.ru почитать статьи, форумы. Не все конечно. Не думай, что кто-то примитивнее тебя и завидует. Я на стороне России. Критику надо прнинимать к сведению, от нее много пользы, хотя от нее и лопаются такие красивые пузыри. Если надо будет драться, то пойдешь с голыми руками на F-22.И победишь, если не пробздишь. Это я для себе :)).

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Физики нашли новые подтверждения существования «пятой» фундаментальной силы
» Роспотребнадзор прокомментировал сообщения о взрыве в Южно-Китайском море
» Польша экстрадировала в Россию экс-главу НПО "Космос" Андрея Чернякова
» Киев хочет создать аналогичную минскому формату площадку для возвращения Крыма
» ЕК: Кризис в ВТО намного серьезнее, чем просто проблемы в работе апелляционного органа
» "Газпром" продал 3,59% своих акций со скидкой
» На вооружение НАТО принят новейший разведывательный беспилотник
» Трамп подписал временный бюджет, сняв угрозу шатдауна

 Репортаживсе статьи rss

» Власти Греции распродают страну с молотка
» Россия планирует развернуть в Арктике военный ледокольный флот
» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму

 Комментариивсе статьи rss

» Торг вокруг транзита: ситуация с "Северным потоком-2" стала еще запутаннее
» Почему Нидерланды не прислушиваются к аргументам Малайзии и России по катастрофе с рейсом MH-17
» От расцвета до крушения цивилизации проходит восемь ступеней – США находятся на шестой
» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась

 Аналитикавсе статьи rss

» Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям
» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"