Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Болтон обвинил Россию в краже технологий для гиперзвукового оружия
Российские ракетоносцы размещены в 20 минутах полета от США
США начали обсуждать с союзниками размещение новых ракет в Азии
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Zmey26.12.11 13:30
очень часто попадаются вещи, сделанные у нас, под какой-нибудь ненашей маркой, с надписью "произведено под контролем фирмы такой-то". Кто тут больше в плюсе? Мы или они?
bazil26.12.11 13:53
Zmey,

Это же не станки, а обыкновенно обувь или продукты делаются зачастую под контролем той или иной ТНК) А речь как раз о станках. Не исключено, что отдельные детали и комплектующие могут быть изготовлены у нас, но какое положение может нас устроить: производство станков самим пусть даже с привлечением импортных узлов и деталей, или производство (возможное) некоторых деталей для станков, производимых за рубежом и впоследствии нами покупаемых? Мы при этом оплачиваем не только свои же детали в станке в случае их изготовления нами, но также их сборку за рубежом. Платим за известность марки производителя, транспортировку наших же деталей туда и к нам обратно в виде станков. Также как и детали, выполненные в других странах, тоже платим сполна. Кто же тут получается в плюсе? Кто получил больше рабочих мест и остался в прибытке в придачу? Мне видится первый вариант гораздо более экономически и морально выгодным для страны и для народа. Потом, не забудьте оплату обслуживания станков, все расходные материалы - как правило, эти работы и поставки осуществляются производителем. И зачастую эти затраты сравнимы с капитальными затратами на покупку собственно оборудования. Монтаж же станков из импортных деталей (чит. отвёрточная сборка) сейчас в стране минимален - только в Стерлитамаке порядка 500 шт. в год. Да и вообще всё производство в 2010 было меньше 2-х тыс. станков в год - четверть получается забрал Китай. А остальные где? Я ни на одном заводе не видел отечественных станков, хотя сейчас идёт достаточно крупное перевооружение, если сравнивать с периодами 1990-2005 г.г.. Станкостроение пострадало в 90-е годы больше, чем даже лёгкая промышленность. Тут нужна долгая работа и политическая воля руководства. Многие станкостроительные заводы находятся в госсобственности: Воткинский завод, "Сельмаш" кировский, "Станкомаш" Челябинска - это всё Росимущество. Вот где нужна "модернизация и инновации" в первую очередь.

белый кит26.12.11 14:00
я на Планаре одно время работал, так вот весь завод стоял кроме цеха точной оптики там делали линзы для NASA через подставные фирмы за 1-2% от реальной стоимости)
Hayama26.12.11 14:43

Капитан очевидность, хочет добавить только один нюанс к коментариям к статье.

В современной микроэлектроннике уже почти 90% фирм разработчикоа микросхемм отказались от собственного производства (бесфабричное произвдство). Разрабатывается схемма кристал заказывается в тайване или европе у других фирм которые занимаются только изготовлением без разработки. Причем эти фирмы закупают готовые производственные линейки и готовый тех процесс под них. Фирмже разрабатывающих сами линейки и новые техпроцессы остались ЕДИНИЦЫ. Это просто невыгодно.

Таково лицо современной микроэлектронники. Ребята работают в современном тренде.

К вопросу почему мы незакупили, готовые линейки как тайваньцы китайцы или европейцы. Ответ тут уже был все очень просто НАМ ИХ НЕПРОДАЮТ ни за какие деньги. Технологическая негласная блокада. Возможно доступ к этим технологиям был одним из предметов торга при вступлении в ВТО. Так как правила ВТО такую блокаду напрямую запрящают.

п.с. Почему мы сами несделаем свои линейки с блекджеком и девками, очень просто СССР почил в бозе на технологии в 1.5 МКМ сейчас нехнологии от 0.18 мкм до 45 нано метров (0.045 мкм). Разница в 33 раза. Начать сейчас с наследия СССР это откатится на 20 лет назад. Так что надо получить станки изучить и чудесном образом изобрести свои (похожие) :)

Алексей200926.12.11 15:05

Hayama – все верно, но добавлю, что у РФ ситуация именно такая, что с целью обеспечения суверенитета, именно, необходимо производить комплектуху по 100% циклу …. У меня еще жива в памяти ситуация, когда в РФ было запрещено продавать технику с установленными процессорами Р-2 Про, а потом Ксеноны …сейчас не слежу… по другим позициям и сейчас действуют ограничения на поставку целого перечня полупроводников НЕ БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ, если бы это было не так, то не было бы нужды производить память уровня 90х годов (конкретно по образцу в статье.).

Кстати, именно по этой причине США продают свои вооружения не сильно напрягаясь секретностью электроники. Потому , что там насовано столько узко спец электроники, что сделать ее клон просто не реально –нет технологий. Помню, наши слизнутые процы 8086/580ВМ80 или 80186/1810ВМ?? - слизаны чуть ли не под копирку,,, а потом пошел провал, в середине 80х пошел провал по нарастающей, в перестройку/Чернобыль/Афган…

iDesperado26.12.11 16:31
2bazil

То экспорт осуществлялся в длинный список стран от Австралии до Японии

бугога. список современной России в разы больше :)

причём Япония станков в СССР закупала больше, чем Союз закупал в Японии.

согласен. в штуках на две больше, только есть нюанс Япония закупала на вес, по цене металлолома, а СССР закупал станки. в 1988 году Япония "металлолома" закупила на сумму 3.056 млн рублей, а продала на 40.083 млн рублей. в среднем один станок в 17 раз дороже.

с тем же успехом можно гордиться поставками наших станков в Германию сегодня. в 2008 поставлено 60 штук, в 1988 трехсотмиллионый СССР поставил 199 штук. вполне сопоставимо учитывая размеры стран. жаль цифры в долларах нет, в китай мы по цене порядка $100 000 штучка поставляем.

И политически в первую очередь мы закупали станки в СЭВ, а не вследствии великой в них потребности - или Югославия великая станкостроительная держава?

нет, просто Югославия не накладывала ограничения на СССР, в отличие от стран запада. у СССР тупо не было выхода, отсюда и подставные фирмы через которые закупались станки для нашего космоса и ВПК. наверняка большая часть "югославских" станков с клеймом тошибы.

bazil26.12.11 17:00
iDesperado?

Слушайте наш ход.

"бугога. список современной России в разы больше :)"

Позволите взглянуть? Сами писали?

"согласен. в штуках на две больше, только есть нюанс Япония закупала на вес, по цене металлолома, а СССР закупал станки. в 1988 году Япония "металлолома" закупила на сумму 3.056 млн рублей, а продала на 40.083 млн рублей. в среднем один станок в 17 раз дороже."

Не на две, а на двести - так ближе к истине. Металлолом? Не наша беда, что мы сумели сделать дешёвый конкурентоспособный товар (ввиду как дешевизны собственных ресурсов, так и рабочей силы), имеющий высокий спрос на мировом рынке - это наше преимущество. А беда Японии в том - что товар выпускали хороший, но очень дорогой, ввиду дороговизны привозного сырья для производства продукции. 35 000 долларов в среднем за один проданный в Японию станок (1987 год, продано на 4 млн. 838 тыс. руб. 216 штук станков: 4838000/216=22400/0,67 ~ 35 000$. Не дороговато за металлолом? Да мы сейчас то ненамного дороже станками торгуем - по сту тысяч долларов за штуку. А какая инфляция за 25 лет была? СССР в тот год (1987) брал пшеницу в Канаде по 58 рублей за тонну (90$). А сейчас то сколь хорошая канадская пшеница стоит? Чай наверное долларов 250 и стоит - значит ровно 3 разы больше (в 2,8 раза). В аккурат настолько же подорожали станки (в 2,85 раза). Можете инфляцию долларовую по какому-нибудь другому товару посчитать или по всем сразу - цена на станки у Вас выйдет точно такая же. Туше?

"с тем же успехом можно гордиться поставками наших станков в Германию сегодня. в 2008 поставлено 60 штук, в 1988 трехсотмиллионый СССР поставил 199 штук. вполне сопоставимо учитывая размеры стран. жаль цифры в долларах нет, в китай мы по цене порядка $100 000 штучка поставляем."

А ГДР где у Вас учитывается? Это что - не Германия? Вы тут не мухлюйте - в ГДР в 1987 увезли 1359 станков, что на 309 станков меньше, чем в 1986 году, когда только в одну Германию (ГДР+ФРГ) вывезли столько станков, сколько произвела их вся российская промышленность в 2010 году (1833 экспорт в Германию в 1986, 1900 - производство в РФ в 2010).

Как импорт зерна сравнивать - так значит весь СССР берём в целом и сравниваем с РФ - считаем нормальным. А как сравнивать экспорт станков - так большой СССР сразу становится несравним с РФ. Ну, конечно же, экспорт в 9 000 станков в 1987 году сравним с экспортом России в 2010 году. А сколь мы вывезли станков в прошлом году при их годовом производстве в 1900 штук? Неужели больше 4500? Тогда согласен - Ваш счёт верен. Если нет - Ваш счёт неверен. Нет, экспорт не мог быть значительно больше производства. Будет Вам горбатого то лепить. Итог - Вам мат.

И так, для справки - РФ импортировала 445 тысяч станков в 2008 году.

М.Пётр26.12.11 17:50

По поводу станков. Проходили мы уже такое.

На моём заводе, в механическом, стоят станки без всяких ещё там ЧПУ, женщины програмируемые там.)))

Один станочек поломался, решили вскрыть и наладить... Короче на кожухе с обратной стороны орёл со свастикой и маркировка 1936 года.))

Я не ради обсерания это написал, а к тому, что один раз удалось, значит и второй раз получится.

Что же придётся некоторое время поработать на иностранных станках, увы ничего не поделаеш, раз наши заправилы в 90-ых думали не о интересах собственной страны.

Востановим всё равно.

spv226.12.11 18:06
> Алексей2009


У меня еще жива в памяти ситуация, когда в РФ было запрещено продавать технику с установленными процессорами Р-2 Про, а потом Ксеноны …сейчас не слежу… по другим позициям и сейчас действуют ограничения на поставку целого перечня полупроводников НЕ БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ, если бы это было не так, то не было бы нужды производить память уровня 90х годов (конкретно по образцу в статье.).

А я ещё помню время, когда Сони пиарилась, что процы в её плейстейшн могут использоваться диктаторскими режимами :) И на полном серьёзе шла комедия- продавать плейстейшн за пределы Японии или нет... Там же стока треугольников может обрататываться! ))

Касательно 90-х годов. В промышленности древняя шина ISA и сейчас живее всех живых. Но это не потому, что мы такие отсталые и ничего другого не продают... А потому что задачи там другие. И требования.

iDesperado26.12.11 18:16
2bazil

Не на две, а на двести - так ближе к истине. Металлолом?

аргуенты кончились, начались прямые подтасовки ? Япония закупила 133, продала 102. какие в баню двести ?

4838000/216=22400/0,67

0.67 - курс официальный, реальный курс был один к трем. уже переживывали.

Не дороговато за металлолом?

в 17 раз дешевле немецкого или японского станка ? что это если не лом ? нафига японии или германии 0.0001% от потребности дешевых и не сравнимых по возможностям станков из СССР ? уж явно не свою промышленность переоснастить на советские станки.

А ГДР где у Вас учитывается?

а каким боком ГДР к цивилизованному рынку ? в ГДР сваливался лом по плану. госплан написал, что нужно сплавить столько-то, сплавили. а то что нашим немецким товарищам в ГДР этот хлам нафиг не нужен не кого не интересовало.

вывезли столько станков, сколько произвела их вся российская промышленность в 2010 году

а еще мы по чугуну были впереди планеты всей :) еще раз для тех кто на бронивике, в те времена СССР и комбайнов производил больше чем на всем шарике сегодня, но что в этом толку ??? собрать зерно этим хламом было не возможно, страна зерно закупало, зато на бумаге первое место по комбайнам. сегодня ровно с половины тех полей, ровно десятая часть комбайнов собирает такой же урожай. гордиться производством миллионами пар керзачей 47 размера глупо. нужно не миллионы керзачей, а обувь, которую люди одевать станут не от безысходности. нужна техника которая будет урожай собирать, а не свалки ржавой техники пополнять. ровно то же требуеться от станков. даже миллион станков по цене металлолома не позволит обработать винт АПЛ.

bazil26.12.11 18:58
М.Пётр,

Есть у нас в Нижегородской области посёлок имени Калинина. В Ветлужском районе. Там находится картонный комбинат, когда-то давно дававший изрядную долю отечественного картона. Так вот про него было небольшое кино году эдак в 2003-4. Скорее не кино, а репортаж даже. Станки там были 1899 года или 1901 ли года - царские в общем ещё. Работают станки - износу нет) Не всякая старая вещь хуже новой - иной раз и наоборот бывает. Вот практиковался я у нас в городе Горьком в трамвайном депо. Начальник сразу подвёл нас к лучшему образцу в депо - снегоочиститель 1934 года производства. Это говорит наш самый работоспособный механизм. Никогда не ломается, требует только изредка мойки и замены тормозных колодок. Кто разбирается - тормоза у трамвая сейчас электромагнитные и вообще очень ненадёжная часть. В прошлом году эксплуатировался в хвост и в гриву. Двигатель особенной конструкции - предлагали инженера из какой-то питерской конторы у них на осмотр этот трамвайчик приобрести. Взамен предлагали новый трамвай - не согласился начальник. Даже на два не обменяю говорит. Вот тут старая техника лучше и надёжней оказалась, чем техника на 75 лет более молодая)

Karabass26.12.11 18:59
> Алексей2009


У меня еще жива в памяти ситуация, когда в РФ было запрещено продавать технику с установленными процессорами Р-2 Про...

Pentium-Pro??? Он продавался во всех магазинах в России уже через месяц после официального старта продаж.

12Х18Н10Т26.12.11 19:04
> bazil


М.Пётр,

Не всякая старая вещь хуже новой - иной раз и наоборот бывает. Вот практиковался я у нас в городе Горьком в трамвайном депо. Начальник сразу подвёл нас к лучшему образцу в депо - снегоочиститель 1934 года производства. Это говорит наш самый работоспособный механизм. Никогда не ломается, требует только изредка мойки и замены тормозных колодок. Кто разбирается - тормоза у трамвая сейчас электромагнитные и вообще очень ненадёжная часть. В прошлом году эксплуатировался в хвост и в гриву.

В Вагоносборочном корпусе Метровагонмаша для испытания тележек вагонов метро с установленными электродвигателями используются 2 разных источника постоянного тока: современный шкаф на тиристорах, который регулярно перегорает и генератор постоянного тока от General Electric 1946-го (вроде) года выпуска, которому иногда надо поправить или заменить щётки. Очень редко, когда испытатели перегрузят движок - поменять полярность на приборах в щите управления :)

bazil26.12.11 19:39
iDesperado,

"аргуенты кончились, начались прямые подтасовки ? Япония закупила 133, продала 102. какие в баню двести ?"

Это Вы мне? Забавно.

1987 год. Продали 216 - купили в Японии 66. Где 2 штуки разницы? Даже в среднем по годам никак не 2 станка разницы.

"0.67 - курс официальный, реальный курс был один к трем. уже переживывали."

"Реальный курс"? Вы кажется не имеете никакого толка не то что в методике подсчёта ЦСУ, а даже не можете прочитать последнюю страницу любого сборника "Внешней торговли СССР", где ясно написано, что сумма торговли есть сумма в валюте, пересчитанная по текущему курсу. Если Вам захочется изменить курс на курс чёрного рынка - тогда Японцы продали нам станков на сумму, впятеро меньшую указанной в сборнике, а мы на сумму впятеро меньшую продали японцам. А в валюте цифра так и останется неизменной - 35 000 долларов за проданный станок. Именно Япония заплатила нам за станки 35 000 долларов за каждый. ЦСУ по официальному курсу пересчитал в рубли, и у него вышло 4 с лишним миллиона. Возьми он смеху ради курс чеков магазинов "Берёзка", который Вы мне напряженно впариваете, то вышло бы, что станок стоил бы 100 тыс. рублей, а не 22400 руб. по мнению ЦСУ - но в валюте цена неизменна как ни крути - меняется только рублёвый чисто эмпирический эквивалент. Он не имеет значения - не понимаете?

" а каким боком ГДР к цивилизованному рынку ? в ГДР сваливался лом по плану. госплан написал, что нужно сплавить столько-то, сплавили. а то что нашим немецким товарищам в ГДР этот хлам нафиг не нужен не кого не интересовало."

Так тогда вычтем станки, что нам завозили из "нецивилизованного рынка", и получится, что СССР и тыщи станков в год не завозил из-за рубежа, а РФ в 2008 году - 445 тысяч завезла. Как Вам такая математика? Она ещё глубже Вас в калошу сажает. По самые уши в аккурат.

" а еще мы по чугуну были впереди планеты всей :) еще раз для тех кто на бронивике, в те времена СССР и комбайнов производил больше чем на всем шарике сегодня, но что в этом толку ??? собрать зерно этим хламом было не возможно, страна зерно закупало, зато на бумаге первое место по комбайнам. сегодня ровно с половины тех полей, ровно десятая часть комбайнов собирает такой же урожай. гордиться производством миллионами пар керзачей 47 размера глупо. нужно не миллионы керзачей, а обувь, которую люди одевать станут не от безысходности. нужна техника которая будет урожай собирать, а не свалки ржавой техники пополнять. ровно то же требуеться от станков. даже миллион станков по цене металлолома не позволит обработать винт АПЛ."

Вы что-то опять тёплое с мягким путаете - РСФСР собирал зерна вообще-то больше, чем собирает сейчас РФ. Это вообще не тема дискуссии. Вы вообще понимаете что пишете, когда начинаете нажимать на клавиши? Радоваться тому, что нагрузка на комбайны выросла на зерноуборочные в 2 раза, а на кукурузоуборочные в 10 раз - это верх человеческой глупости. Это не достижение, это провал. Потому что нельзя убирать одним комбайном такие объёмы, это значит, что вообще нет никаких резервов техники. Трактора и комбайны в подавляющем большинстве - это те же самые Белорусы, те же самые Нивы, Енисеи и Доны.

Где массовое производство новых сельхозмашин? Где современные станки? На что променяна "та советская глупость", позволявшая производить то, что будет производить потом 99% промышленной продукции страны? Почему только в Белоруссии их делают, а где они у нас? У нас извините никакой такой продукции не выпускается, за исключением практически полных советских аналогов 20-летней давности. Числом только в десятки раз меньше. Чтобы обработать один винт на одну подлодку нужен один станок. А какими станками Вы предлагаете делать миллион стиральных машин для страны? На чём будут штамповаться миллионы телевизоров, миллионы холодильников, автомобилей, молотков, рельс? Тут не нужна японская точность - 99% продукции прекрасно выполняются обычными советскими станками. Я Вам даже больше скажу - они прекрасно сделают любую деталь для пушки или танка. Для самолёта или для космического корабля. Нител, Сормово, Машзавод и Гидромаш превосходно работали на советском оборудовании, и лишь для особо ответственных операций вроде винта новой подлодки закупали штучные экземпляры иностранных станков на каждый завод. Я лично видел только станки из ГДР - никаких станков из ФРГ или Японии я не видел ни в одном цеху ни разу. Только продукцию стран СЭВ. Да их на Сормове тысячи - огромные металлорежущие, круглошлифовальные, горизонтально-расточные станки, с ЧПУ и без. Все советские (исключая, разумеется, закупленные после развала СССР). Многие делают обработку поверхности с точностью до микрона - это не рельсы, где можно плюс-минус миллиметр напортачить. Такие станки у нас производились массово. А вот на сверхвысокоточные работы, примеров которым едва наберётся процент, да - нужны самые современные технологии, которыми мы не всегда можем располагать. Но это не определяет общий тренд развития - всю остальную подводную лодку мы собрать смогли вместе с реактором и баллистическими ракетами. А вот видать капиталистам не хватало наших станков, которые стоили гораздо дешевле, пусть с меньшей точностью. Да и не нужна нанометрическая точность в подавляющем большинстве производств.

12Х18Н10Т

Был у нас на кафедре среди всего прочего оборудования: движки там, стенды.. Был один особо важный и лелеемый преподавателями прибор, который студентам в руки доверяли очень редко: трофейный датчик маленьких токов. Миллиамперметр если угодно. Производства 30-х годов. Никакой другой прибор, даже самый современный и дорогой, не даёт такой высокой точности измерений и невероятной простоты эксплуатации одновременно, как эта маленькая деревянная коробочка с полуистлевшим кожаным ремешком через плечо)

Алексей200926.12.11 19:53

Да , спасибо за ???, действительно проц имел маркировку Pentium Pro 200/512kb. Запрет на поставку действовал некоторое время (инфо из журнала Мир ПК???) ....

Был запрет и по Р-2: ….Другой серьезной проблемой стал запрет на поставку процессоров Pentium II 450 МГц в Россию. Они первыми превысили уровень производительности, установленный американской Федеральной комиссией по торговле (FTC), и попали в список высокотехнологичных систем и компонентов товаров, не подлежащих ввозу в страны, разрабатывающие ядерное оружие (Россия, Китай, Израиль, Индия, Ирак и Пакистан).

…..Поскольку в ближайшее время намечен выпуск еще более производительных процессоров, Intel намерена добиваться от FTC лицензий для своих российских партнеров на право ввоза в страну "запрещенных" процессоров и ПК на их базе, а также принятия регламентирующего положения, исключающего сбои поставок.

25074626.12.11 20:15
Вот тут с темой про оборудование начинается самое главное. дело в том что русский техник-инженер способен эксплуатировать технику сколь угодно долго. Я сам ставил на нацисткий пресс компьютер и все работает уже лет 10. Ну а поскольку работает, то зачем покупать новое за большие деньги. в силу этого и не идет как надо модернизация нашей промышленности. Мне в этом плане нравится как в Польше поставлено. Могу несколько ошибаться, но суть в следующем - оборудование работает некоторое время, по истечении времени налоги на это оборудование возрастают и его дешевле заменить на новое. Кстати потом это старое оборудование приходит в Россию и становится отличнишим новым, в силу того, что у нас вообще хлам.
Мелькор26.12.11 20:18
250746

Ну да. А в Польшу оборудование идет с Германии? Которой важен сбыт. А то что у нас хватает старых станков-да пусть будут-запас карман не тянет.

spv226.12.11 20:33
Хм :) Году так в 2007 проходил мимо одного предприятия, занимающегося пошивом одежды. Главной ценностью фирмы был (возможно, ошибаюсь в терминологии) раскроечный станок.

Создан сей агрегат был ориентировочно в 91 году одним из подмосковных авиаремонтных или авиастроительных заводов на волне конверсии.

На предприятии стояли три 486-х машинки. На них работала CAD/CAM программа под DOS, написанная специалистами завода, в которой создавались выкройки. Достаточно серьёзный такой "самопал"- всё очень достойно и технологично. Сами выкройки создавались тремя тётушками где-то за пятьдесят- оцените качество UI. Вся эта красота работала в сети "шина" со станком на коаксиальном кабеле. Созданная раскройка тут же по сети пересылалась на раскроечный стол. Разработка очень ранних 90-х. И то- побочная, непрофильная. В попытках завода что-то заработать.

Из разговора с технологом вытекало следующее. Завод давно не обслуживает свои станки. Да он, собственно, никогда серьёзно и не ломался. Компы продолжают работать с момента поставки- жёлтые мониторы и клавиатуры, 5-ти люймовые дисководы даже сохранились. Самая насущная проблема- в 2007 было уже тяжело найти мышки под COM-порт )) Работники, причастные к станку, гордятся, что их средства производства окупили себя миллионы раз и продолжают работать. В том же году фирма рассматривала предложение какой-то испанской фирмы о переходе на новую технологическую базу. Считали-считали... Невыгодно. И это побочная разработка, созданная в отчаянии "на коленке".

Алексей200926.12.11 21:10

Ребятки, суть ведь не в станках , а спросе или заказчиках, а у нас таковых нет, кроме государства (оборонки) , а если импорт, то по демпинговым ценам!

Мне же кажется, только ограничение импорта и ПОЛНОМАСШТАБНОЕ импортозамещение с последующим выходом на экспорт (по китайской модели)….

Взгляд27.12.11 15:03

Вот именно, суть в спросе и заказчиках. Завезти тысячу станков в разы дешевле,чем строить завод для их призводства. Он окупится при производстве 20 тысяч, только куда их деть, если есть завод в Германии или Китае со своей клиетурой.

Это только у базила все легко и просто. А то,что за 10 лет раздерибаннили восстанавливать уже нет смысла, нужны новые направления. Если сюда прут оборудование, значит на нем собираются что-то производить. Пусть детали из которых соберут станок в Германии под их брендом, но это уже считай та отверточная сборка,которую охаивают наши хомячки в автопроме.

bazil27.12.11 15:26
Взгляд,

В одной старой книжке написано нечто, что совершенно точно описывает текущее положение вещей с пожалуй только чуть другой спецификой, но читая их можно вполне подумать, что речь идёт не о временах столь отдалённых в прошлом, что не осталось людей, которые знали людей, которые помнили упоминаемые события. Написано следующее: "Если разсматривать нашу внѣшною торговлю по предметамъ, отпуска или привоза то окажется, что нашъ отпускъ заключается преимущественно въ вывозѣ сырья, которое составляетъ болѣе 92% всего отпуска и при томъ весьма значительная часть его идетъ заграницу для фабричной обработки. Обстоятельство это ставитъ крупные интересы нашей отпускной торговли въ разладъ съ промышленностью государства" Ничего не напоминает? А книжка эта - "Статистическое обозрение Российской Империи" C. Петербург, Печатано в типографии товарищества "Общественная польза", по мойке № 5, 1874.

В другой чуть менее старой книге ("Фабрично-заводская промышленность и торговля России". Издание Департамента Торговли и Мануфактур Министерства Финансов. С. Петербург, Типография В.С. Балашова и К (Екатерининский кан., 80) и В.Ф. Демакова (Новый пер., 7), 1893.) сказаны золотые слова, которые звучат ответом на цитату выше, и которые также не потеряли своей актуальности и здравомыслия спустя 120 лет с того момента, как были произнесены. А звучат они так: "Нельзя не видѣть явнаго, хотя и медленнаго, роста внутренняго производства за счётъ уменьшенiя иностраннаго ввоза, что и составляетъ первую цѣль покровительственной таможенной политики. Спросъ на продукты не домашняго производства всё ещё малъ, но для страны всё же лучше, когда он удовлетворяется такими способами, которые даютъ народу новые заработки, позволяютъ хоть отчасти привыкать къ удовлетворенiю своихъ нарастающих надобностей за счётъ расширенiя разработки естественныхъ богатствъ страны."

Не правда ли - есть над чем подумать в ключе текущего обсуждения? Важность удовлетворения потребностей за счёт собственного производства понимали 150 лет назад, 120 лет назад, 25 лет назад. Почему это сейчас перестало быть понимаемым?

iDesperado27.12.11 15:57
2bazil

Важность удовлетворения потребностей за счёт собственного производства понимали 150 лет назад, 120 лет назад, 25 лет назад. Почему это сейчас перестало быть понимаемым?

потому, что пожили в совке и появилось понимание, что быть обеспеченным "керзачами 47 размера", когда весь цивилизованный мир обеспечен обувью, это не так уж круто. с тех пор появилось понимание, что важно наштамповать не миллионы "керзачей 47 размера", а такой товар, который и в стране и за рубежом будут брать с удовольствием.

1987 год. Продали 216 - купили в Японии 66.

ах вы уже поменили на 1987, я говорил о 1988. ладно, наскучило мне с вами ...

gekkon27.12.11 16:01
bazil, это и сейчас остаётся понимаемым и реализуемым. Но есть естественные границы роста своего производства. Первая из них, пожалуй, кадровая. В России низкий уровень безработицы => кадровый резерв невелик. Те, кто хочет заниматься производством, им и занимаются. В моей отрасли - проектирование электронных железок - работы значительно больше, чем людей, готовых её делать. Нет у нас толпы крестьян, готовых кинуться в город по первому зову, как было в 19 веке. Поэтому покровительственная таможенная политика не всегда даёт нужный результат. Если нет людей, пригодных к импортозамещению, мы останемся и без импорта, и без своего продукта.

bazil27.12.11 16:48
iDesperado,

Что-то Вы подозрительно всё время сворачиваете на тему кирзачей или хлеба, как будто тема станкостроения Вас отпугивает. Или сносились советские сапоги наконец? У меня ещё нет. Кирзачи кстати делали превосходные - у меня дедовы указанного размера до сих пор на ходу. Сколько сотен километров в них пройдено по лесам и болотам сказать трудно - деду как ногу отняли в 87-м, так они уже тогда были старые и изношенные. А почитай уж ещё потомки 25 лет донашивают - а им хоть бы хрен. Ещё повоюют. Рубашки дедовские из отличного ситца ношу - все спрашивают, где брал? Честно отвечаю. Не верят, что им уже 30 лет - выглядят как новенькие, цвет, немаркость, прочность как будто их сшили вчера. Сандальки по сию пору летом ношу, а вот советские кеды к сожалению уже маловаты - дети доносят. В деревне у меня вообще полно старой советской обувки - целая детская коляска-корзина-сани эдакая набита. Вся обувь в принципе вечная, если не нанести ей непоправимое увечье. Я вот один раз кошкой с лодки болотники пропорол насквозь - а так бы до сих пор носились. Лодка кстати резиновая 81 года - хоть бы хрен. Пока не наедешь на корягу - сама не перепускает. Это ж 30 лет ей ё-маё... Нормальная обувь кстати была, зря ругаете. Кроссовок и белых джинс, конечно, в ассортименте не было - да не велика потеря. Правда, некоторые горевали по поводу их недостачи, как и по поводу отсутствия никому не нужных оленьих языков, пиримидону... Однако ж я и сейчас многих людей знаю, которые только и мечтают уехать в любимую усу посудомойкой - это всегда есть такие малопатриотично настроенные граждане, которым вечно всё своё не так и не эдак, хоть тресни. У всех свои запросы - трудно угодить. СССР в принципе закупал обуви редко больше 100 млн. пар каждый год. И все закупки были сделаны думаю не нужно говорить в каких странах - Вы же не считаете их за свободный рынок? Вот к примеру в 1986-87 годах закуплено 83 и 73 млн. пар соответственно. Как-то вообще ни о чём, так как СССР в 1987 году производил 2,216 млн. пар обуви в сутки (809 млн. пар в год). Импорт выходит составлял что-то около 10% внутреннего потребления, даже меньше. И импорт строго в рамках СЭВ - только 10-12 млн. пар закупались во всех остальных странах. А вообще - про лёгкую промышленность страны Вы лучше не поминайте всуе. Зачем лишний раз ворошить ту отрасль, которая больше всех претерпела развал в 90-е годы? Это же не в Ваших интересах. Сейчас кстати наблюдается забавная вещь: Росстат утверждает, что внутреннее производство обуви составляло в 2008 году 56,5 млн. пар, а импорт - 145,9 млн. пар. Получается, что у нас на гражданина в год выходит полторы пары обувки едве-едва.. Беда просто - страшный дефицит? Или просто покупательская способность на нуле? Кстати о кирзачах - 37% произведённой в стране обуви в 2009 году относится к категории "резиновая обувь". Калоши значит с сапогами. Завязывайте уже с кирзачами - это не в тему и тут в развале лёгкой промышленности Вам нечего возразить.

"ах вы уже поменили на 1987, я говорил о 1988. ладно, наскучило мне с вами ..."

А что - в 1988 Япония стала продавать нам станков количественно больше, чем закупала? В 1989 30 станков купили в Японии, 46 в 1990. 81 и 49 продали соответственно. Даже уж куда 1990 СССР крушился - всё равно продал станков больше японцам, чем купил. Это Вы мухлевать пытаетесь - у меня все ходы записаны.

gekkon,

"это и сейчас остаётся понимаемым и реализуемым. Но есть естественные границы роста своего производства. Первая из них, пожалуй, кадровая. В России низкий уровень безработицы => кадровый резерв невелик. Те, кто хочет заниматься производством, им и занимаются. В моей отрасли - проектирование электронных железок - работы значительно больше, чем людей, готовых её делать. Нет у нас толпы крестьян, готовых кинуться в город по первому зову, как было в 19 веке. Поэтому покровительственная таможенная политика не всегда даёт нужный результат. Если нет людей, пригодных к импортозамещению, мы останемся и без импорта, и без своего продукта"

Понимание, возможно, и имеется, но из политиков никто ни разу не обмолвился о наличии проблемы полного развала станкостроения в стране. Естественные границы своего станкового производства исторически мы знаем - это 95% от потребности в станках. 5% - это импорт в политических целях или же таких станков, которые действительно мы слишком долго будем разрабатывать, так как станки не жопогрейки, и действительно нужно годы на разработки новых узлов и технологий. И придётся купить. Кадровая причина не столько причина, сколько следствие: нет отсутствия конкурса на требуемые инженерные специальности, масса людей их заканчивает - есть проблема отсутствия работы по специализации. Станкозаводы давно сдали площади в аренду и ничего не производят - это не в отсутствии спроса, а коррупция и воровство в условиях государственного бездействия сделали своё дело. Ловкие приватизаторы в первую очередь сбагрили оборудование не в металлолом, так за рубеж. А ведь станкостроение - это одна из важнейших оборонных отраслей страны, потому что безопасность государства зависит не только от того, что оно производит в свою защиту, но и от того, что именно обеспечивает производство продукции оборонной важности. У нас уже нет толп крестьян - у нас уже есть огромные по населённости города в ставнению с 19 веком. У многих этих людей есть образование - его некуда применить. У нас с кафедры ЭПА (электропривод и автоматика - в сочетании со специальностью автоматизации машиностроения это как раз и есть две базовых специальности для отрасли станкостроения. Одна делает механику, а другая электрифицирует и автоматизирует) вообще ни один человек не пошёл работать по прямой специальности. Кто-то проектирует атомные станции, кто-то боевые корабли, кто-то шасси для вертолётов, кто-то пушки. Кто-то торгует электрикой, кто-то шубами в меге, кто-то вином. А иные папиросами. Но ни один выпускник не ушёл работать в сферу станкостроения, хотя Нижний раньше был одним из ведущих центров этого направления. Теперь там на территории завод Кока-Кола. Отличный размен - не правда ли?

А кто такие люди - "пригодные к импортозамещению"?

Взгляд27.12.11 17:09

bazil, Вы хоть понимаете .что несете ? Кирзачи он донашивает,которые дед явно по великим праздникам надевал. Иль не в курсе сколько солдату керзачей полагалось ?

К чему эти прописные истины про импортозависимость ? Даже СССР со всем СЭВом был не состоянии произвести все необходимое для конкурентоспобобности в нескольких конкретных отраслях. Поэтому закупал и поэтому не отставал. Тоже самое и сейчас. Определены конкретные направления, выделены средства. Осталось отрегулировать эффективность использования. Так шо работы непочатый край и безработитца всем желающим трудиться не грозит.

bazil27.12.11 17:30
Взгляд,

Бросьте юродствовать. Отличная обувь, не только кирзачи - ещё не вся даже за 20 лет сношена.

СССР был весьма отличен как от Российской Империи, так и от Российской Федерации в плане импортозависимости. И с СЭВ торговля велась не потому, что мы не могли сделать кучу автобусов, а потому что надо было политически поддерживать союзников, иначе у них не было бы стимула быть с нами.

Разумеется, сделать всё, что нужно внутри страны невозможно. Вы видимо мало осведомлены в теме импортозависимости в разные периоды - в период СССР она была самой низкой за все периоды. СССР импортировал оборудование для прокатной, лёгкой и полиграфической промышленности, если рассматривать долю импорта в 50% и больше. В остальном СССР вполне справлялся сам. Особенно хорошо это получалось со производством как металлорежущих, так и всех остальных видов станков. Это в первую очередь важно для ВПК - основного их потребителя.

Какие направления определены? Вы где о них слышали? Модернизация, инновации и нанотехнологии (читай последнее - отмыв денег Чубайсом)? Не смешите - нет работы в этом направлении. Есть заводы, у которых с государственными заказами появились деньги на техническое перевооружение. Но в большинстве случаев мы просто донашиваем чужие станки начиная с автомобилестроительной промышленности заканчивая остатками текстильной и фармацевтической. 445 тысяч станков в год импорта - да в Калуге народу меньше живёт. А ведь раньше наш товар - станки - были на высоком счету, и мы делали их больше, чем США.

Ваши последние слова звучат точь-в-точь как из уст политика средней руки, который начинает оправдывать развал какой-нибудь отрасли с использованием оттенков речи и обязательным уверением в верности выбранного направления, не указывая какое именно направление выбрано, зачем и в какую сторону.

slw006827.12.11 17:55
> iDesperado


зато по чугнуну мы были впереди планеты всей (tm)
Угу. Это канешна весело, но та же США опережала СССР по количеству накопленного железа чуть ли не на порядок. В результате СССР был вынужден догонять конкурентов и по этому параметру также. Но ведь у настоящих либералов булки растут на деревьях, а железные дороги самозарождаются из грязи...

gekkon27.12.11 18:03
> bazil


Станкозаводы давно сдали площади в аренду и ничего не производят - это не в отсутствии спроса, а коррупция и воровство в условиях государственного бездействия сделали своё дело. Ловкие приватизаторы в первую очередь сбагрили оборудование не в металлолом, так за рубеж.

Коррупция с воровством присутствуют и во вполне успешных отраслях - энергетике, оборонке, банковском секторе и т. п. Но там они не приводят к полной дезинтеграции предприятий. А в станкостроении привели. И как вы ни изворачивайтесь, придётся признать, что отсутствие спроса первичный фактор. Однако есть приятные исключения, например

Ссылка

Кто вам с одногруппниками мешает замутить свою фирму, без коррупции и воровства? Глядишь, и государство поможет. Но инициатива всё равно от вас должна идти.

Взгляд27.12.11 18:47
> bazil


И с СЭВ торговля велась не потому, что мы не могли сделать кучу автобусов, а потому что надо было политически поддерживать союзников, иначе у них не было бы стимула быть с нами.

Ваши последние слова звучат точь-в-точь как из уст политика средней руки

Все, дорапортовался парторг нижегородский. Ну и хде те союзники ? Достимулировал ?

dan-frya27.12.11 19:48
> iDesperado


2Bazil

дел

2mar38

марать бумагу у нас каждый горазд, факты же вещь упрямая. если бы СССР имел станки, военные и космические заводы оборудовались бы отечественными станками, а не импортными.

отчаенный, может хватит уже дурку валять...или совсем отчаялся?

"Ибо 50% средств уходят на "откаты". Например, проводятся тендеры на покупку станков. У нас еще сохранились заводы, которые могут поставлять достойную продукцию. А выигрывают тендеры иностранные фирмы, которые везут сюда оборудование "второй свежести". Ясно, что без крупных взяток тут не обошлось. Это же вскрывает и четвертую причину кризиса: воздействие наших конкурентов, а то и противников во внешнем мире."...

dan-frya27.12.11 19:56
> М.Пётр


По поводу станков. Проходили мы уже такое.

На моём заводе, в механическом, стоят станки без всяких ещё там ЧПУ, женщины програмируемые там.)))

Один станочек поломался, решили вскрыть и наладить... Короче на кожухе с обратной стороны орёл со свастикой и маркировка 1936 года.))

Я не ради обсерания это написал, а к тому, что один раз удалось, значит и второй раз получится.

Что же придётся некоторое время поработать на иностранных станках, увы ничего не поделаеш, раз наши заправилы в 90-ых думали не о интересах собственной страны.

Востановим всё равно.

+1, хотя насчет заправил.. я не соглашусь, хотя это отчасти вопрос определений...думаю "заправилы"думали об интересах, просто за "советские голодные годы" образовалась мощная прослойка "элиты" и советского "среднего класса", которые требовали хлеба и зрелищ....ну, еще хз какие они(заправилы) цели преследовали, но нужно было показать всем, кто пошел за "эилтой" чем это черевато, ибо слова люди не верят, что поделать...пока гром не грянет, русский не перекреститься((

bazil27.12.11 21:11
iDesperado,

"еще бы. ума догонять конкурентов по затратам нет, значит нафигачим количеством. одни и те же детали в СССР требовали в 10 раз больше металла, чем в США. помниться кто-то из госкомстата точные цифры приводил."

Госкомстат не производил оценок металлоёмкости станкостроительных производств. Вы видимо станок представляете себе опосредованно, чтобы утверждать, что однотипные станки одинакового назначения могут иметь разницу в весе металла в 10 раз при заданном уровне надёжности. Бросайте лепить горбатого - уже не прокатит.

gekkon,

"Коррупция с воровством присутствуют и во вполне успешных отраслях - энергетике, оборонке, банковском секторе и т. п. Но там они не приводят к полной дезинтеграции предприятий. А в станкостроении привели. И как вы ни изворачивайтесь, придётся признать, что отсутствие спроса первичный фактор."

Отсутствия спроса как фактора любой степени нет - 445 тысяч импортированных металлорежущих станков в 2008 году тому самое явное доказательство. Как правило, закупки осуществляют государственные оборонные предприятия. Реже - штучная закупка б/у станков ваякими шавопырками по резке/монтажу вентиляции или быстровозводимых конструкций. Крупные заводы в частной собственности предпочитают экономить и обходиться модернизацией старого оборудования, даже ещё советского производства. В частности, я сам осуществлял такую работу несколько времени назад.

Резко вырос оборонный государственный заказ - резко повысились закупки нового оборудования. Объёмы производства выросли сравнительно с 10-летней давностью в единицы и десятки раз на некоторых заводах отрасли. Это требует расширения производств. По крайней мере в нашем городе массовое обновление парка станков осуществляют только оборонные предприятия. Я их уже называл - это единицы, но единицы очень крупные. Некоторые называть не буду - мало ли. Для каждого счёт идёт на сотни станков. Это только в масштабах одного города. И я в очередной раз повторяю, что я там в цехах не видел ни одного станка моложе СССР отечественного производства. Есть даже цеха с повышенной секретностью, где все станки до одного американские. Это оборонка наша, направленная в основном против США, держится на станках их же производства? Кто-то тут интересовался, что там Штаты делают - пожалуйста. Хотя бы станки. Какой тут может быть вывод? А вывод такой, что если поймали даймлер на взятках правительству, чтобы оно покупало себе только машины их производства, то совершенно понятно и логично, что и со станками та же история. Глупо говорить о какой-то неконкурентоспособности, потому что сейчас важна способность откатить или всё тот же политический стимул. Какая может быть наноточность при производстве вертолётной стойки? Да с этой работой справится любой советский станок. Да и потому что среди владельцев станкостроительных заводов, за исключением Стерлитамакского, нет частной собственности - это государственные заводы, на которых нельзя навариться. Они не дают откатов - они просто тихо помирают в атмосфере повального взяточничества. И Стерлитамакский то завод попал под крепкое немецкое крыло - Хольц ГмбХ. Он и работает лучше всех в отрасли: 516 станков в 2010 году из 1900 производства в стране. С остальных никаким образом нельзя взять откаты - это их и погубило. Заказов для них поэтому в том числе нет. Где раскрытие преступных схем, посадки, заказы для отечественных станкостроительных предприятий? Это же государственные предприятия, станкостроение - едва ли не самая важная часть ВПК. Почему деньги на него не выделяются? С приходом ВВП стали выделять деньги на оборонку. Это просто здорово, ибо в противном случае мы могли бы сейчас уже существовать в совсем других условиях, задержись ЕБН ещё во власти. Рост ВПК - дело безусловно важное для страны. Но ещё более важно, чтобы рост не остановился и расширял присутствие, так как он пока не только недостаточен, он ещё и ведётся не во всех направлениях, в каких должен осуществляться. В частности в данной теме я указываю, что самая базовая отрасль любого технического производства, в том числе и военно-промышленного - станкостроение и приборостроение - никак не поддерживаются государством. Это безусловное и опасное упущение.

Энергетикой владеет сейчас частично Чубайс, частично - на 30% - иностранный капитал. Всё схвачено - государственная доля минимальна. Никто не хочет портить себе бизнес, поэтому дело энергетическое работает чётко и ровно.

"Однако есть приятные исключения, например"

Дежавю при виде фотографий. Работал на пилораме в 7 и в 8 классе в середине 90-х годов, видел точь-в-точь такие же деревообрабатывающие станки, с которыми приходилось иметь дело. Не сильно продвинулась технология их изготовления. ДС сейчас - штучное производство, как и любые станки. При импорте порядка 300 тысяч этой разновидности станков в 2008 году. При производстве заметьте в 4130 штук в самом удачном 2008 году. Это в нашей то стране с такими запасами леса и нет обычных циркулярных пил? Смех сквозь слёзы. Гигантский спрос на станки и практически нулевое в сравнению со спросом производство - порядка долей процента по спросу на каждую позицию. Эта импортозависимость срежет нас под корень как только цены на нефть попробуют упасть, и упасть надолго. Будет снова 1986 год, только с гораздо более худшими последствиями, так как СССР в основном был малозависим от импорта - редкая позиция потребляемых товаров имела показатель импортозависимости выше 20%. Никакой государственной политики в этом направлении станкостроения сейчас нет. Ещё производству ткацких станков порадуйтесь, которое в 1400 раз упало. Если СССР едва справлялся с производством оборудования для текстильной промышленности наполовину, то такого производства сейчас как такового нет вообще. Всё, что выполняет лёгкая промышленность, сделано на устаревшем импортном б/у оборудовании и никакой конкурентоспособности у него нет и быть не может, не в обиду будь сказано отечественный производителям тем, кто ещё остались на этой ниве - честь Вам и хвала и поклон в таких нечеловеческих условиях. Закупки за рубежом осуществляются в подавляющем большинстве старые модели с приличным стажем. Своих нет вообще. Никакой речи вообще о каком-то возрождении отечественной обувной и текстильной промышленности без поднятия станкостроения в этой отрасли хозяйства и быть не может - 18300 станков в одном РСФСР в 1990 году и 13 ткацких станков в 2009 году, это та самая цифра, которую уважаемый Десперадо с сушью в горле должен вспоминать, подумав в очередной раз охаять паршивость советских шмоток.

"Кто вам с одногруппниками мешает замутить свою фирму, без коррупции и воровства? Глядишь, и государство поможет. Но инициатива всё равно от вас должна идти."

Мне надо замутить фирмы во всех отраслях? Какой Вы шустрый. Я одну то фирму 2 месяца каждый год лицензирую без взяток мучаюсь, как на работу к ним хожу. А потом ещё 3 месяца мне ходят капают на мозги по полдюжины проверок пожарников, роспотребнадзора, энергонадзора и вообще кучи различных видов надзоров, которые при посещении честно заявляют, что если они ничего не найдут, то их самих вызовут в прокуратуру. Чем в большем порядке всё находится, тем дольше им приходится искать. И давят месяц. Могут два. Вон очередные явились в ноябре, так до сих пор каждый день сидят от звонка до звонка и уши греют, на чём бы подловить. Это у нас поддержка малого бизнеса такая? Мы стабильно платим налоги и помногу, зарплата в белую - не повышали два года уже из-за этого. Один раз в убыток в кризис сработали квартал в том году - ей-Богу, лучше бы подделали на прибыль. Администрация-прокуратура сразу подключились. У них всё просто, и все виновны по умолчанию. Никаких прав. А Вы про станкостроительный завод. Блаженный человек! С Вашей лёгкой руки мне ещё спутники на орбиту выводить остаётся только.

Взгляд,

"Все, дорапортовался парторг нижегородский. Ну и хде те союзники ? Достимулировал ?"

Кое-кто простимулировал нобелевского лауреата, поминаемого в параллельной ветке, до такой степени, что в союзниках надобность отпала.

Алексей200927.12.11 22:29

Извините, что вмешиваюсь. Есть одна реплика на комент об отсутствии рабсилы! Это заблуждение! Рабочих рук в РФ достаточно, вся проблема в малой мобильности его. Т.е. как говорил Булгаков : " вот только квартирный вопрос испортил их (москвичей)"…. Понимаете? Вся проблема в том, что предприятия создают там, где рынок сбыта - в Москве, а не там, где есть рабочие руки. С другой стороны предприятия создаются тупо, без социалки, без жилья, да еще с минимальной зарплатой!!! (утрирую, таких, полных даунов, не встречал, а вот конкретные проблемы видел в достатке). В результате в 100км есть умирающие заводы и нищая высококвалиф рабсила, но они не в состоянии поменять шило на мыло, ибо тут у них жилье, дачи, гаражи, детские садики, школы… а там все с ПОЛНОГО нуля нужно начинать… ОК?

Зы. Кстати , едиотизм с отмененной якобы пропиской, ситуацию не улучшает. Есть еще один момент – налоговый кодекс, он не поощряет подготовку кадров на самом предприятии…. А ведь раньше была такая практика – ФЗО, она вполне успешно делала из "крестьян" пролетариев и тех. интеллигенцию….

spv227.12.11 23:59
> Алексей2009


Извините, что вмешиваюсь. Есть одна реплика на комент об отсутствии рабсилы! Это заблуждение! Рабочих рук в РФ достаточно, вся проблема в малой мобильности его. Т.е. как говорил Булгаков : " вот только квартирный вопрос испортил их (москвичей)"…. Понимаете? Вся проблема в том, что предприятия создают там, где рынок сбыта - в Москве, а не там, где есть рабочие руки. С другой стороны предприятия создаются тупо, без социалки, без жилья, да еще с минимальной зарплатой!!! (утрирую, таких, полных даунов, не встречал, а вот конкретные проблемы видел в достатке). В результате в 100км есть умирающие заводы и нищая высококвалиф рабсила, но они не в состоянии поменять шило на мыло, ибо тут у них жилье, дачи, гаражи, детские садики, школы… а там все с ПОЛНОГО нуля нужно начинать… ОК?

Зы. Кстати , едиотизм с отмененной якобы пропиской, ситуацию не улучшает. Есть еще один момент – налоговый кодекс, он не поощряет подготовку кадров на самом предприятии…. А ведь раньше была такая практика – ФЗО, она вполне успешно делала из "крестьян" пролетариев и тех. интеллигенцию….

Что-то да, а что-то нет... Я имею возможность наблюдать ситуацию в тех пресловутых 100 км...

Если предприятие может реализовывать свою продукцию в тех объёмах, на которые рассчитывалось- проблем с обучением особенных нет. Причины невозможности реализации- самые разные- от веяний глупой моды до административного давления.

Я даже знаю контору, которая на одну из своих промплощадок выписывает станочников из Украины (легально), обеспечивая их сезонным жильём. Своих мало.

Более того... Сейчас появляется тенденция к размещению промплощадок в Московской области в небольших административных образованиях. Прицел прост. Жители посёлка получают стабильную работу вблизи дома, с меньшей, чем в Москве з/п, но большим количеством личного времени. Работодатель получает дешевую местную рабочую силу и низкую стоимость промплощадки. Учитывая огромное число пустующих промплощадок с уже подведёнными коммуникациями, в области у сего процесса ещё очень большой потенциал...

Не у всех, к сожалению, получается, но попытки очевидны. Не везде высокая з/п, часто по объективным причинам, но движуха есть. И персонал учат. Может, не как в ФЗО, но как могут.

Well28.12.11 00:37

Хм... непонятно мне отчего такое количество некоторых комментирующих возбудилось на данную тему. Прямо таки эпический плачь Ярославны устроили. кое-кто ужо и на обувную промышленность перешел.

Видимо еще придется по очередному разу повторить.

Собственно, а чего произошло то? Где проблема? Не вижу проблемы в данном направлении деятельности. Еще пару лет назад приводил достаточно подробный обзор на тему электронной промышленности, где наши (российские) конторы (подчеркиваю, частные) занимались разработкой микросхем, в т.ч. и по 90 нм процессу. Ну да, при тогдашних мощностях конкретная упаковка кристаллов компонентами заказывалась в Юго-Восточной Азии. И? У нас как бэ глобализация. Это с одной стороны, с другой, у нас есть лицензия на проектирование (т.е. понимание процесса проектирования на разных технологических нормах) необходимых нам компонентов. Тут вообще какая-то шиза конкретная некоторых комментирующих просматривается: вот мы начали самостоятельно вести разработки и проектирование достаточно передовых изделий микроэлектронных изделий, с другой стороны та же заокеанская компания TSMC несколько лет как перенесла все свои производственные мощности в Тайвань, например. США занимаются только лишь разработкой микросхем. И это у всех участников баттхёрта не вызывает как бэ.

Ну первый же каммент "порадовал". Вы хотя б прошли по ссылке на сайт озвученного предприятия и посмотрели там, что к чему. Вот здесь есть весьма подробый документ: h_ttp://milandr.ru/uploads/doc_img/other/publications/2011.09_(N_05)_V%20Rossii%20mozhno%20sozdavat%20sovremennue%20mikroshemu_ENTB.pdf .

"Где непосредственно производятся микросхемы компании "Миландр"?

А.Н.

Мы работаем по fabless-схеме,т.е. у нас нет своего собственного кристального полупроводникового производства. Мы сотрудничаем с партнерами, такими, например, как Х-fab, TSMC, NEC, а также с отечественными фабриками – "Микрон" и "Ангстрем"."

Про последние два предприятия поясню. У обоих есть лицензия и технологические данные как создавать интегральные схемы по нормам 180нм, 90нм. И не нужно очередного плача в стиле "этофсетуфтанашиихнедогонятЪ". Еще для тех любителей горячих пирожков отдельно отмечу, что запуск производственной линии, помимо заключения всех бумажных формальностей, состоит еще в необходимости получения оборудования, исследования этого оборудования как на предмет "закладок", так и понимания принципа их работы, обкатки запущенного оборудования для начала на простых примерах, например, какие предоставила STIMicroelectronics для простых логических схем, а затем на наиболее сложных примерах. Последние требуют от проектировщиков невероятных усилий: правильно спроектировать расположение полупроводниковых элементарных элементов (а это не забываем от сотни тысяч транзисторов). Потом нужно получить партию готовых микросхем (тут также вопросы логистики) для понимания как это все будет работать, как правильно сделать внешнюю обвязку присланной микросхемы, которую установили на плате и тд.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» В США создан Национальный центр инноваций в реакторных технологиях
» Депутат Рады рассказал об уничтоженном производстве в стране
» Крымские татары перечислили успехи в составе России
» The Sunday Times: Жесткий "Брекзит" чреват дефицитом еды, топлива и лекарств
» В США оценили развитие российского флота
» В Сербии подтвердили нежелание вступать в НАТО
» Шойгу предложил НАТО посоперничать с Россией на Армейских играх
» В России выпустили недорогие смартфоны с мощными аккумуляторами

 Репортаживсе статьи rss

» В 2019 году "Газпром" направит рекордные инвестиции на реализацию своих проектов
» Новая Зеландия вводит криптозарплату: «Это будет большим экспериментом»
» Представители миссии ОБСЕ вдруг увидели, что ВСУ нарушают перемирие
» Создано растение, которое может спасти климат планеты
» Курчатовский НИИ "Прометей" анонсировал уникальную технологию производства легированных сталей.
» США скупают российские радары для испытаний стелс-самолетов
» Глобальный источник: энергии ветра в прибрежных районах Европы достаточно для снабжения электричеством всего мира
» У нас будет бесшовная сварка. Новый посол Китая в России Чжан Ханьхуэй рассказал о планах на будущее

 Комментариивсе статьи rss

» Asharq Al-Awsat (Саудовская Аравия): Путин летит во Францию в понедельник. Париж делает ставку на влияние Москвы по вопросам Ирана, Сирии и Украины
» Новейшие Су-57 будут оснащать гиперзвуковыми «Кинжалами»?
» В США сняли фильм, как либералы отстреливают сторонников Трампа
» Операция «Пересмешник». 40 лет назад мир узнал о грандиозном проекте ЦРУ США
» ЧМ по футболу изменил представление иностранцев о России
» Украинская компания претендует на «Турецкий поток» в Болгарии
» Как попытка переворота в 2016-м привела Турцию к покупке российских С-400
» Демография и ЕС

 Аналитикавсе статьи rss

» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
» У России появится свой порт в Персидском заливе?
» Соседи России неизбежно лишатся ее транзитных грузопотоков?
»  «Калибр» и «Кинжал» приземляются. Выход из Договора о РСМД для России выгоднее, чем для США
» Какое место Иран занимает в стратегиях России и Китая
» Пекин готов к распродаже госдолга США
» Япония наносит удар по южнокорейской экономике высоких технологий
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"