Я вот тоже вроде бы и не против такого союза но - на чем будем обьединятся на каких принципах, идеях?
для начала - на отрицании права существущих элит. На всё - на недры, на спецфигалки, на детей в лондОнах, на виллы, на огороженные реки, озёра и моря, на оборонэкспорт. На всё, короче.
Впрочем - это ведь нешуточное дело, ПОСТРОЕНИЕ ИМПЕРИИ.
А в нашей стране даже не построение - ВОССТАНОВЛЕНИЕ.
.
C2H5OH
07.11.12 23:11
Ну вот … ПОМЯНУЛИ… и таки вернулись к вечному вопросу :ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Но это тема для отдельного разговора.
.
Аяврик
08.11.12 12:32
2 C2H5OH 07.11.12 15:47
Россия в этой войне была обороняющейся стороной. И хотя патриотизм и героизм солдат и офицеров был велик, не было ни единой воли, ни серьезных планов ведения войны, ни достаточного снабжения боеприпасами, обмундированием и продовольствием.
да какая же Россия была обороняющаяся, если вела боевые действия с первых дней НА ЧУЖОЙ территории????? а главной целью и смыслом видила "установление креста над Святой Софией в Константинополе"??? (и Крест этот уже изготовили......) Россия в этой войне была стороной экспансионистской (потому и война оценивалась сторонними наблюдателями - США имею в виду - как "империалистическая" - т.е. экспансионная - с обеих сторон) оборонная война - это война справедливая, народная
Россия ни одной оборонной войны в своей истории НЕ проигрывала - поэтому довольно странно трактовать участие России в Первой Мировой как в оборонной для нее войне (была бы она оборонная, вторгнись немцы с австрияками в Россию, а не мы к ним - победа была бы за нами... а так: Справедливый Финал)
2 Timmer 07.11.12 15:57
До восстания Чехословацкого корпуса в Сибири, если не считать мелких дрязг ррреволюционеров, гражданской войны не было
я обосновал свою аргументацию в определении начала гражданской войны
не понятно, почему у Вас восстание российских войск (гвардейских частей столичного гарнизона) против законной и легитимной власти (признаной всем населением и всеми государствами) не считается началом гражданской войны, а неподчинение незаконной и не легитимной (потому как никем в мире не признанной и не всем населением внутри страны тоже) власти ИНОСТРАННЫМИ воинскими частями - а чехословацкий корпус находился по своему штату в подчинении французского генштаба - это начало "гражданской войны"
я бы трактовал "восстание" (против кого? против узурпаторов?) чехословацкого корпуса - в виде не подчинения тем, кому они подчиняться и не должны были - как начало Иностранной Интервенции - в этом логика есть - но никак не начало войны между гражданским населением России (чехи не были ни гражданскими, ни гражданами России - они были подразделением Антанты, участвовавшей в продолжавшейся еще на тот момент ировой войне)
а та фаза "беспредела", о которой вы говорите, начавшаяся, действительно, в 1918 году, была вызвана объявлением ОТКРЫТОГО Красного террора - с растрелами заложников по телефонным справочникам и т.п. эксцессам - после покушения на Ильича....
2 Аббе 07.11.12 16:06
гражданская война началась в Октябре - не надо в этом заблуждаться, достаточно посмотреть хроники тех дней, там своими словами участники и свидетели оценивают происходящее: гражданская война
о чём и речь
2 C2H5OH 07.11.12 16:19
Царь не дал народу землю –ГЕТЬ!, Временщики не дали народу землю –ГЕТЬ!, Большевики не дали народу землю – ГЕТЬ! …. Будем продолжать или все же дадим землю крестьянам?
а где те крестьяне. которые гетькнуть еще раз способны???! теперь эпоха другая - городское население превалирует на крестьянами время агрокомплекса на селе - так что некому гетькать уже (все в город перебрались гетькальщики)
2 Karabass 07.11.12 18:06
Можно ссылку?
ну, начните для начала с этого корпуса, недоступного для редактирования институтом Марксизма-Ленинизма: ссылка
потом поговорим...
2 Karabass 07.11.12 19:24
Тогда так и записываем: очередной вброс от Аяврика, имевший целью опорочить большевиков, вовремя замечен и обезврежен.
пиши-пиши ("контора пишет!") : )))
с такими горе-защитниками и обелитилями большевиков, как персонально Вы - никаких очернителей и опорочивателей не требуется обезвредитель!!!!!!!!!
.
oleg.ua
08.11.12 13:50
но история тех лет так же описана в биографических данных участников тех лет –
"Сегодня "купили" у разбойников Терещенко и Кишкина. За Терещенку они нагло потребовали 100 тысяч, а за Кишкина (с паршивой собаки хоть шерсти клок!) три тысячи. И когда спросили их, почему же других без выкупа отпустили, они не постеснялись: "Ведь вы знаете, как нам, Советам, теперь деньги нужны". У Кишкина и 3-х тысяч не было, за него хотел платить Красный Крест, – но когда потребовали расписку, то Штейнберг отказал, "неловко" ему. Заплатила мать Терещенки. Ив. Ив. вывел их. И встретила первая улыбка "свободы": куча рвани, "красная" свора, направляющаяся в Смольный, мобилизоваться. Ив. Ив. уже их, пленников, – сторонкой, в переулочек, от этого милого зрелища". Более того, в 1920-30-х годах, Михаилу Ивановичу пришлось отвечать по займам России, которые в Первую мировую войну она взяла для оснащения армии и которые он, будучи министром, гарантировал своими капиталами и имуществом. А Советская Россия отказалась платить по долгам прежней страны. В результате международные кредиторы в погашение долга отобрали у Терещенко все, что еще оставалось, включая и виллу "Марипоза" в Каннах, и 127-метровую яхту "Иоланда". – ссылка
.
oleg.ua
08.11.12 14:21
Какая существенная разница между сегоднешним олигархами и тогдашними! Может кто-то сейчас привести пример чтобы такое в наших реалиях было - когда олигарх подписывался своими деньгами и имуществом за государство (а он кстати то родился в Киеве), сейчас почему-то кардинально все наоборот!!!
.
breaker-11
08.11.12 14:49
А Советская Россия отказалась платить по долгам прежней страны.
Неправда.
Генуэзская конференция открылась 10 апреля 1922 г. Она обсуждала четыре группы вопросов - политические, экономические, финансовые и транспортные. В части, касавшейся отношений с Россией главными спорными вопросами были два: долги прежних российских правительств западным кредиторам, признания которых советским руководством добивались западные страны; и возвращение бывшим владельцам национализированной иностранной собственности в России. Ни по одному из этих вопросов советская делегация не уступила. Вместе с тем, она заявила о признании "каннской резолюции" как основы для переговоров с зарубежными странами и сделала свои предложения о представлении концессий для иностранного капитала, список которых частично совпадал со списком объектов иностранной собственности, национализированной большевиками после октябрьской революции. Тактика западной стороны состояла в том, чтобы коллективными усилиями всех государств найти приемлемую компромиссную схему решения вопросов долгов и иностранной собственности в России. Позиция большевиков определялась стремлением расколоть "блок кредиторов". Советская делегация была готовы обсуждать не общую схему разрешения долговой проблемы, а только конкретные вопросы компенсации отдельным странам за конкретные иностранные предприятия, прииски и т.п., увязывая их при этом с требованиями о предоставлении новых кредитов. Параллельно советская сторона предъявила контр-претензии странам Антанты за материальный ущерб, причиненный во время интервенции
То бишь - по СТАРЫМ КОНКРЕТНЫМ ЦАРСКИМ ДОЛГАМ Советская Россия вести переговоры не отказывалась. Но ни о какой компенсации долгов Деникина, Юденича, Колчака и Врангеля, равно как всякого рода, украинских, закавказских, уральских, поволжских, дальневосточных и прочих "правительств" не могло быть и речи - скорее ОНИ должны были. За разорение, вторжение, насилие... Ведь ГОЛОД 20-х - прямое следствие БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ, вкупе с ОККУПАНТАМИ. Постоянные боевые действия в ХЛЕБОРОДНЫХ КРАЯХ, всё планировалось ТАМ, У КУДАСОВА (с) :))) Ведь ни пахать, ни сеять НЕ ДАВАЛИ! В принципе, именно Деникин и Врангель несли ответственность, ибо это ИХ "армии" бандитствовали НА ХЛЕБОРОДНОЙ РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
И ТОГДАШНИЕ ОЛИГАРХИ, И НЫНЕШНИИ - ОДИНАКОВЫ. Просто НЫНЕШНИМ ПОВЕЗЛО, ибо БЕЛЫЕ У ВЛАСТИ. Случись что - НЫНЕШНИХ ТАМ И СПРАШИВАТЬ НЕ БУДУТ. АРЕСТУЮТ СЧЕТА И ВСЁ. Отберут челсЯ и прочие яхты, отели в Анталиях
.
gekkon
08.11.12 14:58
> breaker-11Ведь ГОЛОД 20-х - прямое следствие БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ, вкупе с ОККУПАНТАМИ. Постоянные боевые действия в ХЛЕБОРОДНЫХ КРАЯХ, всё планировалось ТАМ, У КУДАСОВА (с) :))) Ведь ни пахать, ни сеять НЕ ДАВАЛИ!
Редкостная чушь. Как вы себе это представляете, на каждый гектар пашни по беляку с винтовкой поставили? Пахали и сеяли как обычно, белым ведь тоже жрать надо, они не от батареек работают :)
.
oleg.ua
08.11.12 15:18
> breaker-11
А Советская Россия отказалась платить по долгам прежней страны.
И ТОГДАШНИЕ ОЛИГАРХИ, И НЫНЕШНИИ - ОДИНАКОВЫ. Просто НЫНЕШНИМ ПОВЕЗЛО, ибо БЕЛЫЕ У ВЛАСТИ. Случись что - НЫНЕШНИХ ТАМ И СПРАШИВАТЬ НЕ БУДУТ. АРЕСТУЮТ СЧЕТА И ВСЁ. Отберут челсЯ и прочие яхты, отели в Анталиях
по поводу долгов здесь ссылка тоже было интересные мысли, обсуждения и цифры которые относятся к тем временам.
в отступлении от темы - У власти не белые, а хрен знает какие они - они как Фигаро или как флюгера! Разница в том, что они гарантий возврата денег, которые взяла их страна, не берут да и не возьмут на себя, как тот же Терещенко. А свои деньги они отстаивать в судах стокгольмских будут. Тут уже презумция невиновности :-). доказывать им конечно прийдется как и нашему Лазаренко - статью про отмывание на западе не перепишут.
.
Nekto
08.11.12 15:23
"Меня, глубоко верующего православного человека, репрессированного при брежневском режиме и прошедшего через страшную "спецтюрьму", но не уехавшего за рубеж, а оставшегося вместе со своим народом, вряд ли кто сможет заподозрить в излишних симпатиях к прошлому… Те, кто обвиняет революцию во всех бедах, постигших Россию после большевиков, умышленно или неосознанно искажают историю. Царя свергли не большевики, а "верные слуги трона" — от кадетов до членов императорской фамилии, при одобрении Святейшим правящим Синодом Русской православной церкви и Объединенным комитетом дворянских собраний. Либерально-интеллигентские масонские круги, образовавшие Временное правительство, не знали и не понимали своего народа. Они думали, что после свержения царя станут управлять Россией, а на деле лишь стронули с места лавину, которую уже никто не смог остановить и которая погребла их под собой. Эти либеральные болтуны намеревались перестроить Россию на западный образец, что в условиях того времени неминуемо означало превращение ее в полную колонию Запада, причем уже навечно. Но народ не принял этого курса. Большевики не столько захватили, сколько подняли власть, выпавшую из немощных рук хилой российской буржуазии, и Октябрьская революция спасла Россию от иноземного порабощения, открыв перед страной путь самобытного развития".
М. Антонов.
.
Аббе
09.11.12 21:00
2 Аббе 07.11.12 16:06
гражданская война началась в Октябре - не надо в этом заблуждаться, достаточно посмотреть хроники тех дней, там своими словами участники и свидетели оценивают происходящее: гражданская война
о чём и речь . Гражданская война в России в 1917 году ВОЗОБНОВИЛАСЬ. Или же вспыхнула с нвоовй силой. Вот что было в 1905 году - то и возобновилось, на НОВОЙ основе. А пошёл этот процесс возобновления ГВ всё таки с ФЕВРАЛЯ. Развал армии по инициативе Керенского - прямая дорога к дезертирству и что характерно - процесс только то УСКОРИЛСЯ и не более того. Чем как не дезертирством можно и нужно назвать содеожание в столице десятков тысяч мобилизованных в армию, которых на войну и выгнать то было невозможно? Санктпетербургское беговое общество - знакомый термин? Когда Керенские и компания объявляли волю всем и во всём, они о ЧЁМ думали? И каким местом организма думали? И умели они вообще думать? Ведь сколько лет прошло после окончания ГВ, а приговор то остался в силе. ГДЕ и КТО хоронил Керенского? И кто ОТКАЗАЛСЯ его хоронить в освящённой земле? Скажете, что всё это - происки кровавого Путина? Значит Путин - всесилен и всеужасен. Бойтесь его. Но мне ближе другое понимание. Современники и потомки современников ГВ имели СВОЁ мнение о роли и Ульянова и Керенского в этой трагедии. Если Ульянов был им недоступен, то своё мнение о Керенском они высказали в достаточной мере однозначно. Не то, что бы на одном гектаре ///// рядом не захотели находиться на три минуты, но и в кладбище ОТКАЗАЛИ. Стало быть - имели достаточные к тому причины.
.
aj3
17.11.12 15:01
какое-то не понятное освешение хроники событий.......
начались стачки и первые демонстрации в Питере после того, как вышли на улицы рабочие трёх заводов с требованием хлеба, т.е. событий совершенно не имеющих отношения к Революции.......к тому моменту в Питер уже 3 дня как не завозили хлеб, а дальше уже всё пошло по нарастающей и переквалифицировалось в требования революции (это я так утрировано написал, поскольку даже не в этом собственно суть), а суть вот в чём , до 1887 года кол-во иудеев живших в Питере и Москве выросла с 0.10% от общего числа жителей до 20%, они захватили всю мелкую торговлю и весь так называемый рынок частных услуг, обувные мастерские, цирюльни (парикмахерские), жестяные работы и т.д, поскольку их в купеческие гильдии просто не пускали. После этого резко возросло количество терактов против государственных служащих, "революционеры" с хромающей пятой графой буквально залили кровью крупные города России, они тогда проводили теракты в основном против госслужащих, полицейских, например за последние 20-30 лет предшествовавших Революции пострадал в терактах каждый пятый городовой полицейский, а кажый седьмой был убит , не считая других госслужащих.....
Другое странное обсуждение здесь и в официальных учебниках, это требование Революции в России, т.е свержения царизма..............НО, ДО ТОГО, КАК В РОССИИ НЕ ПОЯВИЛСЯ ЛЕНИН, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ИДЕИ РЕВОЛЮЦИИ И СВЕРЖЕНИЯ ЦАРИЗМА, тогда было только одно требование РАВНОПРАВИЯ иудеев и разрешения селиться за чертой осёдлости, что фактически им и было разрешено не официально начиная с 1880-х годов. Официально черта осёдлости была отменена только в 1915 или 16 году...............
Посмотрите на старые карты России, черта осёдлости проходила по современной границе Украины и Белоруссии...........ничего нового в этом нет.......всё это разделение славян на какие-то мифические родственные народы оттачивалось на той же Польше и Югославии.......
