Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд Германии отклонил иски против транспортировки газа через "Северный поток-2"
Еврокомиссия отказалась обжаловать решение суда по газопроводу OPAL
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Lode Runner19.04.12 01:09
> iDesperado

те же немцы насчитали 1817 уничтоженных самолетов только 22 июня, на 11 декабря 8500 советских самолетов.

И сколько в этой массе было старых моделей? Точнее - устаревших. Подавляющее большинство.

spv219.04.12 01:58
> yurasumy


Вранье это все. Мой дед штурмовал Зееловские высоты. Штрафником. Был заряжающим в истрибительном противотанковом полке. Так он мне другое рассказывал. Я про Исаевские потери 5000 чел. убитыми. Они атаковали севернее Берлина. Штафники были разделены на 4 волны. В ихнем месте прорыва (ширину не скажу) точно не скажу спрсить уже не укого, но в пределах видимости одним человеком штрафников было несколько батальонов (точнее не шкажу). С каждой волной из дедового полка отправляли по дивизиону. Дед благодаря тому, что командир полка был родом из г. Сум (Украина ),( как и мой дед из под Сум), и учтя, то что преступлением моего деда перед Родиной было то, что его угнали подростком в Германимю на работы (его как раз освободили в результате Висло-Одерской операцию. И всех освобожденных как преступников раскидали по штрафным подразделениям. Но не в этом дело) был назначен в последнюю волну. Так вот по рассказам деда первые три волны были уничтожены почти поголовно. Остались живы считанные единицы. В ихней четвертой волне в живых осталось не более 20 проц. личного состава. Деда спасло то, что после того, как на их батарею пошла атака то ли "тигров" толи "королевских тигров" (дед просто сказал что их в лоб ничего не брало и их командир после первой подбитой пушки приказал уходить от пушек, чтобы зря людей не гробить) они отошли в какой-то лесок и там тихо сидели и ждали следующую волну. А немцы как увидели, что от пушек люди убегают тупо перестали стрелять из орудий и просто остальные передавили гусеницами. А когда пошла следующая волна (уже не штрафников тех уже всех перебили) дед вместе со своими сослуживцами ударили по немцам сзади из винтовок. Толку было мало, но шороху навели на немцев и те побежали. За что дед и получил свой орден Отечественной ввойны 2 степени вместе со всеми сослуживцами. Якобы сильно поспособствовали прорыву. У деда было другое мнение на этот счет. Но тут он понятно не сильно спорил. А потом после войны, когда его бывший командир полка умер когда бывал в Сумах заходил на его могилу и нам говорил, что благодаря этому человеку живым с войны вернулся. потому, что его полк в том сражении почти весь лег вместе с пехотными штрафниками. Дед не говорил сколько точно полегло на этом месте прорыва, но судя по его рассказу несколько тысяч не меньше. И это за 1-2 дня на одном участочке прорыва. Так, что пусть исследователь Исаев засунет свои "цыфири" в одно место маршала Жукова, которое он очень любит.

Вообще-то Исаев оперирует конкретными документами, потому и ценится. У него зафиксировано передвижение многих частей по времени, что очень выгодно его отличает от просто говорунов. Там тонны цифр из документов. К слову о штрафниках. Укажите, пожалуйста, точно, где применялось одновременно несколько батальонов, да ещё волнами. Штрафные роты вот- да, применялись. При этом они усиливались обычными частями. У Исаева, как бы кто к нему не относился, данные по частям и времени есть. А у Вас- нет. Данные о потерях у Исаева можно встретить не всегда. Часто- таблички с численностью частей на какую-то дату и таблички с пополнениями. Если он приводит цифры потерь, то точно называет документ (в ЦАМО- папка, дело, лист). А Вы на что опираетесь?

Давайте Вы точно назовёте место и бой, дату, где потери были под 80%. Может быть, это Баутцен, но это никак не Зеелов и не север Берлина. И не было там штрафников.

А рассказы...У меня сосед по даче любит рассказывать, как он воевал с китайцами (на самом деле сидел в тюрьме) и во время атаки ему в сапоги налилась кровь из простреленных голеней. Оба знаем, что врёт. Киваю. Как то неудобно так жестоко обламывать пожилого человека :)

Может, вспомните часть, где воевал дед? Или день, когда потери составляли тысячи человек в одном месте.

Просто с теми же Зееловскими высотами потери считать сложно... Зависит от того, с какого дня начинать. Процитирую Исаева из части "Обсуждение" главы "Зееловские высоты" книги "Берлин 45-го": "К сожалению, автору не удалось обнаружить детальных данных по динамике потерь армии В.И. Чуйкова. Но имеются данные по числености стрелковых дивизий 8 гв. армии к началу операции и к моменту прорыва одерского рубежа обороны". Далее следует табличка из ЦАМО РФ, ф.345, оп. 5487, д. 409, л.125 с численностью по дивизиям на 10 и 20 апреля. Вот такая деталировка. Потери 69 армии Исаев приводит по ЦАМО РФ, ф. 426, оп. 10753, д. 1342, л. 362. Там данные уже не о численности, а о потерях 69 армии с 10 по 20 апреля.

Но Вы же не читали, правда? :) Выходит, "засунуть" надо весь ЦАМО? :)

iDesperado19.04.12 02:00
> Lode Runner


И сколько в этой массе было старых моделей? Точнее - устаревших. Подавляющее большинство.

прикольный ход мысли, а пилотов в них тоже не не шибко жалко ?

Чуж19.04.12 05:47
> Ril


А мне нравится читать мемуары немецких генералов.

Просто потому что там всегда как под копирку "русские фанатично и бессмысленно сопротивлялись", а свои, немцы всегда "обороняются мужественно и храбро".

Забавляет, как минимум

Ага. И постоянные рассказы как мемуарист побеждал-побеждал большевиков, побеждал-побеждал, а потом вдруг война почему то проигралась.

Чуж19.04.12 05:53
> spv2


А рассказы...У меня сосед по даче любит рассказывать, как он воевал с китайцами (на самом деле сидел в тюрьме) и во время атаки ему в сапоги налилась кровь из простреленных голеней. Оба знаем, что врёт. Киваю. Как то неудобно так жестоко обламывать пожилого человека :)

Мне как то в восмидесятых еще сосед-старичок рассказывал. Сижу мол в окопе, а по небу, шеренгой, летят двести наших самолетов. И вот подлетает один мессер к крайнему и тррр, сбивает, потом другого, потом ещё. И так сбил всех, все двести.

Вот казалось бы очевидец рассказывал. :)

CapsLock198119.04.12 07:11
> iDesperado


> Lode Runner


И сколько в этой массе было старых моделей? Точнее - устаревших. Подавляющее большинство.

прикольный ход мысли, а пилотов в них тоже не не шибко жалко ?

Если говорить конкретно про 22 июня 1941 года, то огромные потери советской авиации были обусловлены "неожиданной" атакой немецких самолётов, расстреливающий советские самолёты прямо на аэродромах. Понятно, что потери среди советских пилотов в тот день были близки к нулю.

А хороших людей всегда жалко. Особенно тех, кто пошёл свою Родину защищать.

tilikum19.04.12 10:47
> vinn


А у Вас в учебнике алгебры случайно нет информации о списочном составе дивизий немцев и РККА? Ась? Вот так вот просто взяли и сравнили количество дивизий. Красота! А чему, если не секрет в Вашем учебнике равно такое число, как "дивизия"? Сто тысяч? Или стопицот?

Вот теперь смеёмся вместе :D

Вот и просветили бы убогих и неграмотных. А то подумают некоторые что в нашей дивизии бойцов было в "стопицот" раз больше чем в немецкой.

P.S. Учебник алгебры говорит мне, что количество информации в Вашем сообщении = 0.

yurasumy19.04.12 11:17
Отвечаю всем оппонентам сразу. Насчет ордена. Он хранится у дядки. Я могу если вас устроит созвонится с ним и он мне продиктует номер, а по нему, можно мне кажется как-то сверится. Если это не устроит сомневающихся могу попроситьего отксерить доки и через неделю я их получу. По памяти там нету упоминания о Зееловских вісотах. Там о форсировании Одера. Но по моему так и должно быть. Ведь реально он его и получил за форсирование Одера, где и получив ранение был отправлен в тыл. Но, это одна операция так, что здесь противоречий нет. Просто я изложил его рассказ об этом форсировании. Далее насчет штрафных полков. Он официально не был штрафным. Просто в него отправили всех кого "освободили" на правах штрафных. Так как перед наступлением их предупредили, что они идут вместе со штрафниками на тех же правах. Офицеры и наводчики штрафными не были. Что от того суть поменялась. За отступление их бы все равно расстреляли. В чем разница? Противотанковый полк штрафным официально и нельзя было делать. Но те полки, которые готовили к прорыву видимо и комплектовали таким контингентом для искупления вины перед Родиной.
tilikum19.04.12 11:19
> Slavyanin


А по военной практике как выходило?

Давайте посмеемся вместе. Соотношение сил на границе с Францией в 1940 году известно. Вот Вы сейчас возьмете учебник алгебры в одну руку, калькулятор в другую - и приведете нам цифру, что французских войск вместе с английским экспедиционным корпусом было в три раза меньше чем немцев. Иначе -они должны же были по Вашему отбиться от немцев по крайней мере.

"а ведь критик должен очень внимательно к этому вопросу подходить"

P.S. Не сливайтесь сразу- напишите какой нибудь бред в своё оправдание.

Оправдываются виноватые. А вот ВЫ увиливаете. Французы с англичанами пусть сами над своей историей смеются или плачут. Я про нашу историю и про Исаева, который передёргивает не по детски, и цитатки дёргает в надежде что первоисточники читать не будут. Так что "уважаемый и авторитетный" он только среди тех кто его не читал.

gekkon19.04.12 11:54
> Slavyanin


1. Про Ыксперда "не один месяц без архива" - смотри в моем посте выше. Там хорошо разобрано, что это за светочь исторической уря-науки.

Я в курсе, что он не профессиональный историк. Но какую ценность имеют его разборы анонимными клоунами из ЖЖ?

Да,дорогой уря-патриот, заводы по производству авиабензина банально бомбили.

Но тебе же не устраивают простые объяснения-тебе нужно порвать шаблоны.

Дорогой сталинодрочер, нефтепромыслы в Румынии тоже банально бомбили. И примерно в то же время. Причём в обоих случаях бомбили не советские войска. Поэтому вопрос, бомбёжка каких объектов сильнее повлияла на активность немецкой авиации, остаётся открытым.

Rumpumpel19.04.12 11:58
> yurasumy


Отвечаю всем оппонентам сразу. Насчет ордена. Он хранится у дядки. Я могу если вас устроит созвонится с ним и он мне продиктует номер, а по нему, можно мне кажется как-то сверится. Если это не устроит сомневающихся могу попроситьего отксерить доки и через неделю я их получу. По памяти там нету упоминания о Зееловских вісотах. Там о форсировании Одера. Но по моему так и должно быть. Ведь реально он его и получил за форсирование Одера, где и получив ранение был отправлен в тыл. Но, это одна операция так, что здесь противоречий нет. Просто я изложил его рассказ об этом форсировании. Далее насчет штрафных полков. Он официально не был штрафным. Просто в него отправили всех кого "освободили" на правах штрафных. Так как перед наступлением их предупредили, что они идут вместе со штрафниками на тех же правах. Офицеры и наводчики штрафными не были. Что от того суть поменялась. За отступление их бы все равно расстреляли. В чем разница? Противотанковый полк штрафным официально и нельзя было делать. Но те полки, которые готовили к прорыву видимо и комплектовали таким контингентом для искупления вины перед Родиной.
А кто был в самоходно-артиллерийском полку штрафником???

Командир и наводчик - не штрафные, а радист и механик-водитель - штрафники?

Вы в курсе, что на ЭТО - учили? Что за рычаги с вот так с улицы и поехал - это не с жигулей на форд пересесть, про рацию я и не говорю?

Откуда такие штрафные умные взялись-то?

Так что лажу гнал ваш родственник. А про штрафбаты под Берлином читал. Увы, пехота, как им и было положено.

iz0919.04.12 12:00
Задайте простой вопрос: заинтересованы ли те, кто готовил предательство великой державы в 1990-е, в правдивом освещении ее войн? Разумеется, нет! Поэтому и цена "мемуаров", которыми манипулировали предатели из окружения Горби и Яка, грошевая.

А найти в воспоминаниях разных генералов и солдат можно многое, что позволяет трактовать результаты сражения в любые стороны. Сражение-то было гигантской битвой. Где-то с малыми, где-то с большими потерями.

gekkon19.04.12 12:02
> CapsLock1981


Если говорить конкретно про 22 июня 1941 года, то огромные потери советской авиации были обусловлены "неожиданной" атакой немецких самолётов, расстреливающий советские самолёты прямо на аэродромах.

Это сказки. Солонин убедительно доказывает, что именно 22 июня потери были сравнительно невелики. А в последующие дни и недели огромное количество самолётов было брошено на аэродромах поспешно "перебазировавшимися" частями ВВС. После чего они стали добычей сухопутных войск Германии.

Rumpumpel19.04.12 12:03
> tilikum

> vinn


А у Вас в учебнике алгебры случайно нет информации о списочном составе дивизий немцев и РККА? Ась? Вот так вот просто взяли и сравнили количество дивизий. Красота! А чему, если не секрет в Вашем учебнике равно такое число, как "дивизия"? Сто тысяч? Или стопицот?

Вот теперь смеёмся вместе :D

Вот и просветили бы убогих и неграмотных. А то подумают некоторые что в нашей дивизии бойцов было в "стопицот" раз больше чем в немецкой.

P.S. Учебник алгебры говорит мне, что количество информации в Вашем сообщении = 0.

Советские дивизии образца 1945 года насчитывали в среднем 3500-4500 человек, держать их НА фронте в штатном состоянии вообще было не в правилах РККА, а в 1945 и подавно. Немцы же старались поддерживать свои части в близкой к штатной комплектации, поэтому и весной 45 в них было от 9000 и аж до 20000 человек. Правда, вооружение было уже не то.Причем боевая составляющая этих "дивизий", т.е. те люди, что куда-то бегут с автоматами, зачастую была на уровне 200-300 человек. Отсюда и непонятки некоторых неграмотных - вот, мол, у немцев один полк советскую дивизию сдерживает. А этот полк примерно как советская дивизия и был. А дивизия - советский корпус, а немецкий корпус - уже армия.
Tumi19.04.12 12:22
> yurasumy


он мне продиктует номер, а по нему, можно мне кажется как-то сверится. Если это не устроит сомневающихся могу попроситьего отксерить доки и через неделю я их получу.

. Если повезёт, то можно не копировать - часть данных уже загружено в отсканированном виде. На первой странице коментариев Чуж приводил ссылку. Можно попробовать там поискать.

. Про описание, "которого может и не быть" - Вы сказали что орден давали как раз за тот бой. В наградном должно быть краткое описание подвига. Что-то типа такого:

"Описание подвига:

Лейтенант (такой-то), в период наступления на город N первым прорвался со своим взводом в город и уничтожил миномётным огнём до взвода немецких солдат. Лично тов. (такой-то) уничтожил трёх немцев. При форсировании реки N стрелковыми подразделениями тов.(такой-то) огнём миномётного взвода поддержал переправу, при переправе на другой берег отразил три контратаки противника, чем содействовал укреплению стрелковых подразделений на занятом берегу и расширению плацдарма. При бое под городом (неразборчиво) взвод тов. (такого-то) очистил его от немецких захватчиков. За весь период наступательных боёв потерь в личном составе и вооружении взвод не имеет."

. Если деду дали орден за содействие наступлению - это опишут.

.

> yurasumy


Там о форсировании Одера.

. "И не в Москве это было, а в Киеве, и не украл, а у него украли...". Статья о Зеелах, Вы в начале и высказались что о Зеелах говорите.

.

> yurasumy


Далее насчет штрафных полков. Он официально не был штрафным. Просто в него отправили всех кого "освободили" на правах штрафных. Так как перед наступлением их предупредили, что они идут вместе со штрафниками на тех же правах. Офицеры и наводчики штрафными не были. Что от того суть поменялась. За отступление их бы все равно расстреляли. В чем разница?
. За отступление без приказа расстрелять могли и не штрафных. И что значит "идут на правах штрафных"? Какие это права?

. Похоже, это как раз тот случай о котором говорили выше - использованы штрафные части, усиленные обычными стрелковыми подразделениями.

Slavyanin19.04.12 12:25
> tilikum


Оправдываются виноватые. А вот ВЫ увиливаете. Французы с англичанами пусть сами над своей историей смеются или плачут. Я про нашу историю и про Исаева, который передёргивает не по детски, и цитатки дёргает в надежде что первоисточники читать не будут. Так что "уважаемый и авторитетный" он только среди тех кто его не читал.

Вопро с был не про "историю" , а про "учебник алгебры" и калькулятор, которые от национальной принадлежности не меняются.

Помнится один видный военный теоретик пафосно вещал:

"Там же он плачется, что на острие немецкого удара соотношение сил 3:1 - МАЛО! - вот вам его ответ на вопрос о разгроме. Хотя по военной теории - нормально (он там выдержки из устава 39 года приводит, из них видно что 3:1 - норма)"

А на предложение проверить свою теорию практикой -

"Соотношение сил на границе с Францией в 1940 году известно. Вот Вы сейчас возьмете учебник алгебры в одну руку, калькулятор в другую - и приведете нам цифру, что французских войск вместе с английским экспедиционным корпусом было в три раза меньше чем немцев. Иначе -они должны же были по Вашему отбиться от немцев по крайней мере."

-теоретик стал что то малоубедительно лепетать, что дескать во Франции арифметические действия и их результаты кардинально отличаются от российских.

P.S. Впрочем Ваш слив был ожидаем.

Slavyanin19.04.12 12:31
> gekkon


Дорогой сталинодрочер, нефтепромыслы в Румынии тоже банально бомбили. И примерно в то же время. Причём в обоих случаях бомбили не советские войска. Поэтому вопрос, бомбёжка каких объектов сильнее повлияла на активность немецкой авиации, остаётся открытым.

Глубокая мысль. А на Северном полюсе в это время шел снег. А в огороде росла бузина.

"Открытым" , после медицинских фактов- что практически все авиатопливо было синтетическим, а германская авиация летала и после захвата нефтепромыслов в Румынии, -вопрос остается только у альтернативноодаренных уря-патриотов, начитавшихся опусов Ыкспердов.

gekkon19.04.12 12:36
> Slavyanin


Глубокая мысль. А на Северном полюсе в это время шел снег. А в огороде росла бузина.

"Открытым" , после медицинских фактов- что практически все авиатопливо было синтетическим, а германская авиация летала и после захвата нефтепромыслов в Румынии, -вопрос остается только у альтернативноодаренных уря-патриотов, начитавшихся опусов Ыкспердов.

А где эти медицинские факты? Пока я видел только табличку из ЖЖшечки :)

Понятно, что германская авиация летала и после. С какой интенсивностью она летала - вот что интересно мыслящим людям (не сталинодрочерам).

Rumpumpel19.04.12 12:59
Про интенсивность немецкой авиации - бомберы почти не летали, а вот истребители, особенно на Западе - вовсю. В том числе и сотни реактивных истребителей.
spv219.04.12 13:38

Tilikum, Rumpumpel Вам ответил о численности. Кстати, у охаиваемого Вами Исаева (безотносительно того, как Вы к нему относитесь)- все эти циферки есть и они из документов ЦАМО. Есть у него и циферки из KTB OKW и NARA, и численность немецких частей на конкретные даты. Есть и штаты немецких дивизий и время формирования/пополнения и откуда туда кого направляли (в случае если часть создавалась из расформированных или создавалась на месте из, скажем, военного учебного заведения местными призывниками). Вообще его книга- это практически выдержки с цифрами с минимальными вкраплениями собственного мнения.

Проблема гигантомани у Вас. Как же так- потери миллионные во время ВОВ, а тут при штурме ну никак не миллионные. Сесть и подумать (даже учебник алгебры не нужен), что в апреле бои кроме Берлина шли в Курляндии, под Веной, Кенигсбергом, в Чехословакии. Тема численности советских частей у охаиваемого Исаева встречается очень часто. Но Вы же его не читали. А это всего-то одна книга. Читайте лучше бумажный вариант- удобнее для закладок на страницах. А ещё модете тетрадку к книге завести на 12-18 листов.

gekkon- интенсивность смотря где :) Например,

16 апреля советскими постами ВНОС в районе Зеелова было отмечено около 1000 самолёто-вылетов авиации противника.

1 февраля в полосе 1 Белорусского фронта 2889 самолёто-пролётов Люфтваффе- на 900 больше, чем за весь январь 1945 ))

На 6 января 6- воздушный флот немцев- 364 самолёта. 3 февраля- 1838 самолётов.

"В первые четыре дня февраля немецкая авиация по числу самолето-пролетов действовала даже более активно, чем в дни наступления на Курской дуге 5–12 июля 1943 г. против войск Воронежского и Центрального фронтов. При этом сосредоточение сил на узких участках даже превышало период сражения под Курском. Зафиксированные 5 июля 1943 г. 2293 самолето-пролета на Центральном фронте и 3150 самолето-пролетов на Воронежском фронте пришлись в достаточно широкой (несколько десятков километров) полосе главного удара противника по окопанным войскам. 1 февраля 1945 г. более 2000 самолето-пролетов было отмечено над компактным плацдармом и по находившимся на марше частям и соединениям. Больше всего досталось 5-й ударной армии. За 2409 самолето-пролетами в ее полосе 1 февраля последовало 1805–2 февраля, 462–3 февраля и 1800–4 февраля. Только 3 февраля фаворитом на один день стала находившаяся южнее Варты 8-я гв. армия — 1995 самолето-пролетов.

Мощные удары с воздуха привели к тому, что 10–23 км, отделявшие соединения 5-й ударной армии от Одера к вечеру 31 января, были преодолены днем 1 февраля с большим трудом."

"Передовой отряд 250-го стрелкового полка численностью в стрелковый батальон к 9.00 2.2.45 г. форсировал р. Одер и закрепился на берегу западнее Ной Блессина. Один стрелковый полк дивизии занял позиции на плацдарме, а два других остались на восточном берегу Одера. Не обошлось без приятных сюрпризов: в районе Штемпхеля был захвачен аэродром, на котором было уничтожено 30 самолетов. Захваченное на аэродроме горючее было использовано для заправки автомашин дивизии и подтягивания артиллерии на механической тяге. Так же как и соединения 5-й ударной армии, части 82-й стрелковой дивизии подверглись интенсивным ударам с воздуха. Полковник Дудоров в своем отчете по итогам событий писал: "Авиация противника безнаказанно на бреющем полете расстреливала движущиеся части и бомбила их расположение""

Т.е. когда горело и позарез- топливо находилии летали.

Rumpumpel- несколько раз в дневниках Геббельса читал, что, мол, как хорошо, что новые реактивные самолёты работают на том ....не, которого у нас дофига...

Slavyanin19.04.12 14:10
> gekkon


А где эти медицинские факты? Пока я видел только табличку из ЖЖшечки :)

Понятно, что германская авиация летала и после. С какой интенсивностью она летала - вот что интересно мыслящим людям (не сталинодрочерам).

Это известная современной науке болезнь- caecitas rezunovskas communis- в простонародье так называемая "резуновская слепота".

P.S. В приведенной ранее ссылке -как полагается приведены указания на источники:

Ссылка

2. Промышленность Германии в период войны 1939-1945. М.:1956, сс.252-255

Rumpumpel19.04.12 14:24
> spv2


Tilikum, Rumpumpel Вам ответил о численности. Кстати, у охаиваемого Вами Исаева (безотносительно того, как Вы к нему относитесь)- все эти циферки есть и они из документов ЦАМО. Есть у него и циферки из KTB OKW и NARA, и численность немецких частей на конкретные даты. Есть и штаты немецких дивизий и время формирования/пополнения и откуда туда кого направляли (в случае если часть создавалась из расформированных или создавалась на месте из, скажем, военного учебного заведения местными призывниками). Вообще его книга- это практически выдержки с цифрами с минимальными вкраплениями собственного мнения.

Проблема гигантомани у Вас. Как же так- потери миллионные во время ВОВ, а тут при штурме ну никак не миллионные. Сесть и подумать (даже учебник алгебры не нужен), что в апреле бои кроме Берлина шли в Курляндии, под Веной, Кенигсбергом, в Чехословакии. Тема численности советских частей у охаиваемого Исаева встречается очень часто. Но Вы же его не читали. А это всего-то одна книга. Читайте лучше бумажный вариант- удобнее для закладок на страницах. А ещё модете тетрадку к книге завести на 12-18 листов.

gekkon- интенсивность смотря где :) Например,

16 апреля советскими постами ВНОС в районе Зеелова было отмечено около 1000 самолёто-вылетов авиации противника.

1 февраля в полосе 1 Белорусского фронта 2889 самолёто-пролётов Люфтваффе- на 900 больше, чем за весь январь 1945 ))

На 6 января 6- воздушный флот немцев- 364 самолёта. 3 февраля- 1838 самолётов.

"В первые четыре дня февраля немецкая авиация по числу самолето-пролетов действовала даже более активно, чем в дни наступления на Курской дуге 5–12 июля 1943 г. против войск Воронежского и Центрального фронтов. При этом сосредоточение сил на узких участках даже превышало период сражения под Курском. Зафиксированные 5 июля 1943 г. 2293 самолето-пролета на Центральном фронте и 3150 самолето-пролетов на Воронежском фронте пришлись в достаточно широкой (несколько десятков километров) полосе главного удара противника по окопанным войскам. 1 февраля 1945 г. более 2000 самолето-пролетов было отмечено над компактным плацдармом и по находившимся на марше частям и соединениям. Больше всего досталось 5-й ударной армии. За 2409 самолето-пролетами в ее полосе 1 февраля последовало 1805–2 февраля, 462–3 февраля и 1800–4 февраля. Только 3 февраля фаворитом на один день стала находившаяся южнее Варты 8-я гв. армия — 1995 самолето-пролетов.

Мощные удары с воздуха привели к тому, что 10–23 км, отделявшие соединения 5-й ударной армии от Одера к вечеру 31 января, были преодолены днем 1 февраля с большим трудом."

"Передовой отряд 250-го стрелкового полка численностью в стрелковый батальон к 9.00 2.2.45 г. форсировал р. Одер и закрепился на берегу западнее Ной Блессина. Один стрелковый полк дивизии занял позиции на плацдарме, а два других остались на восточном берегу Одера. Не обошлось без приятных сюрпризов: в районе Штемпхеля был захвачен аэродром, на котором было уничтожено 30 самолетов. Захваченное на аэродроме горючее было использовано для заправки автомашин дивизии и подтягивания артиллерии на механической тяге. Так же как и соединения 5-й ударной армии, части 82-й стрелковой дивизии подверглись интенсивным ударам с воздуха. Полковник Дудоров в своем отчете по итогам событий писал: "Авиация противника безнаказанно на бреющем полете расстреливала движущиеся части и бомбила их расположение""

Т.е. когда горело и позарез- топливо находилии летали.

Rumpumpel- несколько раз в дневниках Геббельса читал, что, мол, как хорошо, что новые реактивные самолёты работают на том ....не, которого у нас дофига...

Да спокойнее, я Исаева читаю, у меня все его книги куплены. Пока НИКТО лучше него про войну не писал - в смысле описания операций и их влияния на боевые действия на других учасках фронта, о чем вообще никто никогда не писал, а не мемуары типа "тут я выскочил из окопа с криком мать-мать". Или "воспоминания", причесаные цензурой.

Про немецкую авиацию - даже наши отмечают резкий рост ее действия под Берлином. А летчикам-союзникам доставалось от немцев неплохо.

spv219.04.12 15:28
> Rumpumpel


Да спокойнее, я Исаева читаю, у меня все его книги куплены. Пока НИКТО лучше него про войну не писал - в смысле описания операций и их влияния на боевые действия на других учасках фронта, о чем вообще никто никогда не писал, а не мемуары типа "тут я выскочил из окопа с криком мать-мать". Или "воспоминания", причесаные цензурой.

Собственно Вам я лишь крайний абзац написал :) То, что выше него- другим комментаторам. У меня такое впечатление, что Исаев прописался в Подольске и ходит в ЦАМО, как на работу ) Фантастическая работоспособность, учитывая время, за которое он написал книги и их фактуру.

Rumpumpel19.04.12 17:40
Один минус, сцуко, у него - смотришь новую книгу - а там часть от предыдущей впечатана, типа по той же теме. Вот это не нравится.

Хотя сейчас есть хорошие книги по военной тематике, дороговаты вот только. Дома уже все полки закончились!

diversant77719.04.12 19:39
Военные книги, архивные данные, рассуждения и подсчеты - это конечно хорошо.

Это информативно.

Вот только этот чуточку исказил информацию, а этот это заметил и воспользовавшись переврал в свою сторону. В результате получилось искажение информации.

В результате споры на таких вот форумах.

Есть на просторах рунета замечательный сайт "Я Помню" (модераторы, извиняюсь но это не реклама - сайт действительно более чем хорош). И занимаются авторы сайта благим делом - берут интервью у оставшихся еще в живых ветеранах.

Конечно, сколько людей столько и мнений, но общие тенеденции прослеживаются очень и очень четко. И вот почитав этот сайт многие из здесь спорящих просто перестали бы драть на себе и на оппонентах волосы.

Немецике самолетовылеты в конце войны? А вот наши, советские летчики вспоминают что в конце войны практически безраздельно владели небом и если кого еще и опасались то только зенитную артиллерию. Нет, были конечно инциденты, но они были штучными и большой роли не играли. Про летные качества немецких летчиков в конце войны вовсе, практически все как один, отзываются с издевательской ухмылкой.

Про сбитые немецие самолеты в начале ВОВ и уничтоженные советские. Сами немецкие генералы пишут о потерях сотен своих самолетов в первые дни войны. Сотен(!). И какой смысл им завышать свои потери? Ну если бы занизили - еще понятно, но не завышать же!

А вот написать про стопицотмильенов уничтоженных на аэродромах советских самолетов, тем самым добавив своим асам престижа и себе медалей и популярности - это да. А кто безгрешен? У нас для избежания такого вранья в середине войны стали ставить фотопулеметы и ввесли сложную систему подтверждения сбитых самолетов противника.

В целом же, соглашусь с вышеотписавщимся товарищем, не желают они нам простить ту нашу Победу, у них скулы сводит от одного лишь воспоминания, вот и исходят они желчью, вот и врут и занимаются подлогами.

Leo Leon20.04.12 09:17
2 Ril
Спасибо за ссылку. Нашел "За Отвагу" своего брата 26 г.р., увы ушедшего от нас девять лет назад.
Из его немногих рассказов о войне запомнилось мне-пацану рассказ о том как из построенного дивизиона набирали расстрельную команду. Брат рассказывал, что воевать не так страшно было как расстреливать своих. Его, слава Богу, сия участь миновала, в него не ткнули - Ты.
А больше никого не нашел.

Gorillych22.04.12 12:20

Победа Великая, но не оболганная!

"Сторонники теории о целесообразности окружения Берлина, сразу отмечает историк, упускают из виду очевидный вопрос о качественном и количественном составе гарнизона города. Стоявшая на Одере 9-я немецкая армия насчитывала 200 000 человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин. У Жукова перед глазами уже была цепочка штурмов объявленных немцами "фестунгами" (крепостями) окруженных городов, как в полосе его фронта, так и у соседей. Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 по 10 февраля 1945 гг.

Поэтому Жуков придумал простой и, без преувеличения, гениальный план, считает авторитетный историк. Если танковым армиям удается вырваться на оперативный простор, то они должны выйти на окраины Берлина и образовать своего рода кокон вокруг немецкой столицы, который препятствовал бы усилению гарнизона за счет 200-тысячной 9-й армии или резервов с запада. Входить в город на данном этапе не предполагалось. С подходом же советских общевойсковых армий "кокон" раскрывался, и Берлин можно уже было штурмовать по всем правилам."

Дело совсем не в окружении Берлина.

Впереди укрепленный район, тем более 200 000 солдат.

Сам Жуков, одним фронтом, осилить это мог и осилил с большими потерями. А делиться ни с кем не хотел.

А правильно было эти высоты охватить и оставить 200000 солдат в окружении в 90 км от Берлина.

Но сделать это мог только Сталин. Он и пытался это сделать с помощью Рокоссовского и Конева.

Только Жуков этого не хотел.

Вот и вся его гениальность...

Тем более, что Рокоссовский и Конев, если охватят Seelow, оставят фронт Жукова в тылу и, сомкнувшись, двумя фронтами возьмут Берлин.

Seelow - укрепленный район. Может только сядя (лежа) обороняться!

Какой "кокон", какой "отход"?

Куда могли 200 000 спрятаться от 2 500 000?

Какие правила "штурмовать по всем правилам"?

spv222.04.12 13:30

Гориллыч, ну не читали же Вы книгу. Директивы ставки там есть. Под номерами и датами. И Конев повернул на Берлин, продинамив эти директивы. А Вы утверждаете на голубом глазу обратное. Какие 2,5 млн. человек??? Откуда?? При средней численности армии в 50-60 тыс. человек получится, что непосредственно в наступлении участвовало 40 армий! :) Сами подумайте. И- да, значительные силы немцев были отрезаны от Берлина- см. Хальбский котёл. Исаев недавно фотоотчёт по современному состоянию этих мест делал. Типа- вот дорога, по которой шли такие то части. Вот тут по такой-то причине был затор и пр.

К гарнизону Берлина ещё давайте прибавим Венка и Штайенера. И не хотелось бы, как в тактических компьютерных игрушках, завершать битву с парой оставшихся танков. Нуу? :)

Hanger23.04.12 00:30
> yurasumy


Отвечаю всем оппонентам сразу. Насчет ордена. Он хранится у дядки. Я могу если вас устроит созвонится с ним и он мне продиктует номер, а по нему, можно мне кажется как-то сверится. Если это не устроит сомневающихся могу попроситьего отксерить доки и через неделю я их получу. По памяти там нету упоминания о Зееловских вісотах. Там о форсировании Одера. Но по моему так и должно быть. Ведь реально он его и получил за форсирование Одера, где и получив ранение был отправлен в тыл. Но, это одна операция так, что здесь противоречий нет. Просто я изложил его рассказ об этом форсировании. Далее насчет штрафных полков. Он официально не был штрафным. Просто в него отправили всех кого "освободили" на правах штрафных. Так как перед наступлением их предупредили, что они идут вместе со штрафниками на тех же правах. Офицеры и наводчики штрафными не были. Что от того суть поменялась. За отступление их бы все равно расстреляли. В чем разница? Противотанковый полк штрафным официально и нельзя было делать. Но те полки, которые готовили к прорыву видимо и комплектовали таким контингентом для искупления вины перед Родиной.

З

заранее извиняюсь! При всём уважении, неплохо бы посмотреть статут ордена и сравнить с тем что вы наописывали. Чт-то нетак. Может вы порядок действий перепутали. За оставленные орудия в штрафную роту (не полк) - да поверю. Пока выглядит версия не... не правдиво и самое страшное!!! Является попыткой унизить тысячи награжденных орденом за ПОДВИГИ указанные в статуте! Ещё раз извиняюсь, но отсидеться в леске при брошенных орудиях.... даже при украинском землячестве... командира полка сумской!!!.... НЕ ВЕРЮ!

Hanger23.04.12 00:47
> Чуж


> spv2


А рассказы...У меня сосед по даче любит рассказывать, как он воевал с китайцами (на самом деле сидел в тюрьме) и во время атаки ему в сапоги налилась кровь из простреленных голеней. Оба знаем, что врёт. Киваю. Как то неудобно так жестоко обламывать пожилого человека :)

Мне как то в восмидесятых еще сосед-старичок рассказывал. Сижу мол в окопе, а по небу, шеренгой, летят двести наших самолетов. И вот подлетает один мессер к крайнему и тррр, сбивает, потом другого, потом ещё. И так сбил всех, все двести.

Вот казалось бы очевидец рассказывал. :)

Читайте К.Симонова "Живые и мертвые" - классика художественного слова о ВОВ. Там эта сцена есть с ТБ. Правда их кажется четыре всего...сбили. Я вот не скажу что хорошо историю знаю, но БЕСЕДОВАЛ по юности с дедами! Симонову они верили.

Мне дед Иван рассказывал про "кровавый туман" в 6-00 22.06.1941. Очень образно рассказывал. Как с заранее пристрелянных накануне позиций из капониров в которых стояли полуторки со счетверёнными максимками -установками ПВО. Они утром 22 июня накосили с нескольких машин несколько тысяч пехоты переправлявшейся через Буг. Он был сержантом - командиром расчета. Как сошёл с ума его заряжающий при виде полутораметровых валов растерзанной огнём установок работавших на прямую наводку. Как немцы прекратили атаки через пару часов. Как пошел от реки розовый кровавый туман от копошащихся кусков мясы полутораметровой высоты... Как по телефоной связи (в каждом капонире телефон стоял) ему лично командир полка ПВО - первой линии прикрытия границы дал приказ "спасайся как можешь, танки с тыла!" Смятение. Страх оставить позицию. Прорыв через Брест, после которого осталось две машины из 10-ка. Мотоциклисты преследующие. Полуторки ушли на металлических дисках. Скаты рассыпались от множественных попаданий.

Scolar08.05.12 23:52
Исаев резуна полностью смешивает с дерьмом (100% заслуженно), фактами разоблачая намеренное враньё того.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Революция идиотов 1789
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года

 Новостивсе статьи rss

» Минфин планирует отказаться от заимствований в долларах
» Устроивший расстрел на базе ВМС во Флориде оказался саудовским стажером
» Участники ОПЕК+ увеличат сокращение добычи нефти до 2,1 млн баррелей в сутки
» Болгария опровергла информацию о возведении у себя базы НАТО
» Комиссия СЕ постановила не отказывать в полномочиях делегации РФ в ПАСЕ
» Европа готовится к прекращению транзита газа через Украину
» МегаФон создает платформу для дистанционного участия в судебных заседаниях
» Первая попытка развалить СССР была осуществлена Ельциным весной 1991 года: Бабурин

 Репортаживсе статьи rss

» Из двух зол: атомная энергетика получила поддержку «зеленых»
» Саммит НАТО закончился скандалом: Макрон, Джонсон и Трюдо посмеялись над Трампом
» Пенсионеры-стартаперы открывают кафе и фестивали
» Из чего состоит радиолокационное кольцо России
» «Северный поток – 2» решили остановить делом «немецкого Скрипаля»?
» «Россия должна быть самой либеральной страной»: Петр Авен об ошибках 90-х, аполитичном бизнесе и коррупции
» В Москве названы имена 11 победителей национальной премии "Гражданская инициатива"
» Появилось новое направление отечественного вертолетостроения

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО не может без скандалов, или Почему Трамп в бешенстве
» Кирилл Бенедиктов: Хороша страна Олбания
» Немецкие ученые: Россия остановит украинский транзит газа - ЕС не замерзнет
» Кому выгодна антироссийская истерия из-за убийства чеченского боевика в Германии
» Базовый лагерь русских шпионов, специализирующихся на целевых убийствах, в Верхней Савойе
» Чем обернулась для мира энергетическая независимость Америки
» Грета Тунберг снимает экологическую маску
» «Противостоять надуманной угрозе»: как НАТО наращивает киберактивность у российских границ

 Аналитикавсе статьи rss

» Будет ли СНВ-4? Стратегическое разоружение стало заложником выборов в США
» Новая золотая лихорадка: что стоит за возвращением золота из США и Великобритании?
» Бомба замедленного действия: США взрастили корпоративный пузырь небывалых масштабов
» За счет чего растет российская промышленность в 2019 году
» В китайском долговом пузыре нашлось первое слабое звено
» Партия «газовой войны» готовится к выходу на сцену?
» Кто и как сократит американское военное присутствие в Афганистане
» Армия США : нападение на Россию, Китай, или Иран обернется неприятным сюрпризом
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"